פריפריה שינוי דעת קהל על הפריפריה

[רק אושר!]

המטרה של האשכול/שלהם לגרום לנהירה לפריפריה ואז הרבה מהחסרונות ירדו,
לכן הם מכריחים את עצמם לפרגן...

די,
האשכול היה כ"כ יפה עד שהתחילו בפניות אישיות -וכעס שמעיזים להגיב לפנייה...
תעשו טובה
בואו נמשיך לדיון כללי

 

[(:1234]

אם זה התשובות על חריש שנקראת קרובה מה עם כל הפריפריה?

כי חריש עכשיו בהתפתחות, אז יש בה הרבה חסרונות שבמקומות אחרים, ואפילו יותר רחוקים- אין.
לדוגמא אזור חיפה והקריות, שנקרא פריפריה אבל מפותח מאד מבחינת הכל, והחיסרון היחיד הוא המרחק מהמרכז, וגם זה יש תחבורה ממש נוחה.
(בלי להיכנס לשלל מעלותיה של חריש שאין לי מושג בהם, כי לא הייתי שם מעולם)

 

[יענקל הנודד]

לא נתקלתי אף לא באחד שטוען שהתחבורה מהירה למרכז
כן ראיתי שטוענים שגם התחבורה בין הערים החרדיות יכולה להיות לא נוחה

בבקשה
זה משוטטות של 10 דקות בפורומים השונים

המחיר בחריש שהיא במרחק של 43 דקות מב"ב ו35 דקות מבני ברק והמרכז לאחר החיבור לכביש 6
זהה למחירים בקניה ושכירות של טבריה הר יונה שהם פי 2 זמן נסיעה!!!!
זה ממש בל תשחית לקנות באותו מחיר ולנסוע כפול זמן נסיעה!!!
וביחס לבית שמש חריש זולה ב 1.000.000 שקל והמרחק מבני ברק הוא זהה.

אם מעניין אותך לגבי המצב האישי אז כך.
כיום יש לי דירה בעיר חרדית בס"ד ובזכות מר כחלון, אבל בתחילת דרכי השתכנעתי מהכתבות על הפריפריה, ועברתי בהם לבדוק. המרחק בין התיאורים למציאות היה רחוק מאוד. כותבים לך שנסיעה מכרמיאל לבני ברק לוקחת פחות משעה, ובסוף זה לוקח 4 שעות וכו' וכו' כותבים לך על אווירה חרדית ברחובות ואתה רואה ברחוב זוג חרדים שאומרים שהם מתחרטים שהם הגיעו לכאן (כלומר האשה מתחרטת והאיש לא), האווירה ברחוב ממש לא חרדית. רואים זקנים רוסיים וכלבים (אני לא מדבר על חריש).

מטבריה לירושלים אפשר תוך שעה וחצי, אבל כשאמרו לך מכרמיאל לירושלים פחות משעה (מי שאמר לך אם היה כזה שקרן) וגילית שזה ארבע שעות (בתח"צ בפקקים בצהריים בלג בעומר אולי) זעמת.

להלן זמני נסיעה ברכב מחריש למרכז בלי פקקים בקורולה 2006 שלי על לא יותר מ110 קמ"ש.
ירושלים: שעה ועשר דקות.
בני ברק: 45 דקות
מודיעין עילית: שעה
בית שמש כירושלים
ביתר: איפה זה?
אלעד: 35 דקות
חיפה: 30 דקות לצ'ק פוסט, 40 דק' לחוף הכרמל בפנים תלוי לאיפה.

ברגע שהכביש החדש יתחבר לכביש 6
אתה יוכל להוריד 10 דקות
מבני ברק לחריש 35 דקות בלבד!!!

והאוו!!!
קרוב למסוף התחבורה, תחנת רכבת העתידית, גוד מרקט, מקווה, בית ספר בית יעקב, ועוד..

אז לא לנפנף בקרבה שלה לכל ערי המרכז.
יש לי משפחה בעפולה,
ברכב זה שעה למ"ע/ב"ש
אממה, שאין להם רכב, כן?
אז זה 3 שעות נסיעה, ולא שעה.
וזה בהחלט שיקול לחלק גדול מהציבור.

