תח"צ שינוי מסלול קו 408

[3524]

קשוח מאוד
רק שאלה-
קו 408 לא עוצר ברמה א' (ניצנים/הקישון)?
זה הרבה יותר קצר לו ללכת משם...

מברוק על הרעיון. הוא דוקא עלה. יש תחנה במרכז מסחרי רמה א' והדרך משם היא מישורית אבל ממש לא סימפטית, בכביש המקשר בין שתי הרמות מסתובבים בשעות האלו להקות של תנים. לא כיף לפגוש בהם.

 

[יהודי קטן]

מי אחראי על תיק תח"צ בעירכם תפנו אליו שבשעות הלילה כשאין תחבורה פנימית הקו יעבור בנהר הירדן

שאלתי אותו למה אינו פונה. לדבריו האוטובוס האחרון די דליל ונוסעיו אינן רבים. יש צד להניח שאם יתלונן פשוט יבטלו את הנסיעה הזאת ואז הוא יאבד את מקור פרנסתו.

לא התכוונתי להתלונן במשרד התחבורה אלא לפנות למחזיק התיק בעירייה כמדומני הרב פרנקל או אחראי קשרי קהילה בחברת האוטובוסים

 

[מרכז מידע]

לא מובן לי הדיון,

ברור שהאידיאלי זה אוטובוסים כל הלילה בכל מקום,
אבל ככה זה בכל הארץ
ומה נזעקו להם תושבי בית שמש,

נהפוך הוא המקרה של ירושלים הוא החריג!!
הרי שנים שהתחנה המרכזית הרגילה קולטת אוטובוסים עד 1 וחצי בלילה בעוד השירות העירוני נגמר ב12 פחות או יותר,
ואלא כשסגרו את בר-אילן הצליחו לסדר תחבורה עד מאוחר,

אבל צריך להבין שזה החריג!
ולא להביא מזה דוג׳!

אפשר אולי לבקש שיהיה קווי לילה עירוניים מידי פעם ברחובות ראשיים אבל בלי קשר לבעייה הנ״ל!

שורה תחתונה, בכל הארץ האוטובוסים הבינעירוניים האחרונים מגיעים הרבה אחרי סיום השירות העירוני,
והתושבים מסתדרים {או שלא}.

ולדוג׳ נתנו כאן פיתרונות שאפשר איכשהו להסתדר איתם בשעות הנ״ל:

לקחת אוטובוס פנימי מאלעד לבני ברק או ליציאה ממנה ומשם לקחת 681 שיעצור לו בנהר הירדן

וזה מסוג הפיתרון שכל תושה היה מארגן לעצמו עד היום.

 

[נבחר]

מרכז מידע אם אתה לא גר בבית שמש כנראה אין לך מושג על מה אתה מדבר,
ואם אתה גר אז אתה בודאי מבין.
שינו את המסלול של הקו והוציאו אותו משכונה ענקית - רמה ב, ועל זה מדובר, שלפחות יהיה שירות משלים עירוני בלילה.
בקשה הגיונית, לא מבין מה אכפת לאנשים להזדדהות עם הבקשה.
במקום לכתוב שירושלים זה הלא הגיוני ולהסביר למה אי אפשר ואין מה לעשות - תזדהו עם הבקשה ותדרשו גם. זה לא עולה לכם כסף.
את התירוצים תשאירו למשרד התחבורה.
ואגב, ברור שהבקשה היא לקו ראשי מרכזי, ולא לכל הקווים.

 

[3524]

לא מובן לי הדיון,

ברור שהאידיאלי זה אוטובוסים כל הלילה בכל מקום,
אבל ככה זה בכל הארץ
ומה נזעקו להם תושבי בית שמש,

נהפוך הוא המקרה של ירושלים הוא החריג!!
הרי שנים שהתחנה המרכזית הרגילה קולטת אוטובוסים עד 1 וחצי בלילה בעוד השירות העירוני נגמר ב12 פחות או יותר,
ואלא כשסגרו את בר-אילן הצליחו לסדר תחבורה עד מאוחר,

אבל צריך להבין שזה החריג!
ולא להביא מזה דוג׳!

