עזרה שכר השדכנים - בעית הרווקים במגזר החרדי

[משקיף]

לכל המתלהמים והנעלבים שכתבתי על אנשים מסוימים שהם סוג של שנוררים- על ידי עלבון או כעס [גם עם חוסר הבנה] אי אפשר להסביר טיעון התגובות הללו גם לא משכנעות, אין להם יכולת.
לא כתבתי ששדכנים הם שנוררים, אני עצמי מתעסק בשידוכים ואני ממש לא שנורר.
כתבתי שהמתבכיינים שהם בדרך כלל לא שדכנים מקצועיים והם גם לא קרובים ממש מהסביבה של המשודכים כשהם דורשים יותר כסף הם סוג של שנוררים.
כתבתי מניסיון והיכרות שהטיפוסים הללו כמעט לא גומרים שידוך כי אין להם את הכישורים או את הלב והדחף לכך. ומובן שהם רוצים עוד כסף אבל זו תכונה של שנורר.
עוד נקודה ובלי קשר ישיר להנ"ל: המשודך לא אמור לספוג את העובדה שהשדכן לא עשה עוד שידוך החודש.
מוכר פלאפל [או יהלומים] שלא מצליח במכירות, מה שהוא עושה במקרה הטוב זה מחליף את המתכון של הכדורים,
במקרה הרע הוא מעלה את המחיר...

 

[פ.נ]

אני רוצה לשאול שאלה ואשמח שיענו לי בכנות
העם הורים שיש להם כמה רווקים ורווקות בבית אמורים להיות"אשמים "ולשאת בעול הכספי הזה שעל כל פגישה צריכים לשלם כסף ???!!
זה סוג של "עונש"
העם רווק/ה בגיל 25 פלוס צריכים גם לשאת בדבר הזה??
העם הם בחרו בדבר הזה???
זה סוג של"ניצול"
זה נכון ששדכנות זה מקצוע(שאגב הלוואי שכל השדכנים היו לומדים את המקצוע הזה?) שצריך לדרוש כסף
אבל שדכן אמיתי זה שדכן שעושה את העבדה מתוך שליחות מעבר לכסף
ברגע שאנשים עושים את העבודות בתור שליחות הם גם מתוגמלים בתהאם אחרי הכל אנחנו הציבור החרדי יודעים להכיר טובה לאנשים(כמובן שיש יוצא מן הכלל)
מעבר לזה בעיית הרווקים מהמגזר לא קשור ביכלל לבעיית השדכנים
זה בעיה בניפרד וזה בעייה בניפרד
ועם תשאלו אותי צריך קןודם כל לפתור את השורש שזה מצוקת הרווקים במגזר....
וברגע שיפתרו אולי שזה גם יפתור את מצוקת השדכניים
השדכנים סוג שרוכבים על הגב של הרווקים (אני לא מורידה ממצוקת השדכנים שאגב זה בצדק שדורשים העלאה אמונם צריך להיות בפורפורציה)

 

[צדיק תמים]

ברגע שאנשים עושים את העבודות בתור שליחות הם גם מתוגמלים בתהאם אחרי הכל אנחנו הציבור החרדי יודעים להכיר טובה לאנשים(כמובן שיש יוצא מן הכלל)

להכיר טובה בהחלט
בכסף קצת פחות (כמובן שזו הכללה ועדיין)

 

[פ.נ]

להכיר טובה בהחלט
בכסף קצת פחות (כמובן שזו הכללה ועדיין)

שכל אחד יביעה את ההכרה שלו איך שנראה לו
גם בכסף זה בסדר.....

 

[S10]

נראה לי יותר מועיל מהכל
שכל אחד ואחד יקבל על עצמו קבלה להציע לפחות הצעת שידוך אחת בשבוע

וואהו זה קבלה קשה מאוד לאחד שלא שדכן

 

[פלפלפל]

וואהו זה קבלה קשה מאוד לאחד שלא שדכן

לא קבלה קשה
אם אתה לא רוצה להציע תביא את ההצעה שלך לשדכן
העיקר זה לחשוב על ההצעה

 

[S10]

יש את הבעיה המרכזית שההורים/ הראשי ישיבה/ הרמים/ (מחק את המיותר) מכניסים לבחור שהוא שווה מליון. (ולזה צריך אשכול בפני עצמו) ויש את הבעיה המשנית שכמעט אין שדכנים שינהלו את האירוע הזה. גם לגשר בין ההורים מבחינה כספית, וגם לתווך לאורך כל הדרך... וברור לי מתוך ניסיון, (כמובן שבסוף הכל משמים) שמי שיפנה לשדכן מוצלח ויציע סכום גדול פלוס בונוסים. הדרך לשידוך קרוב יותר (בדיוק כמו ברפואה, בניתוח מסובך מי שהולך לשר"פ ובוחר את המומחה, הסיכויים להצלחה גדולים יותר...