נא לא לשקר
אם מעפולה זה שעה למו"ע אולי אני יסע מחריש למו"ע דרך עפולה

הכבישים הצרים הם תכנון להאטת תנועה אין לזה קשר לחרדים. זה מגמה שבכל הארץ הולכים עליה.
לגבי הנת"צ הוא יעבוד ביום שהעיר תמנה מעל 100K, אין לזה גם קשר לאוכלוסיית העיר, משרד התחבורה לא מאשר על פחות מזה.
אין מחסור בחניות (כולם עם חניות פרטיות) חוץ משדרת דרך ארץ שבאמת תוכננה בצורה קצת תלושה המציאות, גולדה מאיר בירושלים פחות רחב מדרך ארץ. גם השדרה באמצע לא באמת מעודדת הליכתיות ועד שפתחו את המעברי חציה החדשים זה היה בלתי נסבל לצאת לקניות. אבל אלו פדיחות ישראליות שחוזרות על עצמם בכל הארץ

לגבי הטענה שבתח"צ חריש לא נגישה, אין ספק שזה כך כיום, אבל ברור לכולם שזה זמני, כלומר ביום שיהיה אוטובוס לבני ברק דרך כביש 6 ואוטובוס לירושלים הזמנים לא אמורים משמעותית להיות שונים מרכב פרטי חוץ מהאיסוף בתוך העיר (שבחריש גם ככה מתוכנן הכל לצאת מהמסוף).
וזה בשונה מהערים האחרות בפריפריה ששם המצב כבר מקובע, מעפולה אין סיבה שפתאום הנסיעה תתקצר אא"כ יבנו גשר באורך 30 ק"מ מעל ואדי ערה.
האמת שמסילת מנשה שתתחבר למסילת העמק גם תפתח אחלה אופציה לעפולאים לעלות לירושלים ואפילו למרכז אבל במסילה הזו תהיה תחנה בשם חריש.
בקיצור נמרץ, התשתיות לטווח הרחוק וגם הקרוב תומכות בעובדה שהמיקום של חריש עולה כמעט על כל פריפריה אחרת.
לא סתם @עו"ד נתן רוזנבלט כועס שמגדירים את חריש פריפריה

זה אמור היה להיות נת"צ או רכבת קלה
ועשו את זה כבר בשלב כ"כ מוקדם אך ורק בגלל תכנון חרדי.

כנ"ל שאין חניות ארץ זה גם בגלל תכנון לציבור שנע בתחבורה ציבורית,
ברור שלכל אחד יש חניה פרטית, היום זה התקן (לפני כמה שנים התחיל מגמה להפחית את זה)

בתכנון של דרך ארץ גם דאגו שלא יהיה רצף מהגג של החניות
שאם תהיה לוויה לא יהיה בעיה של טומאת המת.

 

[יענקל הנודד]

למה אלפי משפחות בפריפריה לא ברחו כמוך?

עניתי על זה כבר באחד מהפוסטים
ואני אחזור על זה שוב
לפני שכברתי שאלתי כ 100 חברים בשכונה למה הם לא עוברים הרוב המוחץ אומר לי שזה בגלל כסף


ולכן אני שב ואומר יש כאלו שנהנים שם ויש כאלו שגרים שם מחוסר ברירה
אבל חשוב מאד לבדוק טוב טוב במה זה כרוך המעבר לשמה ולא לסמוך על כל מיני חברים שאומרים לכם שזה גן עדן עלי אדמות
הייתי ממליץ לכל מי שרוצה ללכת לגור בפריפרייה תסעו לשמה יום אחד רגיל
לא שבת לא בחופש לא בחנוכה
יום סטנדרטי ותהיו שמה מהבוקר עד הערב
תראו האם באמת יש שמה מלא אנשים ברחובות כמה ילדים יש במוסדות כמה מנינים יש שמה האם יש מקומות עבודה האם אין חילונים וכו וכו וכו
בהצלחה

 

[אוריאל שורצברט]

עניתי על זה כבר באחד מהפוסטים
ואני אחזור על זה שוב
לפני שכברתי שאלתי כ 100 חברים בשכונה למה הם לא עוברים הרוב המוחץ אומר לי שזה בגלל כסף


ולכן אני שב ואומר יש כאלו שנהנים שם ויש כאלו שגרים שם מחוסר ברירה
אבל חשוב מאד לבדוק טוב טוב במה זה כרוך המעבר לשמה ולא לסמוך על כל מיני חברים שאומרים לכם שזה גן עדן עלי אדמות
הייתי ממליץ לכל מי שרוצה ללכת לגור בפריפרייה תסעו שלמה יום אחד רגיל
לא שבת לא בחופש לא בחנוכה
יום סטנדרתי ותהיו שמה מהבוקר עד הערב
תראו האם באמת יש שמה מלא אנשים ברחובות כמה ילדים יש במוסדות כמה מנינים יש שמה האם יש מקומות עבודה האם אין חילונים וכו וכו וכו
בהצלחה

אני מציע לעשות סקר שיענו עליו רק תושבי הפריפריה, האם הם מרוצים בפריפריה או לא.

