דרוש מידע תוך כמה זמן ניתן לקבל תחושה טובה שהטיפול עובד/מטיב?

[מרחבית]

וודאי, המסגרת היא זו שקובעת.
בטיפול יש שעה קבועה שבה מתחיל המפגש ושעה קבועה שבה הוא מסתיים, מקום קבוע שמתאים לטיפול.
המטפל הוא אדם שמוסמך לטיפול, אין שום קשר אחר של הכרות בין המטפל למטופל או למשפחתו, הוא מקבל תשלום קבוע ע"י המטופל או ע"י גוף אחר שמשלם.
זו המסגרת שמבדילה. אם חסר אחד מהתנאים הנ"ל זה אינו טיפול.

ודאי שמסגרת כזו כפי שאת מתארת היא חלק מטיפול אמיתי והיא נותנת הרבה, ואין זה דומה לחברה או קרובה.
השאלה מה קורה עם ייעוץ רשמי, שהוא גם אמור לתת מסגרת כזו, אך התכנים צריכים להיות 'לא טיפוליים'.

 

[מרחבית]

אין משהו שיכול להפוך תמיכה לטיפול. תמיכה לעולם תשאר תמיכה כי לטיפול יש את המסגרת הברורה שלו.
מה שכדאי להזהר איתו בתמיכה זה להימנע מלעודד את הנתמכת לפתוח חוויות מהעבר או חוויות טראומטיות שהיא לא באה לספר לגמרי מעצמה.
כמובן שלא לתרגל שום כלי שהתומכת רכשה פעם, כמו דמיון מודרך וכדו',
לשים גבולות לתמיכה באופן שהתומכת תוכל לעמוד בהם לאורך זמן ולשים לב שגם הנתמכת יכולה לעמוד בהם. לדוגמה, אם לתומכת מתאים שיתקשרו אליה מתי שרוצים והיא תענה אם תוכל, צריך לשים לב שזה לא גורם לפעמים לשבירה אצל הנתמכת, ואם כן להפסיק ולהפנות לטיפול.
להיות עם יד על הדופק ולראות שאין הצפה אחרי שיחות אלא הקלה, אם לא, שוב, להפנות לטיפול.

מה שאני למדה מדברייך בעיקר, זה 'להיות עם יד על הדופק' לא רק בזהירות לא לפתוח מידי, אלא גם מה קורה עם הנתמכת בשטח, האם נגרמים לה דברים כגון שבירה או הצפה שדורשים טיפול מקצועי.

 

[יהלום-יצירות מלוטשות]

חברה ביקשה ממני להעלות את הנושא שלה (היא לא רוצה לכתוב)
התחלתי טיפול בשביל להרגיש שאני שווה משהו ולטפל בעוד כמה דברים שאני סוחבת איתי מהילדות, הזוגיות שלי עם עליות וירידות והרבה מישור....
אני כבר בפגישה חמישית ומרגישה שאין כלום, המטפלת חמודה ונחמדה מאוד, אך לא מספיק מרגישה פתוח להציף בעיות אישיות מאוד (שלא תמיד אוהבים לדבר עליהם במגזר החרדי) מרגיש לי שהיא מאוד מהמינסטרים החרדי ואני מפחדת לחשוף בפניה שמא זה יפגע בעתיד ילדי וכו'
בנוסף אמרתי לה מראש שאני כעת לא באה לטיפול זוגי (אולי זה יקרה בהמשך) אני באה לטפל בעצמי ובהרגשתי אבל משום מה תמיד השיחה איתה נגררת לזוגיות, נכון שזה רכיב משמעותי בחיים אך לעניות דעתי אני צריכה לפתור קודם את מצוקותיי ואז להיות פנויה לטפל בזוגיות.
עוד דבר שמפריעה לי באחד הימים הרגשתי צורך לדבר איתה ולפרוק מעלי דבר מה התקשרתי אליה והיא לא ענתה היא חזרה אלי יום למחורת שעתיים וחצי לפני שבת....- זה מתאים???? וכשדברנו היא בס"ה התקשרה כדי להזיז את הפגישה שלנו בשבוע הבא ואז היא אמרה לי את בוודאי חשובה ואני רוצה לשמוע אותך אך בסוף אחרי שקבענו זמן להיפגש היא פשוט אמרה לי כל טוב חמודה וניתקה , אפילו לא שאלה למה התקשרתי....
וקרה עוד פעם שהתקשרתי והיא לא ענתה וגם לא חזרה....
מתלבטת מאוד האם להפסיק את הטיפול עד שהתחלתי ועם כל הקושי למצוא משהי חדשה ונורמלית
אשמח לשמוע את דעתכם
תודה

