התייעצות תודעת עוני

[חשבונאית]

אבל אין חסידות שמממנת באופן קבוע משפחות שבוחרות לא לעבוד

כנראה שאת לא מכירה את כל החסידיות..

 

[שולי איטח]

לא מכירה את מה שרושמים פה בציבור הליטאי
מי שנתמך זה מי שהקופה בודקת ויושבת ומתכננת ומנסה לשקם
(או שיש בעיה מהותית /רפואית ואז זה רק תמיכה)

יש כן חלוקות בודדות שלא לפי הכנסה
למשל כל שבוע יש חלוקת לחם כמה כיכרות למשפחה, כל הרוצה לבוא יבוא ויטול
כנל תפו"א בצל גזר בחגים
לא חושבת שמזה אפשר לחיות
אבל האמת שאף פעם לא הבנתי את הרעיון של החלוקות האילו לכולם!!!

 

[S10]

למי שלא יודע רק -
הקופות שהם רק לחסידים - כל חסידות לעצמה- ואתם ככה פותחים עליה עיניים
הרבה כסף יורד כל חודש הו"ק לחסידות (על כל מיני דברים)
חלק זה לעזרה בתקופות כמו חגים - כמובן שיש את החלוקות הרגילות שאתם מדברים פה
ויש את העזרה היותר משמעותית שזה כנראה לנזקקים יותר (שלזה מיועד הקופה)

זה לא נכון הם לא לעצמם הם משתמשים בקופות
או בכרטיסים של טובה וברכה וכו

 

[Ruti Kepler]

זה ממש לא מדויק מה שאת כותבת-נדירים הכרטיסים שפועלים כך, וקחי בחשבון שבגלל הכרטיסים המחירים לכולנו יקרים יותר-מישהו צריך הרי לממן את האחוזים שגובות העמותות והמפעילים הטכניים.
(ידעת שתוכנת סליקה לכרטיסים עולה כסף? גם התקנה וגם שימוש חודשי, ויש כמה ממשקים שונים שכל הזמן מתחלפים)

אני מכירה כמה קהילות שעובדות באופן שכתבתי. (הקונה משלם את רוב הסכום, החנות נותנת הנחה, הקהילה משלימה את היתר).
ייתכן שיש גם קהילות שמבזבזות את כספי הצדקה שלהן על 100% כרטיסים לכוווולם בחנויות יוקרה - לא מכירה קהילות כאלו, אבל מי יודע.

וכן, יודעת שהכל עולה הרבה מאוד כסף מבחינת תשתית ועמלות (מכירה כרו"ח את הצד השני של המטבע), וחנויות באופן מוצהר מעלות את המחיר ב20-30% בגלל כרטיסי החגים.
זו בעיה שלא בטוח שיש לה פתרון.

 

[חשבונאית]

לא מכירה את מה שרושמים פה בציבור הליטאי
מי שנתמך זה מי שהקופה בודקת ויושבת ומתכננת ומנסה לשקם
(או שיש בעיה מהותית /רפואית ואז זה רק תמיכה)

יש כן חלוקות בודדות שלא לפי הכנסה
למשל כל שבוע יש חלוקת לחם כמה כיכרות למשפחה, כל הרוצה לבוא יבוא ויטול
כנל תפו"א בצל גזר בחגים
לא חושבת שמזה אפשר לחיות
אבל האמת שאף פעם לא הבנתי את הרעיון של החלוקות האילו לכולם!!!

את כל אלו אני מכירה ומעריכה מאד מאד

אני מכירה כמה קהילות שעובדות באופן שכתבתי. (הקונה משלם את רוב הסכום, החנות נותנת הנחה, הקהילה משלימה את היתר).

