תח"צ תחבורה ציבורית במודיעין עילית - תפסיקו להתעלל בנו!

[עוילם הישיבעס]

בכל עיר נורמלית יש חילוק של אוטובוסים לשתי הכיוונים
לא מכירה עיר גדולה חוץ ממודיעין עילית שבירושלים כל האוטובוסים עושים את אותו מסלול
הכי נורמלי שיהיה מענה לנוסעים
את ההחלטה אם לחכות לאוטובוס שמגיע לו יותר קרוב לבית (לכניסה לעיר לפחות...לא דיברתי עד הבית) יעשה כל אחד בעצמו אבל זה לא סותר את זה שצריך לפצל את המסלולים(אפשר לפצל רק חצי למשל מצומת רמות אחד יעלה לכניסה לעיר ואחד ימשיך לכיוון רב שפע,....)

בית שמש היא עיר גדולה? כי מלבד 616 מרמה ד' אין שם שום שירות ישיר לצומת רמות...
תל אביב, ראשון לציון, בת ים, חולון, הרצליה, רעננה וכו' הם ערים גדולות? כי יש משם שירות רק למרכזית...
וברצינות, כל קווי מו"ע מגיעים למרכזית אחרי 10-20 דק' נסיעה בתוך ירושלים כך שיש להם יחסית להרבה ערים אחרות שירות מצוין. רק מה יש אפשרות לשירות עוד יותר טוב שקוראים לו 304 והוא משום מה פעיל רק בשעות הבוקר (בניגוד להסכם שבמכרז) ואכן ראוי מאוד לתגבר אותו וזה יעזור מאוד להרבה תושבים בעיר
אבל מה, כרגע אין תוספות שירות כלל כידוע וכנודע, ולכן כל תוספת בקו 304 תגרע בהכרח מהקווים הסדירים, במקרה כזה תצטרכו לחכות הרבה יותר זמן בכניסה לעיר ולא באמת מסתבר שיעצור שם ה-304
המענה הכי טוב לנוסעים הוא ע"י מסלול מרכזי, תנסו להיזכר מתי היה הפעם האחרונה שעמדתם יותר מחצי שעה בתחנות בירושלים (מלבד בשעות הבוקר שהתדירות מזעזעת), לרוב לא קורה. לעומת זאת בתחנות מודיעין עילית זה מצוי מדי בגלל המסלולים המסורבלים

ספוילר: הפתרון שלי

דעתי האישית היא שחייבים לעשות מסלול מרכזי גם במודיעין עילית, מסלול מרכזי הכוונה מסלול מקוצר שאפשר להגיע אליו מכל העיר ע"י 3-5 תחנות אוטובוס ואפשר להוריד גם את רמות. מסלול זה יחליף את כל הקווים הקיימים היום שיורידו את תדירותם לפעם בשעתיים, במקרה כזה יוכלו להפעיל עם התשומות הקיימות קו מהיר בתוך העיר כל 10 דק' מה שייתן זמינות ואמינות גבוהה מאוד לקו
לפי מה שעלה כאן בפורום בעבר מסלול הגיוני יכול להיות: יציאה מהמסוף, שד' בית שמאי עד כיכר קרלין, שערי תשובה עד פויירשטיין ואז לחתוך רק דרך חפץ חיים עד היציאה, שד' בית הלל והחוצה.
אך כתושב ירושלים אסור לי להביע דעה בתח"צ של מו"ע ולכן זה נשאר בספויילר

 

[אילה ר]

בית שמש היא עיר גדולה? כי מלבד 616 מרמה ד' אין שם שום שירות ישיר לצומת רמות...

בהחלט מספיק קו אחד
ועוד קו לאזור הר חוצבים
ועוד קו ישיר רק למרכזית
ועוד קווים אזור רב שפע ירמיהו

תל אביב, ראשון לציון, בת ים, חולון, הרצליה, רעננה וכו' הם ערים גדולות? כי יש משם שירות רק למרכזית...

התכוונתי לערים שיש לשם כמה קווי אוטובוסים....מה שאני יודעת זה שלערים האלה יש רק 1-2 קווים

וברצינות, כל קווי מו"ע מגיעים למרכזית אחרי 10-20 דק' נסיעה בתוך ירושלים כך שיש להם יחסית להרבה ערים אחרות שירות מצוין.

נראה לי שפעמים ספורות לקח לי 10-20 דקות להגיע למרכזית עם כל הפקקים בהר חוצבים...

