שליטה על כל הסולמות - דיון

[אבא]

עד כמה לדעתכם חשוב שליטה בנגינה על כל הסולמות?
ובאיזה שלב בלימוד הייתם מצפים מתלמיד להגיע לשליטה כזו?

 

[יוסף יצחק פרקש]

בקלידים או גיטרה?
כי בגיטרה כל הסולמות זה אותו צורה, אתה לומד סולם אחד ומנגן מכל מקום, וזה לא בעיה לדעת לנגן מכל הסולמות.

בקלידים זה קצת יותר קשה, כי צריך לזכור את הצורה של כל סולם.

 

[אבא]

כלל לא משנה איזה כלי.
לדעתי יכולת שליטה על כל הסולמות מעבר לשליטה על הכלי שזה נותן, חיזוק האצבעות והכרת הכלי כמו שצריך זה גם תורם המון בפיתוח השמיעה.

דעתכם?

 

[יוסף יצחק פרקש]

כלל לא משנה איזה כלי.
לדעתי יכולת שליטה על כל הסולמות מעבר לשליטה על הכלי שזה נותן, חיזוק האצבעות והכרת הכלי כמו שצריך זה גם תורם המון בפיתוח השמיעה.

דעתכם?

אתה מתכוון לנגן מכל טון, או ללמוד סולמות הרמוניים?

 

[e.ch]

כלל לא משנה איזה כלי.
לדעתי יכולת שליטה על כל הסולמות מעבר לשליטה על הכלי שזה נותן, חיזוק האצבעות והכרת הכלי כמו שצריך זה גם תורם המון בפיתוח השמיעה.

דעתכם?

אכן כך. אבל אם זה תלמיד תנסה לברר אם הוא מעונין כי לפעמים יש כאלה
שרוצים להרגיש שהם יודעים לנגן ולא משנה להם שבסולמות אחרים אין להם מושג וכשכופים משהו לא נעים בשיעור נגינה זה יכול לשבור ולייאש.
מנסיון כשלמדתי המורה שלי התעקש שנלמד גם פסנתר עד שנמאס לי והפסקתי.
והיום אני רוצה מעצמי להשתפר בפסנתר...

 

[GolanArt]

בקלידים או גיטרה?
כי בגיטרה כל הסולמות זה אותו צורה, אתה לומד סולם אחד ומנגן מכל מקום, וזה לא בעיה לדעת לנגן מכל הסולמות.

בקלידים זה קצת יותר קשה, כי צריך לזכור את הצורה של כל סולם.

אני הקטן לא כ"כ מסכים עם כבודו...
בגיטרה הצורה באמת לא משתנה, אבל זה בתנאי שאתה עובד
עם קאפו. בלי קאפו, הצורה משתנה ועוד איך...
המינוס בקאפו זה הפסד של אוקטבות, לכן משריג מסויים
ההפסד כבר ניכר. לכן, כדאי מאד לדעת לעניות דעתי שניים שלוש מבנים
לפחות, פלוס הקאפו ויש לך את כל הסולמות עם חסימה בשריגים הגיוניים.

אבל זו רק דעתי, אני גיטריסט קטן.

 

[יוסף יצחק פרקש]

קאפו.. זה לא חכמה, גם בקלידים אפשר להעלות טון.

 

[GolanArt]

קאפו.. זה לא חכמה, גם בקלידים אפשר להעלות טון.

נכון ולא נכון...
קאפו זה דבר מאד מקובל בנגינה על גיטרה, מאד!
ומדובר בהתקן קדום ביותר בן עשרות שנים!
והרבה מאד יצירות מנוגנות ע"י קפו, יצירות של ענקים!!!

וזה ממש לא דומה לאורגן, כי לעלות אוקטבה באורגן, זה
בעצם פיצ'ר אלקטרוני ששייך ל30 שנה האחרונות, וזה באמת לא חוכמה,
אבל בגיטרה, זו מסורת לכל דבר!

 

[יוסף יצחק פרקש]

נו באמת... זה לא משנה אם זה להעביר טון, להעביר טון עם קאפו, גם זה לא בעיה.
גיסי הוא גיטריסט על, והוא בחיים לא משתמש בקאפו, פשוט מזיזים את היד ימינה, וזה אותו מבנה של אקורדים.