זה בדיוק חלק מהעבודה של שדכן לפשר בין בחור שרוצה מליון בשביל דירה לבין בחורה שאין להם לתת ולהסביר לו שעם העבודה יוכלו לקחת משכנתא וזה שווה יותר ממי שאין לה עבודה ולדבר עם ההורים של הבחורה שיצטרפו למשכנתא וכו וכו כיד הדמיון הטובה אבל זה חלק מהעבודה אבל אם באמת יש בעיה שאנשים לא מציעים צריך לחשוב על פתרון וגם אם זה פתרון חלקי מאוד זה עדיף מכלום

 

[איש גם זו]

זה בדיוק חלק מהעבודה של שדכן לפשר בין בחור שרוצה מליון בשביל דירה לבין בחורה שאין להם לתת ולהסביר לו שעם העבודה יוכלו לקחת משכנתא וזה שווה יותר ממי שאין לה עבודה ולדבר עם ההורים של הבחורה שיצטרפו למשכנתא וכו וכו כיד הדמיון הטובה אבל זה חלק מהעבודה אבל אם באמת יש בעיה שאנשים לא מציעים צריך לחשוב על פתרון וגם אם זה פתרון חלקי מאוד זה עדיף מכלום

זה בדיוק הבעיה... רק על העבודה הזאת לוקח מגשר... סכום שמקבל שדכן על כל החבילה. פירוש, רק להביא לפגישה ראשונה, העבודה גדולה מאוד. ואפילו על תימרוץ של 100 ש"ח נזעקו כאן...
הפכו את עבודת השדכנים למגשרים ולפסיכולוגים, ורוצים שהמוצלחים יקריבו את זמנם לזה, ואולי מתוך 20 ניסיונות אחד יצליח... ויבכה כל הדרך אל הבנק מכמה גרושים... זה היום המצב העגום... השדכנים המוצלחים נוסעים עם מה שנוסע, ו7מה שנתקע הם משאירים תקוע בכביש ועוברים להבא בתור. (גם יש כאן סוד כמוס. משפחה שמוציאה את הנשמה נכנסת ברשימה השחורה של השדכן, ובעדינות לא מתעסק איתה, אלא אם כן הוא מתוגמל, ומרגיש ששווה לו..)

 

[מרחבית]

1. בעיית הרווקות חוצה מגזרים וקהילות.
ליטאים, חסידים, ספרדים, חוצניקים, דתיים-לאומיים.
אפשר לנסות למצוא כל מיני סיבות לדבר. נכונות או שגויות.
ייתכן שמחפשים היום יותר התאמה.
הרבה מהסיבות ששמעתי - מתאימות רק למגזר כזה או אחר, וזה לא עונה למה גם במגזרים אחרים יש בעיה חריפה לא פחות בתחום הזה.
אחרי הכל, זה נראה כמו גזירה משמיים של הדור.
זה לא פותר מלעשות השתדלות טבעית.

2. יש אנשים לא מעטים, שיש להם כישרון טבעי להיות תחת הכובע הזה שנקרא שדכן/ית. הבנה בבני אדם, כבוד בסיסי לאחרים, והבנת תפקידם שלהם.
ואם הם בנוסף פתוחים ללמוד ולהתמקצע - וזה לא חייב להיות רשמי - הם עושים עבודה נהדרת.
גם הם לא יכולים לשנות את השוק.
אמנם יש להם בע"ה פוטנציאל גדול יותר להצליח, ולפחות לא להוסיף קושי על קושי למתמודדים.
מציעה לצ'פר אותם. את אלה שאתם מרגישים איתם טוב, והם משתדלים עבורכם. כל אחד לפי רצונו ויכולתו.
יש אחרים, שלא מתאימים לתפקיד.
אין למוצעים כל עניין לעודד אותם ולצ'פר אותם כדי שיעסקו בזה יותר ויותר.

המגמה להגדיל את מספר השדכנים, ולא משנה מי, יש בה משהו מאוד חסר.
וכן גם המגמה שיהיו כמה שיותר הצעות, ולא משנה איזה.
צריך שיהיו כמה שיותר שדכנים טובים.
וצריך שיהיו כמה שיותר הצעות שיש להם איזושהי התאמה התחלתית.