 

[גאווה יהודית]

שיענו עליו רק תושבי הפריפריה,

ועוד סקר לכאלו שעזבו....

 

[יענקל הנודד]

מה שמצחיק אותי בכל הדיון הזה הוא
שעד לפני קצת יותר משנתיים הייתי בצד השני
ושכנעתי אנשים בלהט למה טבריה זה העיר הכי טובה לחרדים
ושיש בשכונה קהילות כמו פרושים מתמידים מוזיץ לעלוב תו"א דושינסקי ברסלב תמנים ספרדים 2 קהילות ליטאיות וכו וכו

הצד השווה של רוב הקהילות שכתבתי הוא שזה מונה 12 אברכים פלוס מינוס כל קהילה

 

[גאווה יהודית]

אני מציע לעשות סקר שיענו עליו רק תושבי הפריפריה, האם הם מרוצים בפריפריה או לא.

א' אין מי שיסנן לך מי שעונה,
ב' כל מי שגר שם יש לו מטרה שיבואו עוד כדי שהקהילה תצמח ותפרח ולא להפך אז למה שיענה את האמת? זה עלול להזיק לעצמו לא?

 

[יענקל הנודד]

אני מציע לעשות סקר שיענו עליו רק תושבי הפריפריה, האם הם מרוצים בפריפריה או לא.

בנימה רצינית
אני בעד
תעשה את זה באתר שלך ותשים כאן קישור
השאלה הראשונה היא לו יצוייר ויש לך עוד 3000 ש"ח בחודש האם אתה עובר למרכז או נשאר בפריפרייה וקונה רכב ודירה גדולה יותר
אגב אני מוכן לעזור לך למלא את הפרטים באתר של הרבה ערי פריפרייה

 

[די]

אז פשוט תבדקו את עצמכם את העיר שתתאים לכם ותעשו את זה מוקדם

מי שרוצה לעבור לפריפריה כדאי לעשות את זה כמה שיותר מוקדם, אבל חובה לבקר במקום בצורה יסודית לפני כן, ועדיף לשכור דירה לשנה (למרות שזה לזרוק כסף לפח וכו') ורק אז לקנות (זה יחסוך הרבה כסף לעומת קניית דירה ואז להתחרט).

לא הצלחתי להבין, לשם מה כל האשכולות האלה אם אפשר בכיף להישאר במרכז? אלא מאי המצב זועק לשמים ומשפחות נאנקות עם תשלומים הזויים, ושוב מי שיכול לבריאות, ושוב אני טוענת שלא מובן על מה הויכוח, כי מי שחננו ה בממון רב ויש לו אפשרות לקנות בשתי מליון מצוין, אבל זה לא ממש כך, כי מי שכבר חושב לעבור לפריפריה, הוא מי שמשלם משכנתא או שכירות מטורפת ומשפחתו בפ"י רק גודלת וצריך לעבור למשהו יותר ויתר יקר, ושואל להיכן הולכים מפה?
ועוד ייאמר, וזה חלק מהענין שלא נכתב כאן שמי שכבר עושה את המעשה האמיץ ועובר, אומר לעצמו, מה אני אני אעבור לאותו שטח של בית? לא ולא, אם כבר אז כבר ואז עובר מהיחידה במרכז ששילם עליה 4000, לבית עם גינה באזור מרכזי בטבריה או בצפת, וטוען כלפי כל העולם הרי הבטיחו לי שיישאר לי 5000 שח ואיפה זה?

כי זה לא שחור לבן. אם במחיר של דירה גדולה בפריפריה אפשר לקנות דירה קטנה במרכז, או טאבו משותף, או לקנות דירה להשקעה בפריפריה, ולשכור במרכז. או אפילו להתאמץ עוד קצת לקנות דירה "במרכז" אבל ההכנסות יהיו גבוהות יותר. הבעיה שבפריפריה משווקים שהכול ורוד, אז התמים התורן אומר למה לא.
מי שהלך לראות מקום, וזה מוצא חן בעיניו, והוא מוכן ללכת לגור שם ככה, בלי סיפורים שמחר כל הציבור החרדי הולכים להגיע לכאן, אלא מחר הולכים לבנות ערים חרדיות חדשות וכולם יגורו בערים החדשות ורק אתה תגור כאן עם מי שנמצא כאן כבר אז מצוין.