בלת"ק -
אני חושב שאדם שראוי לשבת על כסא המטפל/ת חייב להיות בראש ובראשונה - עוד הרבה לפני ואחרי התארים השניים ומגוון התעודות - עם לב ענק. נפש. אהבה עזה ואמתית אל ה'מטופל'.
בלי זה לא מתחיל כלום. ועם זה - יכול להיות הכל.

לעניות דעתי - אם הייתה לה אהבה והכלה אמתית הייתם חשים שונה. אולי לא חייבים להרגיש זרימה ו'כיפיות' על ההתחלה. לפעמים להיפך, יש קשיי ומעין כעס והתנגדות טבעיים.
אבל הרגשה ש'לא מקשיבים לי מספיק', לדעתי, מצדיקה ביטול מיידי וחיפוש חדש.


לפני ואחרי הכל זה הלב. ואם אין אותו - איזה תועלת תהיה במגוון התעודות, יהיו אשר יהיו...

 

[מריומה~]

בלת"ק -
אני חושב שאדם שראוי לשבת על כסא המטפל/ת חייב להיות בראש ובראשונה - עוד הרבה לפני ואחרי התארים השניים ומגוון התעודות - עם לב ענק. נפש. אהבה עזה ואמתית אל ה'מטופל'.
בלי זה לא מתחיל כלום. ועם זה - יכול להיות הכל.

לעניות דעתי - אם הייתה לה אהבה והכלה אמתית הייתם חשים שונה. אולי לא חייבים להרגיש זרימה ו'כיפיות' על ההתחלה. לפעמים להיפך, יש קשיי ומעין כעס והתנגדות טבעיים.
אבל הרגשה ש'לא מקשיבים לי מספיק', לדעתי, מצדיקה ביטול מיידי וחיפוש חדש.


לפני ואחרי הכל זה הלב. ואם אין אותו - איזה תועלת תהיה במגוון התעודות, יהיו אשר יהיו...

התחושה שלא מקשיבים לי מספיק היא לפעמים בדיוק הטריגר שמצריך טיפול. לפעמים אדם נמצא במקום שהקשר שלו עם אחרים הוא תלותי ונזקק ומצריך אנרגיות לתקשר איתו ולתת לו את הצורך שהוא מפגין. ולכן כל מי שלא מקשיב כמו שהוא רוצה אז הוא לא מכיל אותו ולא אוהב אותו והוא לא מענין וכו וכו. ובדיוק שם נצרכת העבודה.

ההקשבה של מטפל היא לא בכדי לתת את השעה הזו של הקשבה מה שאין לו במקום אחר אלא בכדי לבנות יחד עימו את היכולת להתמודד עם הצורך הזה של הקשבה או מול סביבה שלא מקשיבה ואולי גם לבדוק למה לא מקשיבה לו ולא מכילה.

דרך ההקשבה המטפל יכול לתת לו כלים בכדי להתמודד מול הצרכים שלו ואיך לנווט את עצמו בקשרים מול אחרים. ההקשבה היא לא מטרה בפני עצמה אלא דרך לטיפול ושיקום של דברים.

 

[יודוש זי]

חברה ביקשה ממני להעלות את הנושא שלה (היא לא רוצה לכתוב)...

למה היא לא כתבה שחברה בקשה ממנה לכתוב?

 

[יודוש זי]

צחקתי, זה היה לקוח מבדיחה כלשהיא!

 

[תוכנית]

עדיף שתמחוק, לא כדאי לצחוק ע"ח אחרים...

 

[אתיס]

אני חושבת שאלו הן אכן מילות מפתח - זהירות ורגישות. והכוונה ממשית ודאי צריכה מקצועיות.

האם כוונתך שעצם ההקשבה, ההכלה והאמפתיה גורמים לדברים להיפתח? ואם כן, מה יכול להיות הפיתרון לזה?