גם על זה שמעתי

ולא מדובר על אלו-שאכן אין בכוחם לפרנס משפחה
אלא רק לתמוך ולהקטין הוצאות במעט

כוונתי היתה בעיקר לאנשים שמשתייכים לקהילות/קופות/חסידויות שהמעטפת שהם נותנים אכן משלימה הכנסה ברמה שאין צורך להתאמץ ולעבוד קשה
בדומה לנושא האשכול-כיוון שבמידה והם יגדילו הכנסות, הם גם יצרכו לעבוד קשה יותר ולהפסיד את הנוחות בחייהם. וגם יצאו מופסדים או שווי ערך מבחינה כלכלית

אולי מדובר בקהילות/חסידויות בודדות ומעטות, אבל הם קיימים בהחלט. יתכן שגם מבחינה אידיאולגית יש להם עניין לעודד פחות עבודה לגבר ואבטלה לאשה.

 

[Ruti Kepler]

אולי מדובר בקהילות/חסידויות בודדות ומעטות, אבל הם קיימים בהחלט. יתכן שגם מבחינה אידיאולגית יש להם עניין לעודד פחות עבודה לגבר ואבטלה לאשה.

איסוף כספים לקופת צדקה קהילתית זו עבודה קשה ומתישה.
העול שמונח על כתפי מנהלי הקופות הקהילתיות הוא עצום, ויש הרבה מקרי מצוקה אמיתיים בכל קהילה בימינו. (אפילו בקהילות שכלפי חוץ נראות עשירות ומבוססות...)

למה שמנהלי קופה קהילתית יחליטו לבזבז מאות אלפי שקלים שהושגו בעמל במגביות והתרמות, על 100% תשלומים בחנויות יוקרה ללא בדיקה שיש צורך אמיתי ומיצוי כושר השתכרות? איזה אינטרס יש להם בזה?

 

[חשבונאית]

איסוף כספים לקופת צדקה קהילתית זו עבודה קשה ומתישה.
העול שמונח על כתפי מנהלי הקופות הקהילתיות הוא עצום, ויש הרבה מקרי מצוקה אמיתיים בכל קהילה בימינו. (אפילו בקהילות שכלפי חוץ נראות עשירות ומבוססות...)

למה שמנהלי קופה קהילתית יחליטו לבזבז מאות אלפי שקלים שהושגו בעמל במגביות והתרמות, על 100% תשלומים בחנויות יוקרה ללא בדיקה שיש צורך אמיתי ומיצוי כושר השתכרות? איזה אינטרס יש להם בזה?

1. יש קופות כלליות שמיועדות לכלל הציבור-וכל שצריך להוכיח בהם הוא הכנסה נמוכה עמ"נ לזכות בתמיכות.
2. בעיר שלנו לדוגמא-יש הסכמי עודפים בין כלל הקופות השכונתיות, קופה עשירה מממנת את העניה, ולא קשה להוכיח מי העני ביותר אם מדובר בקהילות שאידיאולגית אין להם עניין בהשתכרות גבוהה.

 

[noam1]

לפני כמה שנים גרתי באיזו שכונה והייתי חלק מקהילה ובערב חג פסח קיבלתי ארגז מוצרים מכובד
ופניתי לגבאי ואמרתי לו שאני לא נצרך והוא אמר לי שכל חברי הקהילה קיבלו כי בחג לכולם זה עוזר

בחגים גם למי שעובד ומתפרנס יש הוצאות רבות ואם ארגנת משטח ת"א תחלק לכל הקהילה ולא רק למי שנראה מסכן
כי בפועל המסכן מכניס את החג הכי בקלות ודווקא זה שעובד עושה נחנק ועושה תשלומים

אני שמח לקבל ישירות מהקב"ה ולא משלוחים גם אם לפעמים זה קשה אבל כשאני הולך בערב חג פסח ורואה משטח ת"א \בצל\גזר ללא דורשים נחמץ לי הלב... לפני יומיים עשיתי קניה בסופר ושילמתי טבין ותקילין וכאן זה ללא דורש ועוד מהכסף שתרמתי...