אפשר אולי לבקש שיהיה קווי לילה עירוניים מידי פעם ברחובות ראשיים אבל בלי קשר לבעייה הנ״ל!

שורה תחתונה, בכל הארץ האוטובוסים הבינעירוניים האחרונים מגיעים הרבה אחרי סיום השירות העירוני,
והתושבים מסתדרים {או שלא}.

ולדוג׳ נתנו כאן פיתרונות שאפשר איכשהו להסתדר איתם בשעות הנ״ל:

וזה מסוג הפיתרון שכל תושה היה מארגן לעצמו עד היום.

לא, אני לא בא לדון כאן אם המדינה מחוייבת להעמיד לאזרחיה שירותי תחבורה ליליים. זה לא הנושא.

יש כאן סיפור של יהודי שכבר חיתן את רוב ילדיו, הוא נזקק נואשות לכל שקל נוסף כדי לתמרן בין הנושים, נאלץ בעל כרחו להוסיף עבודת לילה מהשעה 21.00 עד השעה 00.30 בעיר אחרת, רק כדי להביא טרף לביתו. חתם חוזה לשנה תוך ידיעה שיש לו איך להגיע ואיך לחזור הביתה, אוטובוס אחרון בתחנה שלו עובר בשעה 00.47, וכעת, שבועיים אחרי שהתחילה השנה לוקחים ממנו את האפשרות לחזור הביתה.

אז מה עליו לעשות? להתפטר?

אל תגיד לי שייסע דרך בני ברק כי האוטובוס האחרון מאלעד לבני ברק יוצא בשעה 00.00 והעבודה שלו מסתיימת בשעה 00.30.

אז מה בסך הכל הוא ביקש? טיפים איך לחזור הביתה. יש לך? תיתן. אין לך? תשתוק. במחילה.

 

[מה הענינים]

לא מובן לי הדיון,

ברור שהאידיאלי זה אוטובוסים כל הלילה בכל מקום,
אבל ככה זה בכל הארץ
ומה נזעקו להם תושבי בית שמש,

נהפוך הוא המקרה של ירושלים הוא החריג!!
הרי שנים שהתחנה המרכזית הרגילה קולטת אוטובוסים עד 1 וחצי בלילה בעוד השירות העירוני נגמר ב12 פחות או יותר,
ואלא כשסגרו את בר-אילן הצליחו לסדר תחבורה עד מאוחר,

אבל צריך להבין שזה החריג!
ולא להביא מזה דוג׳!

אפשר אולי לבקש שיהיה קווי לילה עירוניים מידי פעם ברחובות ראשיים אבל בלי קשר לבעייה הנ״ל!

שורה תחתונה, בכל הארץ האוטובוסים הבינעירוניים האחרונים מגיעים הרבה אחרי סיום השירות העירוני,
והתושבים מסתדרים {או שלא}.

ולדוג׳ נתנו כאן פיתרונות שאפשר איכשהו להסתדר איתם בשעות הנ״ל:

וזה מסוג הפיתרון שכל תושה היה מארגן לעצמו עד היום.

לא יודעת אם אתה מדבר מהכרות עם העיר או לא

העיר התאכלסה בשנים האחרונות בהרבה מאד שכונות חדשות שגם בשעות היום אין להם תחבורה ישירות לבית אלא נדרשים לקו אוטובוס פנימי.
כשמגיעים מחוץ לעיר, אין שום דרך להגיע הביתה שלא ע"י מונית
מחוץ לעיר זה אומר שיציאה מערים כגון: אשדוד, פתח תקוה/אלעד, מודיעין עילית וכו' אחרי השעה 23:00 - לא מאפשרת להגיע הביתה בצורה הגיונית.
התחבורה העירונית מסתיימת לרוב בשעה 24:00.
הפתרון של הארכת זמני האוטובוסים לשעה 1:00 בלילה הוא פתרון נצרך מאד.
החלופה של אפשרות לנסיעה פנימית באוטובוס בינעירוני היא גם פתרון אפשרי.