את מתכוונת ש'תומכת' כביכול יכולה כל חברה להיות?
לא נראה לי יש לזה פיתרון מוחלט.
חברה שיודעת להקשיב באמפתיה לא תגרום לחברתה נזק.
(למרות שתמיד יש גם כל מיני קשרים שאינם בריאים וגם מזיקים)
הנזק הוא המטפלות לא מקצועיות ששואלות שאלות, יורדות לפרטים ('חופרות' בלעז) ובמסגרת הטיפול המטופל נותן אמון ונפתח יותר- ואם הם לא נותנות מענה נכון ועוגן- נגרם נזק.

 

[אתיס]

הבהרה למען האיזון:
למגינת לב חברותיי הפסיכולוגיות והמטפלות באמנות עם התארים השניים וכו', אני נוהגת מדי פעם גם לפרנס מטפלות אלטרנטיביות לסוגיהן.

טיפול דינמי הוא בעיניי כמו מה שעושים עכשיו בבר אילן (הרחוב. לא האוני'...): חופרים את כל השטח לעומק. מחדשים את כל התשתיות. מוודאים שכל כבלי החשמל/מים/תקשורת מונחים במקומם. מסדרים מה שצריך. סוגרים. מרצפים. ואז התחבורה יכולה לזרום.

אבל לא כל יום צריך טיפול דינמי.

ואם אחרי שחפרתי שנתיים וסגרתי והרכבת הקלה כבר נוסעת (במהרה בימינו אמן), מתחשק לי לשתול קצת פרחים לאורך המסלול, או לסגור איזה בור קטן שנוצר, או לשנות מיקום של עמוד שהתברר שהוא מפריע - אני לא אקרא שוב לחברת ההנדסה עם כל הכלים הכבדים ולא אתחיל לחפור מחדש את כל הרחוב, אלא אקח שיפוצניק מקומי שיעזור.

ולענייננו, אם רק מתחשק לי שמישהו עכשיו יקשיב לי שלושת רבעי שעה על תסכולים בנושא מסויים או בעיה מקומית, אני לא אלך לפסיכולוגית אלא למטפלת אחרת בשיטת ABC או DEF שמצאה חן בעיניי.
והיא גם תקשיב לי, גם תהנהן, גם תשקף ותכיל ותזדהה, גם תציע צמח באך או שניים או איזו הרפיה בשריר/במוח/בעיניים.
וגם תיקח את כספי כמובן
אבל זה לא יהיה מבחינתי טיפול ולא נחזה לטיפול
אלא סתם 'תמיכה' או איך שקראו למקצוע החדש ההוא כאן באשכול.

לא כל טיפול הוא דינמי, טיפול דינמי הוא שיטה אחת מיני רבות.
ובלימודי תואר שני מתמקצעים בו ובעוד שיטות.

וגם אחרי לימודי ההה'תואר' זה לא מספיק, צריך להרחיב את ארגז הכלים ע"י שיטות נוספות והדרכות אינסוף.
מטפל טוב/פסיכולוג לא מטפל רק בשיטה אחת.
למרות שישנם כאלו שמציעים רק טיפול דינמי/CBT /אומנויות.

טיפול דינמי הוא בהחלט חפירה אבל יש עוד מגוון קשיים רגשיים משמעותיים שלא תמיד מחייבים 'חפירה'
(התקשרות, חרדה, OCD) וגם להם צריך מטפל מאודדד מקצועי ומוסמך. ולא רק 'תמיכה' מאיזה מטפלת שלמדה קורסון.

 

[פרק שירה]

לא כל טיפול הוא דינמי, טיפול דינמי הוא שיטה אחת מיני רבות.
ובלימודי תואר שני מתמקצעים בו ובעוד שיטות.

וגם אחרי לימודי ההה'תואר' זה לא מספיק, צריך להרחיב את ארגז הכלים ע"י שיטות נוספות והדרכות אינסוף.
מטפל טוב/פסיכולוג לא מטפל רק בשיטה אחת.
למרות שישנם כאלו שמציעים רק טיפול דינמי/CBT /אומנויות.

טיפול דינמי הוא בהחלט חפירה אבל יש עוד מגוון קשיים רגשיים משמעותיים שלא תמיד מחייבים 'חפירה'
(התקשרות, חרדה, OCD) וגם להם צריך מטפל מאודדד מקצועי ומוסמך. ולא רק 'תמיכה' מאיזה מטפלת שלמדה קורסון.

