מידע שימושי שירים בדו מז'ור

[ברוך ר]

ולמי שקורא תווים אין לו הבדל בין מפתח פה למפתח סול כדי להראות איזה תיו יש לנגן.

לא נכון, אני קורא תווים ואת מפתח פה אני לא מכיר (אני יודע שזה מיועד לאקורדים)
כך שלא הבנתי מה הקשר בין זה לסולם במפתח סול

 

[to]

לא נכון, אני קורא תווים ואת מפתח פה אני לא מכיר (אני יודע שזה מיועד לאקורדים)
כך שלא הבנתי מה הקשר בין זה לסולם במפתח סול

מפתח פה מיועד בד"כ לכלים שמנגנים בהם צלילים נמוכים כמו פסנתר (בד"כ יד שמאל), צ'לו וכדו'
אלו שלומדים אורגנית - יצירות וכו' בדרגה של שנה ב'/ג' כבר לומדים מפתח פה, כלומר נגינה מלודית ביד שמאל.

 

[ביגלה בטעם ענבים]

מפתח פה הוא לא מיועד לכלי נשיפה! המפתחות קשורים למנעד.

תסתכל בדיוק על מה כתבתי. לא כתבתי כזה דבר. היה שם תוים לכלי נשיפה במפתח פה

פותח האשכול חיפש שירים בדו מז'ור, ואם מנגנים את השיר היום יום הולדת מתחילים בסול, פשוט מאד.

ולכן בתור מתחיל הוא צריך תוים פשוטים במפתח סול (אם הוא קורא, לא בטוח)

פותח האשכול נשמע פסנתרן וגם נגני פסנתר מתחילים צריכים להכיר אותו

הוא לא 'פסנתרן' הוא בשלב די מתחיל וממש לא בשלב של מפתח פה. מתי הוא צריך להתחיל עם מפתח פה זה לא אנחנו נידע אלא (אם וכאשר) המורה שלו

מפתח פה מיועד בד"כ לכלים שמנגנים בהם צלילים נמוכים כמו פסנתר (בד"כ יד שמאל), צ'לו וכדו'
אלו שלומדים אורגנית - יצירות וכו' בדרגה של שנה ב'/ג' כבר לומדים מפתח פה, כלומר נגינה מלודית ביד שמאל.

בדיוק

 

[אלישבע אבר]

וואי כמה בלאגן באשכול אחד
אני אנסה שניה לעשות לכם סדר:

קודם כל
אין שיר שהוא רק בדו מז׳ור.
אפשר להתחיל שיר מכל תו.
מה כן יש?
יש שירים במזור ויש שירים במינור.

ההבדל בין מזור למינור
ההבדל המרכזי מופיע בשלושה מקומות:
תחושה רגשית.
מבנה המרווחים.
האקורדים שנוצרים מהם.

בכל סולם מז׳ורי יש גם אקורדים מינוריים.
ובכל סולם מינורי יש גם אקורדים מז׳וריים.
למה זה קורה?
כי אף סולם לא עומד לבד.
כל סולם הוא חלק ממשפחה של צלילים.

אז מה בעצם משתנה-
הטוניקה, נקודת המוצא, הצליל שמרגיש כמו הבית.
כשמחליפים טוניקה
אותה רשימת צלילים מקבלת זהות אחרת
מה שהיה מינור נשמע מזורי, ולהפך
האוזן מפרשת את זה כמצב רגשי חדש

והדוגמא הכי פשוטה- לה מינור ודו מזור.
אותם צלילים.אותם אקורדים שני סולמות שונים ותחושה שונה

לגבי המפתחות-
מפתח סול ומפתח פה לא כותבים את אותם התווים על החמשה, למרות שהצלילים עצמם זהים. מפתח סול מיועד לצלילים גבוהים ומפתח פה לצלילים נמוכים, ולכן אותו מיקום על החמשה מייצג צליל אחר בכל מפתח. מפתח פה נוצר כדי לאפשר כתיבה קריאה ונוחה של צלילים נמוכים, בלי להשתמש בהרבה קווי עזר, וכך להקל על הקריאה והנגינה

 

[דג הכסף]

היה שם תוים לכלי נשיפה במפתח פה

יש הרבה מאד כלי נשיפה במפתח פה, לדוגמא: טרומבון, טובה, בריטון, בסון...