 

[חנילוש]

אתם מבלבלים כמה דברים שלא קשורים אחד לשני:
1 - חלוקות המוניות של שאריות מספקים - קהילה יכולה להגיע להסכם עם ספקים שיתנו לה את השאריות במחירי הפסד (במקום לזרוק/לשפוך וכו..)ואת זה לחלק לקהילה.. - ואז כולם מקבלים..
2 - קבלת ארגזי מזון קהילתיים - יש קהילות שבהם מי שעושה הו"ק למוסדות מקבל בסכום זעיר ממש עופות ובשר ויין לחגים מסויימים ובהתאם לתרומה הוא יכול לקבל יותר - ומי שאין לו מקבל את ה בתור תמיכה.
(יש קהילה ידועה שכולם כאן נמנעים בפירוש להגיד את שמה אבל רק היא מסוגלת לממן מעבר לזה כי מדובר בחסידות מאוד גדולה ומאוד עשירה וד"ל)
3 - עריכה - מחקתי .
4 - תמיכות בשוק החופשי - לא ענייני מה קהילה מסויימת נותנת לחברי קהילתה. - זכותם לממן רכבי טסלה לכל חברי הקהילה, וחברי הקהילה יפעילו את שכלם להכריע האם זה הגיוני או לא,
5 - תמיכה מהמדינה - כאן זה יותר מורכב - כי כולנו משלמים את הסכומים הללו באמצעות מע"מ, מיסים, וכו'.. - וזה הכסף של כולנו, ואני שואלת - אם את יכולה לממן לעצמך את המעון - למה אני אמורה לממן לך אותו? - יש נטייה במגזר שלנו לחשוב שכסף יורד משמים ומחולק באופן סודי לעניים, אברכים, משפחות במצוקה וכו' - טעות,
הכסף מוגבל - ואנחנו במו ידינו מחליטים להמשיך לבזבז אותו במקום להבין שהטבה שמתקבלת על ידי המדינה תנקה לנו את הכיס בצורה כזו או אחרת..
מה אנחנו מעדיפים? - לעבוד כמה שפחות, ולהרוויח קצת ולקבל הטבה כלשהי או לעבוד ושהכסף יישאר יותר בכיס שלנו מאשר יממן את ההטבה המזערית שאנחנו מקבלים לתקופה קצובה.

 

[S10]

אתם מבלבלים כמה דברים שלא קשורים אחד לשני:
1 - חלוקות המוניות של שאריות מספקים - קהילה יכולה להגיע להסכם עם ספקים שיתנו לה את השאריות במחירי הפסד (במקום לזרוק/לשפוך וכו..)ואת זה לחלק לקהילה.. - ואז כולם מקבלים..
2 - קבלת ארגזי מזון קהילתיים - יש קהילות שבהם מי שעושה הו"ק למוסדות מקבל בסכום זעיר ממש עופות ובשר ויין לחגים מסויימים ובהתאם לתרומה הוא יכול לקבל יותר - ומי שאין לו מקבל את ה בתור תמיכה.
(יש קהילה ידועה שכולם כאן נמנעים בפירוש להגיד את שמה אבל רק היא מסוגלת לממן מעבר לזה כי מדובר בחסידות מאוד גדולה ומאוד עשירה וד"ל)
3 - כרטיסים נטענים לקניות בחנויות בגדים - כנ"ל - בחסידות שלנו מי שנותן כסף לקופת צדקה של החסידות מקבל הנחה באמצעות הכרטיסים הללו לחנויות בגדים מסויימות. (תרמת 500 ש"ח לקרן צדקה קיבלת כרטיס של 600)
4 - תמיכות בשוק החופשי - לא ענייני מה קהילה מסויימת נותנת לחברי קהילתה. - זכותם לממן רכבי טסלה לכל חברי הקהילה, וחברי הקהילה יפעילו את שכלם להכריע האם זה הגיוני או לא,
5 - תמיכה מהמדינה - כאן זה יותר מורכב - כי כולנו משלמים את הסכומים הללו באמצעות מע"מ, מיסים, וכו'.. - וזה הכסף של כולנו, ואני שואלת - אם את יכולה לממן לעצמך את המעון - למה אני אמורה לממן לך אותו? - יש נטייה במגזר שלנו לחשוב שכסף יורד משמים ומחולק באופן סודי לעניים, אברכים, משפחות במצוקה וכו' - טעות,
הכסף מוגבל - ואנחנו במו ידינו מחליטים להמשיך לבזבז אותו במקום להבין שהטבה שמתקבלת על ידי המדינה תנקה לנו את הכיס בצורה כזו או אחרת..
מה אנחנו מעדיפים? - לעבוד כמה שפחות, ולהרוויח קצת ולקבל הטבה כלשהי או לעבוד ושהכסף יישאר יותר בכיס שלנו מאשר יממן את ההטבה המזערית שאנחנו מקבלים לתקופה קצובה.