לקרוא לגישה הדינמית "עוד גישה" זאת טעות בעיני.
מטפל טוב הוא מטפל שהבסיס הדינמי מושתת אצלו טוב,
על זה אפשר להוסיף כל מיני שיטות למיניהם.
אין מצב ללמוד שיטות בלי לשבת טוב בתוך הבסיס של הטיפול בנפש- הדינמית

 

[אתיס]

את

לקרוא לגישה הדינמית "עוד גישה" זאת טעות בעיני.
מטפל טוב הוא מטפל שהבסיס הדינמי מושתת אצלו טוב,
על זה אפשר להוסיף כל מיני שיטות למיניהם.
אין מצב ללמוד שיטות בלי לשבת טוב בתוך הבסיס של הטיפול בנפש- הדינמית

את יודעת מה זה השיטה הדינמית????

 

[פרק שירה]

את יודעת מה זה השיטה הדינמית????

כמטפלת בעלת תואר שני נראה לי שכן..

 

[אתיס]

ברכותי.

פסיכולוג מטפל בגישה הדינמית -הפרוידינית.
אולי את צודקת שא"א לקרוא לה 'עוד' שיטה כי בסה"כ פרויד הוא אבי הפסיכולוגיה.
אבל כיום- הרבה מטפלים/ת לא מטפלים רק בשיטה הזו, זו שיטה ארוכה, מייגעת וטיפול בה יכול לקחת שנים.
אבל מה אני מספרת לך? את יודעת.
ושאלה, את מטפלת רק טיפול דינמי?

 

[פרק שירה]

פסיכולוג מטפל בגישה הדינמית -הפרוידינית.
אולי את צודקת שא"א לקרוא לה 'עוד' שיטה כי בסה"כ פרויד הוא אבי הפסיכולוגיה.
אבל כיום- הרבה מטפלים/ת לא מטפלים רק בשיטה הזו, זו שיטה ארוכה, מייגעת וטיפול בה יכול לקחת שנים.
אבל מה אני מספרת לך? את יודעת.
ושאלה, את מטפלת רק טיפול דינמי?

לא חושבת שרק פסיכולוג אמור לטפל בגישה הדינמית, כל מטפל טוב אמור להכיר את הגישה הזאת טוב..
היום השוק מלא במטפלים מ'הכל בשקל', אין לי מושג מה השיטות שלהם וזה גם לא מעניין אותי.
ולמה את חושבת שרלוונטי לדיון הזה באיזו גישה בדיוק אני מטפלת ?

 

[אתיס]

לא חושבת שרק פסיכולוג אמור לטפל בגישה הדינמית, כל מטפל טוב אמור להכיר את הגישה הזאת טוב..
היום השוק מלא במטפלים מ'הכל בשקל', אין לי מושג מה השיטות שלהם וזה גם לא מעניין אותי.
ולמה את חושבת שרלוונטי לדיון הזה באיזו גישה בדיוק אני מטפלת ?

מסכימה איתך בהחלט.
הטענה שלי בתגובה לעיל כוונתה היתה- שלא כל קושי רגשי מחייב חפירה בשיטת הטיפול הדינמי , זה הכל.

מכיוון שטענת שא"א לקרוא לשיטה הדינמית עוד שיטה, עיניין אותי לדעת אם אכן את מטפלת בשיטה זו ואולי רק?

 

[פרק שירה]

שלא כל קושי רגשי מחייב חפירה בשיטת הטיפול הדינמי , זה הכל.

ואיך מטפל שלא מכיר את השיטה הדינמית ידע לזהות האם יש מקום לחפירה או לא ?

 

[אתיס]

ואיך מטפל שלא מכיר את השיטה הדינמית ידע לזהות האם יש מקום לחפירה או לא ?

תחזרי לקרוא את מה שכתבתי לעיל.
לא טענתי שמטפל מוסמך לא צריך להכיר את השיטה הדינמית.

רק היה נשמע שכל השיטות האחרות הן שימושיות רק לקשיים 'בקטנה'
והטיפול הדינמי הוא הוא הפיתרון וההצלה לכל בעיה מורכבת אחרת.
ועל כך עירערתי.
וזהו.