 

[licht]

אחרי כל התגובות שאמרו פה

לדעתי הפתרון הכי טוב הוא לעשות פיזור ואיסוף רק ברחובות הראשיים של העיר,
שזה - בית הלל, בית שמאי, שערי תשובה, מסילת ישרים,

זה רחובות רחבים שנורמלי שיעברו שם אוטובוסים,
ובגדול כל העיר קרובה לאחד הרחובות הנ"ל במרחק של עד 10 דקות הליכה. וגם המסלול יגמר די זריז.
וגם כל האוטובוסים הפנימיים עוברים ברחובות הנ"ל, כך שיש את האופציה לנסוע אח"כ בכל אוטובוס שהוא.

והמסוף הוא לא פתרון רלוונטי,
כיון שמי שגר לדוגמא בנאות הפסגה, יש לו רק קו אחד ויחיד להגיע לנאות הפסגה

אני דיי מסכים איתך אבל
כתבתי בהקשר הזה שיש 2 קטגוריות של אנשים בעיר
1 כאלו שצריכים אוטובוס שינחת להם בתוך הבית
2 כאלו שהעיקר להגיע מהר, וילכו לכיוון היציאה מהעיר
אני מניח שאם ישנו לרחובות ראשיים אנשים יעשו מחאות אדירות בעיר.
מה שצריך זה להוסיף אוטובוס מסלול מקוצר למשל את שד'בית הלל (כמו 885) ולראות את ההיענות ולפי זה גם לצמצם בשכונות.. אני יודע שיהיו כאלו שיתרגזו.. אבל האמת היא שחלק גדול מהאנשים רוצים אוטובוס בתדירות גבוהה עם מסלול מקוצר בלי טיול שנתי בעיר..
מה אתם אומרים?
אתם מהאלה של אוטווס בבית..
או מהאלה שבלי טיול שנתי..
אשמח לתגובות ענייניות!

 

[עוילם הישיבעס]

נראה לי שפעמים ספורות לקח לי 10-20 דקות להגיע למרכזית עם כל הפקקים בהר חוצבים...

בזמנים הפקוקים תמיד אפשר לרדת בצומת רמות ולקחת קווים 31,57,62,541 דרך בגין למרכזית
ובזמני שגרה (10:00-15:00 ו-18:00 עד 7 בבוקר) לא לוקח יותר מ-10-20 דק'
לדרוש אוטובוס כל יום כל היום רק למרכזית במקום מה שיש היום זה לדרוש אוטובוס שיגיע לך עד הבית

בהחלט מספיק קו אחד
ועוד קו לאזור הר חוצבים
ועוד קו ישיר רק למרכזית
ועוד קווים אזור רב שפע ירמיהו

הקו האחד הזה משרת אך ורק את תושבי רמה ד', זה בדיוק כמו שנעשה קו למרכזית שעובר אך ורק בברכפלד
וכן, כל שאר הקווים נכנסים מהכניסה לעיר ומגיעים לאזור של תחנה מרכזית בלבד, כל שאר העיר מקופחים לחלוטין וצריכים לקחת 2 אוטובוסים או לנסוע לאורך ציר שפע חיים עד לצומת רמות

התכוונתי לערים שיש לשם כמה קווי אוטובוסים....מה שאני יודעת זה שלערים האלה יש רק 1-2 קווים

לא הבנתי, בגלל שיש להם קו אחד לכן נקפח אותם (חוץ מזה שלרוב הערים המוזכרות יש הרבה יותר מאחד)
וברצינות, יש רק 2 ערים שיש להם שירות נורמלי לשתי הקצוות של העיר ירושלים.
לאחת קוראים בני ברק עם כניסה מהמרכזית (400,411,416) ועם כניסה מרמות (401,402,422), ובנוסף להר נוף (413)
לשנייה קוראים ביתר עילית עם כניסה מהמרכזית (290,291,292,293,294,296), כניסה מהר חוצבים וגילה (226,246), ובנוסף כניסה ישירה לג. שאול הר נוף (225,245)
אה שכחתי גם טלזסטון מהערים הגדולות בארץ עם 189 מהמרכזית ו-289 מרמות (תדירות נמוכה, לא יותר טוב מ-304)
חוץ מזה לכל הערים יש רק כניסה אחת, לכל הערים החילוניות רק המרכזית, לבית שמש (מלבד 616 כנל) ואשדוד רק מהמרכזית, לאלעד, ערד, קרית גת רק מרמות
מלבד ערי מרכזית הארזים שהמסלול שלהם בירושלים קצר וממילא נותן גישה מהירה לשניהם והם צפת, חצור, עפולה, חיפה, רכסים, נתניה, פתח תקוה, רחובות, קוממיות, חבל לכיש (גדרה), נתיבות, תפרח, אופקים, ירוחם, דימונה.