בנוגע למדינה אתם רוצים שהאנשים החרדיים לא יהיו מודעים לזכויות שלהם ולא ינצלו את זה
רק החילונים הרוסים האתיופים והערבים
חרדים לא?

 

[שואל לעניין]

בתפיסה שלי של המציאות העכשווית - כמעט חצי שנה בכל שנה היא בתפוקה נמוכה (עקב 4.5 חודשי הריון בשנה בממוצע, חגים, חופשות, שמחות וכו')- מה שמצריך תפוקה גבוהה מאוד בחצי השני

אם את מדווחת כחוק אז לא צריך לעבוד יותר במשך השנה כדי לצבור כסף לחל"ד-לזה נועדו דמי לידה

ולתשאלת פות"ש:
אכן הכל בראש.
בכולל הראשון בו למדתי היה אברך שחי בדקדוקי עניות נוראיים, למד בכל כולל אפשרי עד כדי שאמרו עליו שלא עשה אף מצווה לחינם... (שמירת סדרים, מבחנים, דרשו, יום שישי, משניות לע"נ, קדיש לע"נ ועוד, כמו באשכול על האברכים שמרוויחים 8000) היה לומד ישר והפוך את העלונים של המבצעים של כל הסופרים והיה מחלק את הקניה בהתאם.
ומנגד היה אברך מבוגר יחסים עם 8 ילדים, עני יותר מהקודם אבל לא הסכים לקחת אוכל מחלוקות למיניהם! (וגם אל להתחנן לראש כולל שיותר לו על האיחור וכדו')
בעיני כאברך צעיר זה היה תמוה וחריג תרבותית, לקח לי שנים להבין שהוא פשוט לא הרגיש נזקק, ועמד בפרץ מול הפיתויים, ולכן הוא דמות שאני מעריך עד היום.

 

[חנילוש]

בנוגע למדינה אתם רוצים שהאנשים החרדיים לא יהיו מודעים לזכויות שלהם ולא ינצלו את זה
רק החילונים הרוסים האתיופים והערבים
חרדים לא?

תהיתי לעצמי תוך כמה זמן תקפוץ התגובה הלא עניינית הזאת..
מה זה קשור?? רבונו של עולם!!!
תשאלי את עצמך - מי יממן את הזכויות האלו? זה מהכיס שלי ושלך ושל כולנו..
אם כולם יקבלו את ההטבות (רוסים, אתיופים, ערבים, דרוזים, חילונים, דתיים לאומיים וכו' וכו' וכו) ולא יכניסו כסף כדי לקבל את ההטבות אז כולנו נהנה מעליית מס, מעליית המע"מ (ע"ע לפני שנה.) וא את זה כולנו נשלם כמו ילדים טובים כדי לממן את המעונות לכל אלו שנורא דואגים שמא הם יממנו את המעונות של..

 

[המסודרת]

כאנשים שעובדים קשה לפרנסתם ב"ה
מרגיש לי באשכולות האלו הרבה צרות עין וחוסר אמונה
שכל אחד יחיה איך שהוא רוצה בתודעת עניות / אושר עם לקחת צדקה / בלי
לא רוצה לממן אף אחד ? אל תתרום !
להקב"ה לא חסר כסף והוא נותן לכל אחד ואחד, אדם שבוחר/ מוכרח מסיבותיו שלו שלא להגדיל הכנסה
לא אתה שעובד ממן אותו אלה הקב"ה .