 

[מרחבית]

אבל כיום- הרבה מטפלים/ת לא מטפלים רק בשיטה הזו, זו שיטה ארוכה, מייגעת וטיפול בה יכול לקחת שנים.

נכון לגמרי, ואם מדובר על מטופלים חרדיים - זה נכון כפליים. רובם יעדיפו משהו ממוקד וקצר יותר.
נכון שגם בשיטה הדינמית יש היום צורות קצרות יותר ומוגבלות בזמן, מאידך התפתחו ומתפתחים כל הזמן דברים נוספים שעובדים יפה אצל חלק מהאנשים.

 

[נאני]

הכל אמת ויציב, אבל:
בטיפול יש 2 אנשים: מטופל ומטפל.
לכל אחד יש דרך שונה להעניק אמון לאנשים או לקבל אותו מהם.
לפעמים, פשוט לוקח זמן כדי להצליח לתת אמון בבני אדם ששונים ממך. זה כמו לדבר בשפות שונות, ולוקח זמן עד שמצליחים לתרגם את הלב מאחד לשני ולהיפתח.
זה תקין, זה נורמלי, זה קורה בכל מקום בחיים, גם בטיפול.

יש רמות באמון, ומרחוק קשה לדעת כמה אמון קיים שם וכמה לא. נשמע שלא הרבה.
גם לא ניתן לדעת איפה החסימה. יכול להיות שזו המטופלת שחסומה? יכול להיות שזה פשוט עוד נושא שהיא צריכה לעבוד עליו בינה לבין עצמה?
אין לי מושג מה אירע בחדר הטיפול ובנבכי הנפש, רק מעלה השערות.

אוקי, זו הייתה הבחירה שלה. לא ניתן להסיק מכך על כל מטפלת וכל מטופלת.

1. אכן טיפול דורש התמקדות, הצבת יעדים וסדר ברור. אחרת אפשר לדבר כל היום ולא להגיע לשום מקום. לא ניתן להתייחס להכל בבת אחת, בטיפול איכותי עובדים בשיטת פרה פרה, גם כאשר יש הצפה של הרבה מאוד נושאים שונים.
2. בדרך כלל אנשים נוטים לייחס טלטלות למקרים ספציפיים שקורים בחייהם. מטפלת טובה תדע לזהות את הסיבה לטלטלה, ולכן יתכן שהיא תתעלם ממנה, כי היא תרצה לטפל בשורש הבעיה ולא במקרה הספציפי שטלטל את המטופלת.

"- טיפול דורש התמקדות"- טיפול טוב הוא דינאמי ופוגש את המטופל במקום בו הוא נמצא כרגע, ולא רלוונטי אם בפגישה קודמת התחילו בנושא מסוים.
ולגבי ענין הטלפונים- יש סוגי סטינג שונים, יש כאלה שמאפשרים תקשורת בין הפגישות ויש שלא, אבל בכל מקרה היה על המטפלת להבהיר מהי הדרך שלה ולא להשאיר את המטופלת מבולבלת עם סימני שאלה ועם מסרים סותרים שהיא כאן בשבילה אבל לא עונה לה לטלפון..
ולגבי האמון- יש כאלה שיש להם התנגדות פנימית לטיפול והם עוברים ממטפל למטפל ולכן גם עם חוסר הנוחות שלהם הם צריכים להמשיך בטיפול, אבל בשאר המקרים מאוד חשובה הכימיה והחיבור,אם כי בהחלט יכול לקחת זמן עד שמרגישים בנח לפתוח ענינים אישיים מאוד ומביכים.

 

[נאני]

האם מתמטיקה ואנגלית והיסטוריה וכל מיני שחייבים בשביל התואר
זה מה שהופך מטפל/ת למומחה
רוב הטיפול והריפוי נעשה ע"י הקשבה ותמיכה ולכן אנושיות וחכמת חיים זה שם המשחק, לדעתי.

זה לא זה, זה רק תנאי קבלה
בלימודי פסיכולוגיה המטפח מחויב לעבור טיפול עמוק עם עצמו ולבוא יותר נקי ופתור כדי לא להשליך על המטופל את העולם שלו
והוא כל הזמן נמצא בהדרכה אצל פסיכולוג בגלל אותה הסיבה