 

[יש מה לדבר]

שנה אחרי החתונה [יכול להיות שזו הייתה הטעות הגדולה והמרכזית שלי]
נקודות הקושי העיקריות הם 1. תחבורה 2. מוסדות טובים ויציבים לילדים 3. עבודה לגברים
הבטיחו תוך שנה אוטובוסים לכל הארץ וידברו עם מקלב ורוזנשיטיין [שאגב באמת חייבים להם הכרת הטב הם באמת עשו מעל ומעבר, אבל זה לא שייך לכאן] וכהיום 6 וחצי שנים מאז ועדיין אין אוטובוס מטבריה לבית שמש [אני יודע שיש קו שעוצר על כביש 10 אין לי כוח לפרט כמה סבל נזק זה גורם ]
הבטיחו מוסדות טובים ויציבים וחוץ מזה שזה עבר פעמיים בעלות ועדיין נמצאים בקרוואנים וכל שנה ממזגים 2 כיתות לכיתה אחת והבית ספר לבנות נסגר לגמרי מחוסר בשר...

אני דמיינתי שלוות הנפש ורוגע כלכלי
לא בדיוק מצאתי ...

גם בקהילה הליטאית כל החסרונות האלו?

 

[שא נא עיניך]

ושכנעתי אנשים בלהט למה טבריה זה העיר הכי טובה לחרדים

ת'אמת שאני פחות רואה כאן בדיון אנשים מטבריה, וזה לא פלא הם כבר עברו את השלב הזה..
כיום אפשר להגיד ברור מי שגר כאן מרוצה לגמרי.
ובאשר לדיון הארוך כן פריפריה לא פריפריה (כבר טחנתי את זה מספיק - כולל ראיונות ביתד וכו')
מי שמוכן/נה לצאת מהסינר של אמא יכול להנות כאן ובעוד הרבה מקומות..
פריפריה אולי נשמע מפחיד.. אך לא !! פריפריה זה ציבור מ-ש-ל-נ-ו שעשה חישוב נכון !!
ומי שהכן מגיע עם מוטיבציה לנושא כדאי פשוט לקום - ולבא לבדוק בשבת / ביה"ז / או סתם יום בהיר
אין ספק שיחשוב אחרת.

הכן, אין לי ספק שיש כאן ציבור איכותי - ושמעניין אותו לדעת שזה ה'סחורה'
ההצעה שלי להאזין לכנס מטעם ארגון מכובד ומוכר בשם 'יד שמשון'
שהציע את הרעיון לציבור מסלתה ושמנה של מודיעין עלית, האזנה (וצפיה..) ערבה:

Kol Halashon

www2.kolhalashon.com

 

[אמא של :-)]

בנימה רצינית
אני בעד
תעשה את זה באתר שלך ותשים כאן קישור
השאלה הראשונה היא לו יצוייר ויש לך עוד 3000 ש"ח בחודש האם אתה עובר למרכז או נשאר בפריפרייה וקונה רכב ודירה גדולה יותר
אגב אני מוכן לעזור לך למלא את הפרטים באתר של הרבה ערי פריפרייה

אני מכירה הרבה כאלו.
לך ליסודות למשל, פרפריה בהגדרה עולה פי שתיים מהרבה מקומות מרכזיים חרדי וכמעט לא מכירה משהו משם שרוצה לעזוב.
יכולה בשלוף לתת עוד כמה פרפריות חרדיות כאלו.

טבריה זה אכן רחוק וחם, אבל זו הפריפריה היחידה שהתנסתם בה, אתם יכולים להגיד שבטבריה המצב ככה וככה, לא על כל פרפריה.

אולי נכון להבדיל פיריפריות בחיתולים לפרפריות וותיקות, פירפיריות שצמודות לערים/מרכזי תעסוקה לכאלו שרחוקות, שכונות/ישובים נפרדים למגורים מעורבים.

 

[אמא של :-)]

אם משהו רוצה לעבור למקום מגורים אחר,
כל פרפריה זה עולם שונה.

פשוט סעו ותבדקו בעיניים, אל תאמינו לאף אחד.

כשהתלבטנו איפה לגור, נסענו בשעות שבתי ספר מסיימים למודים, הסתובבנו קצת ברחוב ראינו את אופי וכמות התלמידים, בעלי נכנס למנחה בבית כנסת אחד ומעריב באחר, חיכיתי לו בגינה וקשקשתי קצת שבעלי במנחה אנחנו מסתכלים על דירות, אין כמו רכילות נשים בגינה כדי לדעת שהבית ספר תת רמה, התחבורה טובה, הסופר נסגר וכו.
אחרי כמה שיטוטים כאלה מצאנו איפה לגור.