 

[ישראל בן צבי]

במודיעין עילית הקווים העירונים מסתיימים ב1:00
ומה שקרה שהאוטבוס האחרון שהגיע מבית שמש והוריד בזמנו רק במסוף הגיע אחרי שהסתיים השרות העירוני, שלחתי פניה לאחראי בעייריה וסידרו שבשעה מאוחרת יהיה פיזור במסלול מרכזי.
בהצלחה

 

[michalor]

מברוק על הרעיון. הוא דוקא עלה. יש תחנה במרכז מסחרי רמה א' והדרך משם היא מישורית אבל ממש לא סימפטית, בכביש המקשר בין שתי הרמות מסתובבים בשעות האלו להקות של תנים. לא כיף לפגוש בהם.

הלכתי את הדרך הזו עשרות אם לא מאות פעמים בחיי (כל פעם שהייתה הפגנה ברמה ב'...)
אני ספציפית לא נתקלתי מעולם בתנים, רק בכניסה לריב"ז (הוא יכול לעבור את הכביש ליד המוניות ואז לא להיתקל בהם).

עוד פיתרון שהייתי עושה לפעמים זה לבקש מהנהג להוריד אותי באמצע נהר הדן והייתי הולכת ברגל דרך היער
(יש המון שבילים ביער, מי שגר שם מכיר)
אבל זה באמת לא נחמד בלילה...

 

[3524]

הלכתי את הדרך הזו עשרות אם לא מאות פעמים בחיי (כל פעם שהייתה הפגנה ברמה ב'...)
אני ספציפית לא נתקלתי מעולם בתנים, רק בכניסה לריב"ז (הוא יכול לעבור את הכביש ליד המוניות ואז לא להיתקל בהם).

עוד פיתרון שהייתי עושה לפעמים זה לבקש מהנהג להוריד אותי באמצע נהר הדן והייתי הולכת ברגל דרך היער
(יש המון שבילים ביער, מי שגר שם מכיר)
אבל זה באמת לא נחמד בלילה...

ינסה זאת הערב.

אם כי במזג אוויר הסגרירי של היום זה לא יהיה תענוג גדול. קרררר.

ומה, נגזר עליו לכתת את רגליו כל לילה מעתה ועד עולם?

 

[מרכז מידע]

לא, אני לא בא לדון כאן אם המדינה מחוייבת להעמיד לאזרחיה שירותי תחבורה ליליים. זה לא הנושא.

יש כאן סיפור של יהודי שכבר חיתן את רוב ילדיו, הוא נזקק נואשות לכל שקל נוסף כדי לתמרן בין הנושים, נאלץ בעל כרחו להוסיף עבודת לילה מהשעה 21.00 עד השעה 00.30 בעיר אחרת, רק כדי להביא טרף לביתו. חתם חוזה לשנה תוך ידיעה שיש לו איך להגיע ואיך לחזור הביתה, אוטובוס אחרון בתחנה שלו עובר בשעה 00.47, וכעת, שבועיים אחרי שהתחילה השנה לוקחים ממנו את האפשרות לחזור הביתה.

אז מה עליו לעשות? להתפטר?

אל תגיד לי שייסע דרך בני ברק כי האוטובוס האחרון מאלעד לבני ברק יוצא בשעה 00.00 והעבודה שלו מסתיימת בשעה 00.30.

אז מה בסך הכל הוא ביקש? טיפים איך לחזור הביתה. יש לך? תיתן. אין לך? תשתוק. במחילה.

צודק,
מקבל את הערתך לשתוק.

אציין שאת דברי כיוונתי לשרשרת המגיבים אחריך ולא לסיפור שבראש האשכול!

מקווה בשביל היהודי הנ״ל שימצא את הפיתרון הנצרך.