הוא לא 'פסנתרן' הוא בשלב די מתחיל וממש לא בשלב של מפתח פה. מתי הוא צריך להתחיל עם מפתח פה זה לא אנחנו נידע אלא (אם וכאשר) המורה שלו

היא כתבה "לפסנתר" והיא רוצה בדו מזור, אז זה ממש נשמע שזה בשביל הרמוניה ולכן אפשר להבין שהשלב הזה לא התחלתי ברמה של מפתח סול בלבד.

 

[yz]

בלת"ק.
ברוב רובם של המקרים התו האחרון בשיר או ביצירה הוא הקובע מהו הסולם ולא הצליל הראשון. וגם שם יש לבדוק בחכמה לפי סימני ההיתק כי לא תמיד הסיום יהיה בטוניקה.
לא כל כך מקצועי לקרוא לקלידים בצבעים
מי שיש לו ידע מדויק בתיאוריה משתמש בשמות התוים...

 

[ביגלה בטעם ענבים]

וואי כמה בלאגן באשכול אחד
אני אנסה שניה לעשות לכם סדר:

קודם כל
אין שיר שהוא רק בדו מז׳ור.
אפשר להתחיל שיר מכל תו.
מה כן יש?
יש שירים במזור ויש שירים במינור.

ההבדל בין מזור למינור
ההבדל המרכזי מופיע בשלושה מקומות:
תחושה רגשית.
מבנה המרווחים.
האקורדים שנוצרים מהם.

בכל סולם מז׳ורי יש גם אקורדים מינוריים.
ובכל סולם מינורי יש גם אקורדים מז׳וריים.
למה זה קורה?
כי אף סולם לא עומד לבד.
כל סולם הוא חלק ממשפחה של צלילים.

אז מה בעצם משתנה-
הטוניקה, נקודת המוצא, הצליל שמרגיש כמו הבית.
כשמחליפים טוניקה
אותה רשימת צלילים מקבלת זהות אחרת
מה שהיה מינור נשמע מזורי, ולהפך
האוזן מפרשת את זה כמצב רגשי חדש

והדוגמא הכי פשוטה- לה מינור ודו מזור.
אותם צלילים.אותם אקורדים שני סולמות שונים ותחושה שונה

לגבי המפתחות-
מפתח סול ומפתח פה לא כותבים את אותם התווים על החמשה, למרות שהצלילים עצמם זהים. מפתח סול מיועד לצלילים גבוהים ומפתח פה לצלילים נמוכים, ולכן אותו מיקום על החמשה מייצג צליל אחר בכל מפתח. מפתח פה נוצר כדי לאפשר כתיבה קריאה ונוחה של צלילים נמוכים, בלי להשתמש בהרבה קווי עזר, וכך להקל על הקריאה והנגינה

סיכום תמציתי של כל האשכול וממש יפה. וזה ממש הנקודות שגרמו לבלבול לחלק מהציבור פה

האקורדים שנוצרים מהם.

רק לא ממש הבנתי את הכוונה, לשניהם נוצרים אותם אקורדים אז במה מתבטא כאן ההבדל?
.

 

[ביגלה בטעם ענבים]

לא כל כך מקצועי לקרוא לקלידים בצבעים

בלת"ק רציני. זו הייתה המחשה בפשטה של הדברים למי שלא מכיר

 

[ביגלה בטעם ענבים]

היא כתבה "לפסנתר" והיא רוצה בדו מזור, אז זה ממש נשמע שזה בשביל הרמוניה ולכן אפשר להבין שהשלב הזה לא התחלתי ברמה של מפתח סול בלבד.

הערכה שלי מרוח הדברים (רק לבנים וכד') ש@אנוך לא שם. אולי היא תגלה לנו.