יש רק אחד שזן ומפרנס תאמינו בזה ולא יפריע לכם שגם הילד של השכן לבוש בבגדים יקרים שקיבל בחינם ואתם עבדתם בשביל שהילד שלכם ילבש אותו דבר בדיוק

 

[חנילוש]

בעברית זה נקרא הלבנות הון...

מתקנת - מקבלים הנחה של 10 % לרשימת חנויות באמצעות הצגת שובר. - וממה שאני מבינה ההטבה היא רק לאברכים עם מספר ילדים שיש להם הו"ק.
אבל זה כבר חורג לא קשור לנושא שעליו נפתח האשכול

 

[מעין רקובסקי]

כאנשים שעובדים קשה לפרנסתם ב"ה
מרגיש לי באשכולות האלו הרבה צרות עין וחוסר אמונה
שכל אחד יחיה איך שהוא רוצה בתודעת עניות / אושר עם לקחת צדקה / בלי
לא רוצה לממן אף אחד ? אל תתרום !
להקב"ה לא חסר כסף והוא נותן לכל אחד ואחד, אדם שבוחר/ מוכרח מסיבותיו שלו שלא להגדיל הכנסה
לא אתה שעובד ממן אותו אלה הקב"ה .

יש רק אחד שזן ומפרנס תאמינו בזה ולא יפריע לכם שגם הילד של השכן לבוש בבגדים יקרים שקיבל בחינם ואתם עבדתם בשביל שהילד שלכם ילבש אותו דבר בדיוק

זה לא חוסר פרגון
כולם מעדיפים לשבת על הספא עם כוס קפה
ולגדל את הילדים בנחת
מאשר ללכת לעבודה לקבל צרחות מהבוס
ובסוף לתרום את הכסף למס הכנסה או ביטוח לאומי או קופת צדקה
כדי שיעבור למי שלא עבדה
כל אחד ששכל בקודקודו מעדיף לא לעבוד

 

[אני וביתי]

למה שמנהלי קופה קהילתית יחליטו לבזבז מאות אלפי שקלים שהושגו בעמל במגביות והתרמות, על 100% תשלומים בחנויות יוקרה ללא בדיקה שיש צורך אמיתי ומיצוי כושר השתכרות? איזה אינטרס יש להם בזה?

אולי תחרות? אם קהילה פלונית חילקה לכולם ארגז יין אנחנו נחלק ארגז בשר וכך הרף הולך ועולה משנה לשנה.

 

[ארבע]

אילו קהילות מחלקות כאלו מתנות לאביונים? אני שוקלת להמיר את (ע)דתי.

 

[שואל לעניין]

מישהו מכיר קופה שמסבסדת עמדות טעינה לרכב חשמלי?
רק ההתקנה והחשמלאות עלו לי אלפים..

 

[אבואלה]

ריבונו של עולם!
אף אחד כאן לא מכיר משפחות נורמטיביות ששני ההורים עובדים קשה לפרנסתם (פרנסה שמורה/תורנית) ועם כל הרצון הטוב לא מגיעים לרמת שכר גבוהה?
וכשמגיעים החגים עם ההוצאות הכבדות הם נעזרים חלקית בקהילה ועדיין נשארים עם חובות?
איזה לעג על כוס קפה ולנוח בבית?
מבייש.
נתפלל כולנו שנזכה להיות מהנותנים ולא מדוחפי האף והמזלזלים.

 

[ספרא וסייפא]

זה לא חוסר פרגון
כולם מעדיפים לשבת על הספא עם כוס קפה
ולגדל את הילדים בנחת
מאשר ללכת לעבודה לקבל צרחות מהבוס
ובסוף לתרום את הכסף למס הכנסה או ביטוח לאומי או קופת צדקה
כדי שיעבור למי שלא עבדה
כל אחד ששכל בקודקודו מעדיף לא לעבוד

הייתי מוריד את המילים שסימנתי
זו הכנסה, לא הוצאה!
לא מוותר עליה בשום אופן