 

[3524]

צודק,
מקבל את הערתך לשתוק.

אציין שאת דברי כיוונתי לשרשרת המגיבים אחריך ולא לסיפור שבראש האשכול!

מקווה בשביל היהודי הנ״ל שימצא את הפיתרון הנצרך.

מעריך ומתנצל.

לבינתיים, גם אם אין פתרון, לפחות דבר אחד יצא, נתתי לו להבין שאין לו מה לנסות את מזלו בתחנת הר טוב. הוא עוד עלול היה לנסות ולהיתקע. יעזרהו ה'.

 

[3524]

אגב, זוג מבית שמש שנסע לשבת שעברה לאלעד שילם על הנסיעה 50 שקלים. השבוע ישלם 74 שקלים, ואם יצא מאלעד במוצ"ש אחרי השעה 23.00 ישלם 93 שקלים כדי להגיע הביתה בשלום. לא קיים 'חופשי יומי של סוף שבוע'.

 

[נבחר]

אתה מתכוון זוג מנהר הירדן
כי אני לדוג', שבוע שעבר שילמתי 74 שח, והשבוע 50...
בדיוק הפוך...
לא שזה מצדיק ח"ו עדיפות של אחד על השני, לכולם מגיע תחבורה בשווה

 

[3524]

צודק.

משרד התחבורה העביר 24 שקל מחשבון הבנק שלהם לחשבון הבנק שלך.

מה שנקרא צדק חברתי.

 

[ראובן הציוני]

אני גר בעפולה,
כמעט כל התח"צ שמגיעה מחוץ לעיר מסיימת בתחנה מרכזית/מיקום דומה, וישנם קוים שעושים מסלול מרכזי בעיר [על הכביש לכיוון טבריה, 65 הישן, למי שמכיר],
כך זה בכל מקום נורמלי בארץ, למעט בכמה ערים חרדיות, בהן האוטובוסים מסתובבים תמיד בהרבה רחובות,
המציאות היא, שכשאני נוסע לירושלים/רמת גן/חיפה/נוף הגליל/טבריה/בית שאן/בית שמש/אחר, אני צריך אוטובוס לתחנה מרכזית, ובחלק מהקוים לרדת מביתי כעשר דקות ברגל/עשרים דקות עם מזוודה ועגלה,
ואותו דבר בחזור, התח"צ הפנימית מסתיימת באזור 12, ומי שחוזר אח"כ יורד בתחנה מרכזית או לכל היותר בכביש הראשי סמוך לשכונתו, ומתמודד, או הולך ברגל [מהמרכזית זה לא מעשי, יותר משעה הליכה] או לוקח מונית,
וכך זה תמיד, ברוב הערים בארץ, שבלילה אין שירות עד הבית, אלא לנקודות מרכזיות בעיר,
ואני לא מבין מה הרעש,
אני נוסע די הרבה לירושלים, וחוזר מאוחר, בד"כ בקו 959 שממשיך לטבריה, ויורד בכניסה לשכונה, ומשם מטפס ברגל עד הבית, כעשרים דקות או במהירות רבע שעה, ואני לא גר בקצה השכונה אלא באמצעה בדיוק, וגם אני עם אשה וילדים ועגלות ומזוודה, ועייף בסוף יום או אחרי שבת, ובוחר אם להיסחב ברגל או לשלם 50 ש"ח בערך על מונית,
ככה זה החיים, או שמתמודדים עם מגבלות התח"צ או שקונים רכב.
אני יכול להביא עוד דוגמאות, אם זה יעזור להסבר העקרון, שתח"צ לא מונגשת בלילה.

 

[ספרא רבא]

ינסה זאת הערב.

אם כי במזג אוויר הסגרירי של היום זה לא יהיה תענוג גדול. קרררר.

ומה, נגזר עליו לכתת את רגליו כל לילה מעתה ועד עולם?

ניתן לפרסם בעיתונות המקומית של בית שמש ואלעד: מעוניין להצטרף לנסיעה קבועה וכו'.