 

[S10]

1. בעיית הרווקות חוצה מגזרים וקהילות.
ליטאים, חסידים, ספרדים, חוצניקים, דתיים-לאומיים.
אפשר לנסות למצוא כל מיני סיבות לדבר. נכונות או שגויות.
ייתכן שמחפשים היום יותר התאמה.
הרבה מהסיבות ששמעתי - מתאימות רק למגזר כזה או אחר, וזה לא עונה למה גם במגזרים אחרים יש בעיה חריפה לא פחות בתחום הזה.
אחרי הכל, זה נראה כמו גזירה משמיים של הדור.
זה לא פותר מלעשות השתדלות טבעית.

2. יש אנשים לא מעטים, שיש להם כישרון טבעי להיות תחת הכובע הזה שנקרא שדכן/ית. הבנה בבני אדם, כבוד בסיסי לאחרים, והבנת תפקידם שלהם.
ואם הם בנוסף פתוחים ללמוד ולהתמקצע - וזה לא חייב להיות רשמי - הם עושים עבודה נהדרת.
גם הם לא יכולים לשנות את השוק.
אמנם יש להם בע"ה פוטנציאל גדול יותר להצליח, ולפחות לא להוסיף קושי על קושי למתמודדים.
מציעה לצ'פר אותם. את אלה שאתם מרגישים איתם טוב, והם משתדלים עבורכם. כל אחד לפי רצונו ויכולתו.
יש אחרים, שלא מתאימים לתפקיד.
אין למוצעים כל עניין לעודד אותם ולצ'פר אותם כדי שיעסקו בזה יותר ויותר.

המגמה להגדיל את מספר השדכנים, ולא משנה מי, יש בה משהו מאוד חסר.
וכן גם המגמה שיהיו כמה שיותר הצעות, ולא משנה איזה.
צריך שיהיו כמה שיותר שדכנים טובים.
וצריך שיהיו כמה שיותר הצעות שיש להם איזושהי התאמה התחלתית.

אני לא חושב שזה נכון אם יש מעט מדוע לנסות למעט יותר לא צריך להיות מתאים או מקצועי צריך לעשות השתדלות והרבה שידוכים יוצאים מכל מיני אנשים ולאוו דווקא שדכנים טובים או בעלי חוש

 

[מרחבית]

אני לא חושב שזה נכון אם יש מעט מדוע לנסות למעט יותר לא צריך להיות מתאים או מקצועי צריך לעשות השתדלות והרבה שידוכים יוצאים מכל מיני אנשים ולאוו דווקא שדכנים טובים או בעלי חוש

לפעמים כל מיני אנשים מציעים, ודווקא כי הם לא שדכנים, הם לא ירשו לעצמם לנהוג כפי שאחדים מהשדכנים מרשים לעצמם.
אולי הינך יוצא מהנחה שאם לא יועיל - לא יזיק, אז למה לא לתת צ'אנס להצלחה.
זה לא תמיד נכון.
ומכיוון ששמעתי ממשפחות ומרווקים/קות יותר מידי סיפורים קשים, אני עומדת על דעתי, שלא כל אחד יכול להיות שדכן, לא לכל אחד מותר להיות שדכן, ולפעמים מוסיפים צער על צער, מצוקה על מצוקה, וגורמים נזקים מסוגים שונים, וכל תועלת לא יכולה לצאת מזה.
הסיבה שאינני מספרת כאן דוגמאות, היא כי אינני רוצה לפגוע בקהל הגדול של אותם שדכנים/שדכניות שעושים עבודה נפלאה, מסורה, ולגמרי לא קלה. ומגיעה להם המון הערכה ותודה! וגם תשלום הוגן! הם לא אשמים בכך שיש גם שדכנים/יות שלא ראויים להיות בתפקיד הזה.
חוששת מכך שאנשים יקראו סיפורים, ויעשו הכללות.
אבל להתעלם אי אפשר. וראוי שהדברים יאמרו.
בכל תחום שהוא, כאשר רוצים לייעל ולהועיל, צריכים גם לקחת בחשבון לא להזיק.
לעודד רק את הטובים והמועילים בתחום, ולא את הגורמים לצער ולנזק.

 

[S10]

אני מאוד מבין את מה שכתבתם אבל זה לא יצמצם את מלאי המציעים הנמוך?
והאם רוב השידוכים או חלק גדול נסגרים על ידי לא אותם מקצועיים?