 

[GolanArt]

נו באמת... זה לא משנה אם זה להעביר טון, להעביר טון עם קאפו,
גיסי הוא גיטריסט על, והוא בחיים לא משתמש בקאפו, פשוט מזיזים את היד ימינה, וזה אותו מבנה של אקורדים.

לא נשמה, אתה טועה! אי אפשר לחסום כמו הקפו ביד, אתה
מתבלבל בין קאפו לבארה. בארה אפשר לעשות לאקורדים מסויימים
לא לכולם, ובטח לא לסולו...

 

[GolanArt]

אגב, אל תשכח שבפסנתר אין דבר כזה להעלות טון..

 

[יוסף יצחק פרקש]

סולו זה משהו אחר....
פותח האשכול שאל על אקורדים.

 

[נוי]

בקלידים, חשוב שתלמיד תהיה שליטה בסולמות לפי מעגל הקוינטות לפחות עד הסולמות המכילים שני קלידים שחורים. (לדוגמא: רה מז'ור, סול מינור)

 

[יוסף יצחק פרקש]

אגב, אל תשכח שבפסנתר אין דבר כזה להעלות טון..

ברור, לכן הדיון.

 

[GolanArt]

סולו זה משהו אחר....
פותח האשכול שאל על אקורדים.

אדרבה! דווקא אקורדים משנים את צורתם מסולם לסולם,
ואי אפשר לעשות כל דבר עם בארה. למשל, איך תעשה אקורד D
עם בארה? וכ' וכ'...

בסולו של גיטרות בדרך כלל חשמליות בנגינה עם מפרט,
שם יותר קל כי משתמשים פחות בבארה יותר בצלילים בודדים,
אבל חייבים לדעת את כל המבנים לעניות דעתי, או שמא מעלים
טון עם אפקטים? לא בקיא בזה..

 

[GolanArt]

אם בקלאסיות/ספרדיות עסקינן, שם נגינת הסולו מתאפיינת בליווי
של אקורדים/באסים יחד עם סולו בשלל טכניקות, דבר שבהכרח מצריך קאפו.

 

[יוסף יצחק פרקש]

עיין פה.http://www.prog.co.il/showthread.php?t=146177&highlight=שחיטת+פרה

 

[GolanArt]

אני מכיר את השרשור.. אין לי כח לעבור עליו, אבל אדרבה, אם
אתה חושב שאני טועה, אני אשמח לשמוע בכיף.

אני יגיד לך משהו, אני מדבר בעיקר על נגינת יצירות על קלאסיות/ספרדיות.
שם הכל מבוסס אקורדים, בדומה לפסנתר, רק שבפסנתר, אפשר לשנות צורה
בלי להסתבך עם חסימות ולאבד אוקטבות.

 

[מרכז שטרן להורות קלה]

אדרבה! דווקא אקורדים משנים את צורתם מסולם לסולם,
ואי אפשר לעשות כל דבר עם בארה. למשל, איך תעשה אקורד D
עם בארה? וכ' וכ'...

לא מדויק.
D ניתן לעשות עם בארה בסריג ארבע ושלוש אצבעות זו תחת זו במיתרים 2,3,4 (אולי 3,4,5 לא זוכר כעת...), ומשם להמשיך קדימה סריג אחר סריג.
וכן הלאה בעוד אקורדים.

כללו של דבר, כדאי לדעת מבנה אקורד ביותר ממקום אחד על השחיף, ואז יש יותר יכולת תמרון.

היותר טוב, שידע שנים שלושה סולמות, ואז ודאי שיכול לשלוט על הרבה סולמות אחרים בלי להגיע לסריג 12...

 

[GolanArt]

לא מדויק.
D ניתן לעשות עם בארה בסריג ארבע ושלוש אצבעות זו תחת זו במיתרים 2,3,4 (אולי 3,4,5 לא זוכר כעת...), ומשם להמשיך קדימה סריג אחר סריג.
וכן הלאה בעוד אקורדים.

כללו של דבר, כדאי לדעת מבנה אקורד ביותר ממקום אחד על השחיף, ואז יש יותר יכולת תמרון.

היותר טוב, שידע שנים שלושה סולמות, ואז ודאי שיכול לשלוט על הרבה סולמות אחרים בלי להגיע לסריג 12...

אתה רק מחזק את דברי.. מה שאני התכוונתי D, זה בדיוק במבנה שלו
במיתרים פתוחים, אתה מדבר כבר על צורה שונה ובעצם אומר בדיוק מה שאמרתי...