 

[3524]

אני גר בעפולה,
כמעט כל התח"צ שמגיעה מחוץ לעיר מסיימת בתחנה מרכזית/מיקום דומה, וישנם קוים שעושים מסלול מרכזי בעיר [על הכביש לכיוון טבריה, 65 הישן, למי שמכיר],
כך זה בכל מקום נורמלי בארץ, למעט בכמה ערים חרדיות, בהן האוטובוסים מסתובבים תמיד בהרבה רחובות,
המציאות היא, שכשאני נוסע לירושלים/רמת גן/חיפה/נוף הגליל/טבריה/בית שאן/בית שמש/אחר, אני צריך אוטובוס לתחנה מרכזית, ובחלק מהקוים לרדת מביתי כעשר דקות ברגל/עשרים דקות עם מזוודה ועגלה,
ואותו דבר בחזור, התח"צ הפנימית מסתיימת באזור 12, ומי שחוזר אח"כ יורד בתחנה מרכזית או לכל היותר בכביש הראשי סמוך לשכונתו, ומתמודד, או הולך ברגל [מהמרכזית זה לא מעשי, יותר משעה הליכה] או לוקח מונית,
וכך זה תמיד, ברוב הערים בארץ, שבלילה אין שירות עד הבית, אלא לנקודות מרכזיות בעיר,
ואני לא מבין מה הרעש,
אני נוסע די הרבה לירושלים, וחוזר מאוחר, בד"כ בקו 959 שממשיך לטבריה, ויורד בכניסה לשכונה, ומשם מטפס ברגל עד הבית, כעשרים דקות או במהירות רבע שעה, ואני לא גר בקצה השכונה אלא באמצעה בדיוק, וגם אני עם אשה וילדים ועגלות ומזוודה, ועייף בסוף יום או אחרי שבת, ובוחר אם להיסחב ברגל או לשלם 50 ש"ח בערך על מונית,
ככה זה החיים, או שמתמודדים עם מגבלות התח"צ או שקונים רכב.
אני יכול להביא עוד דוגמאות, אם זה יעזור להסבר העקרון, שתח"צ לא מונגשת בלילה.

אתה באמת לא רואה הבדל בין מי שמעולם לא קיבל סוכריה לבין מי שקיבל סוכריה ועשקו אותה ממנו כדי להעניק אותה לאחרים מקושרים ממנו?

 

[ראובן הציוני]

אתה באמת לא רואה הבדל בין מי שמעולם לא קיבל סוכריה לבין מי שקיבל סוכריה ועשקו אותה ממנו כדי להעניק אותה לאחרים מקושרים ממנו?

יותר מדוייק, מישהו שקיבל סוכריה כל יום והפסיקו לתת לו, לא שלקחו לו משהו.
אם זה באמת לא טעות בשיקול הדעת של משרד התחבורה אלא עיוות מפני הטיות לא ענייניות ושיקולים זרים, זה פשע בלי קשר לכמה רמת הסבל של האנשים.

 

[3524]

יותר מדוייק, מישהו שקיבל סוכריה כל יום והפסיקו לתת לו, לא שלקחו לו משהו.
אם זה באמת לא טעות בשיקול הדעת של משרד התחבורה אלא עיוות מפני הטיות לא ענייניות ושיקולים זרים, זה פשע בלי קשר לכמה רמת הסבל של האנשים.

לא שהפסיקו לתת, מהיום יתנו לאחר. - למה? כי הוא אמר 'גם אני רוצה' ויש רק 1 לתת והוא יודע לצעוק בקול יותר.

וכעת ברצינות. זה שייך להם, מותר להם לתת למי שהם רוצים, אבל הם מחוייבים לספק לכה"פ תקופת הסתגלות עם תחליף הוגן.

 

[emma]

אותו סיפור עם 412
שתושבי דולב התרגלו להשתמש בו
ועכשיו נותרו ללא תחבורה לתל אביב בכלל....