 

[to]

סיכום תמציתי של כל האשכול וממש יפה. וזה ממש הנקודות שגרמו לבלבול לחלק מהציבור פה

רק לא ממש הבנתי את הכוונה, לשניהם נוצרים אותם אקורדים אז במה מתבטא כאן ההבדל?
.

אנסה לדייק.

בסולם דו מז'ור - האקורדים הם:
C – טוניקה (הבית, היציבות)
Dm - דרגה שנייה
Em – דרגה שלישית
F – סוב־דומיננט
G / G7 – דומיננט (האקורד שמוסיף מתח ומושך לחזור ל־C)
Am – דרגה שישית
Bdim – מוביל (דרגה שביעית)

בסולם לה מינור -
Am – הטוניקה
Bdim – דרגה שנייה
C – דרגה שלישית
Dm – סוב־דומיננט מינורי (דרגה רביעית)
Em – דרגה חמישית
E / E7 – הדומיננט החזק
F – דרגה שישית
G – דרגה שביעית

שימו לב שאותם אקורדים מופיעים בכל סולם, אבל התפקיד שלהם שונה.
אותו רצף אקורדים נשמע אחרת בכל סולם:
במז'ור – ההרמוניה "נמשכת" לכיוון C
במינור – המשיכה היא לכיוון Am
וכך גם לגבי האקורד הדומיננטי E7/G7
ולגבי הסב דומיננט Dm/F
ולכן:
במז'ור נשתמש הרבה ב־C / F / G / G7
במינור נשתמש הרבה ב־Am / Dm / Em או E7
ואותו רצף אקורדים יכול להישמע עליז במז'ור ועמוק יותר במינור.

 

[ע. אפרוח]

המחשה יפה להבדל בין מינור למזור אפשר לשמוע בקטע שגזרתי מהשיר הזה של ורדיגר.
שבטך ומשענתיך - מזור
המה ינחמוני -מינור
שימו לב מה נשמע שמח ומעודד ומה נשמע מהורהר ומלאנכולי

 

[ביגלה בטעם ענבים]

ידו

אותם אקורדים מופיעים בכל סולם, אבל התפקיד שלהם שונה

תודה.
ידוע, טוב שחידדת לציבור. מה ששאלתי היה על זה

ההבדל המרכזי מופיע בשלושה מקומות:
תחושה רגשית.
מבנה המרווחים.
האקורדים שנוצרים מהם.

בגלל שהאקורדים שנוצרים מהם, הם אותם האקורדים. אז לא הבנתי למה היא כתבה שהאקורדים הם מבדילים בין הסולמות. מה שאתה כתבת היה שהשימוש בהם שונה ונותן גוון אחר, שזה נותן שוני בין הסולמות.

 

[ע. אפרוח]

לא כל כך מקצועי לקרוא לקלידים בצבעים
מי שיש לו ידע מדויק בתיאוריה משתמש בשמות התוים...

נו נראה אותך כותב את המשפט "אני רוצה שיר שמנגנים רק על הלבנים" במילים מקצועיות.
(ואל תגיד לי "שיר בלי דיאזים ובמולים", כי יש גם לבנים במול. כמו למשל פה במול - שהוא בעצם מי)

 

[ע. אפרוח]

ידו

תודה.
ידוע, טוב שחידדת לציבור. מה ששאלתי היה על זה

בגלל שהאקורדים שנוצרים מהם, הם אותם האקורדים. אז לא הבנתי למה היא כתבה שהאקורדים הם מבדילים בין הסולמות. מה שאתה כתבת היה שהשימוש בהם שונה ונותן גוון אחר, שזה נותן שוני בין הסולמות.

יש אקורד מינורי ויש שיר מינורי.
בתוך שיר מינורי יש רגעים שמשתמשים באקורד מזורי (ואכן באותו רגע קטן הסולם הרגשה מתחלפת), אבל השיר בכללותו הוא מינורי.
וכן להיפך

 

[ברוך ר]

כי יש גם לבנים במול. כמו למשל פה במול - שהוא בעצם מי)

איך פה במול זה מי ?
לא הבנתי
במול אומר הורדת הצליל בחצי טון שזה בדרך כלל הקליד השחור , לא?