 

[למנצח מזמור]

לאחרונה הפגשתי שתי פגישות זוג מבוגר,,
מצד אחד הורים חלמניים מורחים תזמן משהו הזוי
מצד אחד הורים שעפים על עצמם ועושים טובה על כל צעד
ועוד כל מיני בעיות בדרך
עד שהצלחנו ............. להביא לפגישה ואחכ לעוד פגישה !
ואז ירד,
כל המאמץ לפח,
הוריד לי את כל החשק והכח להתעסק בנושא הזה עוד למרות שיש לי את זה לדעתי
עם כל הרצון הטוב לעזור אני עמוסה עד למעלה מראש ,אין לי כח להציע שוב
לפחות אם היו משלמים לי לפי פגישות , היא לי יותר חשק להציע עוד הצעות

 

[מרחבית]

אני מאוד מבין את מה שכתבתם אבל זה לא יצמצם את מלאי המציעים הנמוך?
והאם רוב השידוכים או חלק גדול נסגרים על ידי לא אותם מקצועיים?

מלאי מציעים גבוה איננו מטרה בפני עצמה, אלא אמצעי למטרה.
כדי להגיע למטרה, הכמות בהחלט חשובה, אך לא פחות האיכות.
אני חושבת שכדאי לעודד קרובים, ידידים, מכרים - לפקוח עיניים ולהציע. זה חשוב ביותר.
אמנם כאשר מדובר על שדכנות כמקצוע - אני סבורה שצריך להיות מנגנון סינון. וכן התמקצעות מסוימת.
לעודד את הטובים והמתאימים למקצוע הזה, עם תגמול הולם.
לא לקבל את אלה שלא מתאימים.
ככה נוהגים בכל תחום שרוצים להצליח בו.

 

[shimשימי]

הוספת כסף לשדכנים יש בה שני אלמנטים
האחד-צדק והשוואת שכרם למה שלא עלה 20 שנה וזה כבר חשוב גם אם זה לא יגרום אפילו לעוד שידוך אחד.

השני-ההיגיון אומר ,ששדכן שירוויח יותר יהיה לו יותר מוטיבצייה להישאר בתחום
גם אם נניח שהשדכן יתעסק יותר בשידוכים הקלים
אבל ברגע שהוא מתעסק בשידוכים הקלים ומקבל יותר כסף עליהם
אז יש לו יותר סבלנות לשידוכים של המבוגרים והקשים

מהסיבה ש
1.המצב בחשבון בנק שלו יותר טוב ולכן יש לו יותר סבלנות
2.הוא יודע שעל כל שידוך שיסגר הוא יתגומל יותר

לכן לכאורה הוספת כסף יש בה לא רק מן טעמי הצדק והשוואת שכרם למה שלא היה 20 שנה
אלא גם לתרומה ליותר שידוכים לקרות

 

[למנצח מזמור]

אני אהיה קצת חריפה.
אם את ניגשת בצורה כזו, עם פרשנויות כאלה ושיפוטיות כזו - בלי להבין מה באמת קורה - אולי באמת חבל על המאמץ.
כדי להציע, צריך קודם כל כבוד לאנשים.
דבר שני, אם רואים שלאנשים אין חשק להצעה הזו, אפשר להפעיל מעט לחץ מתון בצורה מכובדת, ולאחר מכן - לעזוב אותם. להבין שזה לא נראה להם. וזכותם המלאה. אחרי הכל, זה צריך להיראות להם, לא לשדכן.

שדכנים אחדים משקיעים לפעמים מאמץ עצום - במקום להרפות. דבר שהוא לא טוב לא להם ולא למוצעים.
ואז הם מרגישים שהם לא מתוגמלים. והמוצעים מרגישים, שלא מספיק הלחץ הגדול ואי הנעימות שנכפתה עליהם מצד השדכן - הם עוד צריכים לשלם על זה?

צודקת בנושא של טקט, זה נושא אחר של התנהלות שדכנים, לדעת מתי ללחוץ ומתי להרפות, ואחרי הכל לדעת שתמיד זה בבחירה שלהם

אבל מה לעשות שהמציאות שמזיעים קשות על משהו שלא קבלו עליו שום תמורה, זה מוציא תטעם, ואין לי כח להציע להם שוב הצעות (למרות שצד אחד שואל אותי לפעמים) ,
אנשים עובדים בשביל תגמול זה העולם..

 

[כוכב103]

אני אהיה קצת חריפה.
אם את ניגשת בצורה כזו, עם פרשנויות כאלה ושיפוטיות כזו - בלי להבין מה באמת קורה - אולי באמת חבל על המאמץ.
כדי להציע, צריך קודם כל כבוד לאנשים.
דבר שני, אם רואים שלאנשים אין חשק להצעה הזו, אפשר להפעיל מעט לחץ מתון בצורה מכובדת, ולאחר מכן - לעזוב אותם. להבין שזה לא נראה להם. וזכותם המלאה. אחרי הכל, זה צריך להיראות להם, לא לשדכן.