 

[יענקל הנודד]

נסענו בשעות שבתי ספר מסיימים למודים, הסתובבנו קצת ברחוב ראינו את אופי וכמות התלמידים, בעלי נכנס למנחה בבית כנסת אחד ומעריב באחר, חיכיתי לו בגינה וקשקשתי קצת שבעלי במנחה אנחנו מסתכלים על דירות, אין כמו רכילות נשים בגינה כדי לדעת שהבית ספר תת רמה, התחבורה טובה, הסופר נסגר וכו.
אחרי כמה שיטוטים כאלה מצאנו איפה לגור.

זה הדבר הנכון ביותר לעשות
ולא כאלו שמזמינים אותכם שבת ואז אומרים לכם שבד"כ מלא אבל בדיוק השבוע כולם יצאו כי זה שבועיים אחרי פסח....
מי שגר בפריפרייה יבין היטיב את מה שכתבתי

 

[שא נא עיניך]

ב"ה
אין לי הרבה זמן..
כנראה 'טבריינים' בסגנון שלך של 'שנה ראשונה' , וזה מה שאני טוען לדעת לצאת מהסינר של אמא..
עדכון קצר על המוסדות
תמיד היו פתוחים לקבל.
פינזל העביר כעת את החידר לבנין, כמו שאר המוסדות.
ולגבי תחבורה אני לא ידוע מה הבטיחו במוסדות החסידיים, אך המצב פה הרבה יותר טוב מכל פריפריה אחרת.

 

[שא נא עיניך]

תשוטט 10 דקות בכל האשכולות על הפריפרייה ותראה בעצמך כמה טבריינים יש כאן

ב"ה
אין לי הרבה זמן..
כנראה 'טבריינים' בסגנון שלך של 'שנה ראשונה' , וזה מה שאני טוען לדעת לצאת מהסינר של אמא..
עדכון קצר על המוסדות
תמיד היו פתוחים לקבל.
פינזל העביר כעת את החידר לבנין, כמו שאר המוסדות.
ולגבי תחבורה אני לא ידוע מה הבטיחו במוסדות החסידיים, אך המצב פה הרבה יותר טוב מכל פריפריה אחרת.

 

[חרישאי]

בבקשה
זה משוטטות של 10 דקות בפורומים השונים

הבאת אותי בתור ראיית הזהב לכך שיש הטוענים שהתחבורה מהפריפריה מהירה.
לקחת לקט תגובות מתוך דיונים בהקשר נרחב.
הצד השווה בכל תגובותיי שאין בהם מילה אחת של אי דיוק. אני מאוד זהיר כשאני כותב, במיוחד על זמני נסיעה הרי זה מילתא דעביד לגלויי.
הבעיה היא שתפסת אדם שדר בחריש ולא בטבריה, כן, אני אשכרה גר יותר קרוב לבני ברק מאשר לטבריה.
מה לעשות?
המשפט שכתבתי על טבריה ירושלים שעה וחצי היה תגובה למישהו שטען כך, לא טענה שלי.
בכל מקרה - פגועי פריפריה זו תופעה שאני מכיר, גם מכרמיאל וטיפה מחריש, לא לכולם זה מתאים.
הרבה חוזרים בגלל שסגנון הקהילה לא מתאים ופחות הבעיות הכלליות.
אז כן - זה לא קל, מעבר דירה זה תהליך קשה תמיד, במיוחד לפריפריה, דורש המון השקעה רגשית ונפשית, ואם כל זה נכשל זה בהחלט יכול לגרום לאנטגוניזם.
אז שהשם יהיה בעזרכם.

 

[קוביית קרח]

גם חיפה לא כזו פריפריאלית

היא פריפריה בהשוואה למרכז
לא במובן המילולי כמובן..

 

[קוביית קרח]

וגם אין אלף חנויות ואין איפה לבזבז...

אני תמיד תוהה לגבי האמירות האלה
אז נעשה רגע סדר, אוקי?
לא כל מי שלא גר בפריפריה הוא בזבזן
וכל מי שגר בפריפריה-אמור לצרוך ביגוד, הנעלה מינימליים,
כך שלא הבנתי בדיוק איפה החיסכון
כאחת שפחות נח לה לרכוש ברשת, זה נשמע סיוט.