 

[Studio Bit]

איך פה במול זה מי ?

לפעמים זה גם נקרא כך (אין לי מושג מתי אבל שמעתי על זה פעם)

 

[ביגלה בטעם ענבים]

לפעמים זה גם נקרא כך (אין לי מושג מתי אבל שמעתי על זה פעם)

איך פה במול זה מי ?
לא הבנתי
במול אומר הורדת הצליל בחצי טון שזה בדרך כלל הקליד השחור , לא?

בסולמות מסוימים. ניתן לראות על פי מעגל הקוויטות

אל תגיד לי "שיר בלי דיאזים ובמולים", כי יש גם לבנים במול. כמו למשל פה במול - שהוא בעצם מי

מקצועית אפשר גם יגיד שירים בדו מז'ור ולה מינור.

כי יש גם לבנים במול. כמו למשל פה במול - שהוא בעצם מי

למה לא? כל עוד אני מנגן בסולמות דו מז'ור ולה מינור. אין דיאזים ובמולים. זה קורה ללבנים רק במקרים מסוימים.

 

[אריאל וו]

ליתר דיוק:
התווים שבונים את סולם דו מז׳ור הם לא לגמרי אלו שבונים את סולם לה מינור. כידוע, לסולם מינורי ישנם 3 גוונים: מינור הרמוני (סול דיאז), מינור מלודי עולה (פה דיאז וסול דיאז), ומינור מלודי יורד. רק במינורי היורד יש את אותם תווים של דו מז׳ור.
לעומת זאת, במודוס האאולי (המודוס שמתחיל בתו לה) כל התווים זהים לתווים של דו מג׳ור (וכן הוא בכל המודוסים למעשה).

 

[בן של מלך!]

סיכום תמציתי של כל האשכול וממש יפה. וזה ממש הנקודות שגרמו לבלבול לחלק מהציבור פה

ממש רבתם כמו ילדים, כל אחד ילך לפי רבותיו. אגב, אני מסכים איתך כמעט בכל מה שכתבת.

רק לא ממש הבנתי את הכוונה, לשניהם נוצרים אותם אקורדים אז במה מתבטא כאן ההבדל?

גם במז'ור וגם במינור נוצרים אותם אקורדים, אבל התשלובת בין האקורדים היא זו שמשפיעה, כמו שבעברית יש 22 אותיות (ואל תריבו איתי שיש 27), וכל אות מייצרת משמעות אחרת בהקשר למיקום שלה, כך גם האקורדים מייצרים משמעות אחרת בהקשר למיקום שלהם.
אגב, מהסיבה הזאת אני מזהה אקורדים רק לפי סולם Am ו-C, כי אותו Bb שבא אחרי Dm הוא בדיוק בעל אותו אפקט של F אחרי Am.

למיטב הבנתי, פותח האשכול לא ביקש התייעצות איך לנגן ולמה, הוא ביקש שמות של שירים שכבר מנוגנים על C. למה? ככה. זה הסולם שממש מתחשק לו, כנראה שהוא לא מנגן באורגן כי אז הייתי אומר לו לעשות טרנספורמציה פשוטה, בלי קשר גם הייתי ממליץ לו באמת ללמוד את כל הסולמות, שזה לא באמת קשה, אבל זה לא מה שהוא ביקש.

 

[אנוך]

אגב סתם שאלה כשהתחלתי ללמוד תיאוריה של המוזיקה אמרו ששירים במינור זה יותר סגנון עצוב ומז"ר זה יותר שירים שמחים
ולמעשה רוב השירים השמחים שאני מכיר הם מינוריים

כשמנגנים את האקורדים עצמם שומעים ממש ברור שאלו שמחים/בטוחים יותר ואלו עצובים יותר, כמובן שלכל אחד יש את האופי שלו ולא מז'ור נשמע יומולדת ולא כל מינור נשמע לויה אבל בגדול אפשר ממש לשמוע את זה.