שדכנים אחדים משקיעים לפעמים מאמץ עצום - במקום להרפות. דבר שהוא לא טוב לא להם ולא למוצעים.
ואז הם מרגישים שהם לא מתוגמלים. והמוצעים מרגישים, שלא מספיק הלחץ הגדול ואי הנעימות שנכפתה עליהם מצד השדכן - הם עוד צריכים לשלם על זה?

חבל להיות ציניים
יש הורים שעושים טובה שבכלל עונים לטלפון
והשדכן צריך לרדוף אחריהם כאילו הם עושים לו טובה שעונים לו בטלפון ולא הפוך
והשדכן יכול לפעמים לעבוד שבוע שלם כדי לשכנע את הצד השני לגשת לשידוך והם אחרי חצי שניה בלי לבדוק כלום מורידים את ההצעה עם איזה טענה זניחה.
זה כמובן זכותם המלאה,
אבל אולי אם ישלמו קצת על פגישות יבינו מי עושה טובה למי...

ואני כותבת מנסיון רב

 

[איש גם זו]

אני אהיה קצת חריפה.
אם את ניגשת בצורה כזו, עם פרשנויות כאלה ושיפוטיות כזו - בלי להבין מה באמת קורה - אולי באמת חבל על המאמץ.
כדי להציע, צריך קודם כל כבוד לאנשים.
דבר שני, אם רואים שלאנשים אין חשק להצעה הזו, אפשר להפעיל מעט לחץ מתון בצורה מכובדת, ולאחר מכן - לעזוב אותם. להבין שזה לא נראה להם. אחרי הכל, זה צריך להיראות להם, לא לשדכן.
שדכנים אחדים משקיעים לפעמים מאמץ עצום - במקום להרפות. דבר שהוא לא טוב לא להם ולא למוצעים.
ואז הם מרגישים שהם לא מתוגמלים. והמוצעים מרגישים, שלא מספיק הלחץ הגדול ואי הנעימות שנכפתה עליהם מצד השדכן - והם היו בשמחה מוותרים על זה - הם עוד צריכים לשלם על זה?

אהיה גם אני חריף: שדכן נחמד, ועדין. לא מצליח לעשות שידוכים. (אולי של הבודדים שזורמים טוב.)לא סתם אומרים ששדכן ראשי תיבות שקר דובר כסף נוטל... אבל בהלכה מובא שזה הכסף הכי כשר שיש. ולא לחינם, אחרת לא יקומו כאן בתים בישראל. זה עובד רק ע"י לחץ והרבה פסיכולוגיה - במילים אחרות לסובב ולסבן את הצדדים. כי כל אחד ושיגעונותיו. גם מתווך משתמש הרבה בפסיכולוגיה, אבל מתווך מתעסק רק עם צד אחד, שזה הקונה (כי המוכר רוצה למכור, וזה ממש לא מעניין אתו מי יקנה) לעומת זה בשידוכים יש כאן 4 צדדים ההורים של החתן וההורים של הכלה, והחתן, והכלה. איך יצליחו, עם כל אחד בשיגעון אחר... רק בלחץ ועבודה בעיניים. בודדים הם אלה שזורמים טוב עם כל אחת וההורים זורמים איתם... הם סוגרים שידוכים בקלות.. גם בשלום בית ובשלום בין אדם לחבירו, מובא שאהרן הכהן כך עשה...

 

[למנצח מזמור]

במילים פשוטות כדי שאני יציע וישיקיע מזמני בעבודה הקשה הזאת
אני רוצה לקבל תגמול ,
זה יהיה כזה כיף ומדרבן לקבל כמה מאות על פגישות ביוקר המחיה שקורה היום
ויגרום לי בתור אחת שאוהבת את הדברים האלה לחשוב על רווקים ורווקות בסביבתי
וכן זה יגרום ליותר פגישות ובעז"ה גם ליותר סגירות..

(אני מדברת על כולם , אני זה סתם דוגמה)

 

[דעת ובינה]

במילים אחרות לסובב ולסבן את הצדדים.

?

ואם אח"כ יתברר שזה לא היה רעיון טוב?
נו, מה לעשות, זה כבר שייך למחלקה אחרת של בעלי מקצוע.

נכון ששדכן צריך להיות חברמן ולעיתים אסרטיבי,
אבל יחד עם זה טקטי, פסיכולוג, ושרוצה בטובת האנשים לפני טובת השידוך (לא חייב דווקא בהקשר של כסף, גם תחושת ההצלחה או החסד הן לא זניחות כלל)