 

[דג תמנון]

לשנייה קוראים ביתר עילית עם כניסה מהמרכזית (290,291,292,293,294,296), כניסה מהר חוצבים וגילה (226,246), ובנוסף כניסה ישירה לג. שאול הר נוף (225,245)

וכניסה לצומת רמות (237) וכניסה לדרך חברון - שער יפו (239) אבל זה כבר חריגה מהשכול.

 

[פירקוד!!]

וכניסה לצומת רמות (237) וכניסה לדרך חברון - שער יפו (239) אבל זה כבר חריגה מהשכול.

ההבדל בין ביתר לק"ס הוא שביתר היא עיר לווין של ירושלים - רוב תושביה ירושלמים לשעבר, עובדים בירושלמים וכו.. ולכן התחבורה לירושלים כל כך מפותחת. הקווים לבני ברק שם בתדירות הרבה יותר נמוכה...

 

[licht]

הייתי משנה קצת בשביל ההרגשה,
יציאה מהחניון בגן הדסים, ישר בבית שמאי, שערי תשובה, ואז ישר בחפץ חיים, ושמאלה לבית הלל.
איך שיהיה הרעיון עוצמתי.

מסלול פצצה, אני בעד שינווטו לכיוון הזה.
יש המון בעיר שמתים.. למסלול מקוצר ובתדירות גבוהה.. אז לפחות שישלבו אותו.. הרעיון שלי היה רק את בית הלל.. אבל הרעיון שלך מתמצת יותר את כל העיר.. כך או כך זה ישפר מאוד את המצב..

 

[רבקי וחני]

הצעה נוספת קו 340 יסע נאות הפסגה ויצא מהעיר כמו קו 1 קו נוסף יעשה חפציבה שערי תשובה עד פוירשטין ואז דוך חפץ חיים ו310 320 יחוברו לקו שיסע בכל הרחובות בקרית ספר חוץ מחפץ חיים ונתיבות המשפט שיש להם את בית שמאי ושערי תשובה מאחוריהם

 

[ישראל בן צבי]

הצעה נוספת קו 340 יסע נאות הפסגה ויצא מהעיר כמו קו 1 קו נוסף יעשה חפציבה שערי תשובה עד פוירשטין ואז דוך חפץ חיים ו310 320 יחוברו לקו שיסע בכל הרחובות בקרית ספר חוץ מחפץ חיים ונתיבות המשפט שיש להם את בית שמאי ושערי תשובה מאחוריהם

אגב במכרז היה את נושא פיצול 340 ו 350

 

[כוכב103]

יציאה מהחניון בגן הדסים, ישר בבית שמאי, שערי תשובה, ואז ישר בחפץ חיים, ושמאלה לבית הלל.

אם כבר מסלול קצר במודיעין עילית כל 10 דקות
מהחניון ישר לשדרות בית הלל והחוצה
לא צריך חפץ חיים ולא שערי תשובה
יש מספיק קווים שנוסעים על המסלול הזה ויכולים להזין לתחנות האלו
לרב הנקודות בעיר יש תחנה על המסלול במרחק הליכה של 10 דקות

ובמקביל - להשאיר כל שעה/שעה וחצי את המסלול הישן.

ובירושלים-
האוטובוס במסלול הקצר - שיסיים ויתחיל במרכזית ארזים (בלי לדלג על צומת רמות!!!)
גם ככה מרבית הנוסעים עולים בצומת רמות על כל קו שמגיע ולא לפי מה שמגיע אליהם הביתה (חוסר אמון בלוח הזמנים ובחברת קווים)
ושאר הקווים שימשיכו כרגיל
וכמובן- תיגבור דחוף לקו 304 במשך כל היום בתדירות יותר גבוהה.

המעלה במסלול מקוצר זה משך הנסיעה של כל יציאה, במקום שהנהג יהיה שעה וחצי על הכביש (לכל הפחות)
הוא יסיים בפחות משעה משעת היציאה עד להגעה.

 

[licht]

כתוב כאן שיהיה נתצ בחפץ חיים , עכשיו (או בביאת המשיח בב"א) הולכים לגמור את שיפוץ הרחוב הזה, היכן אתה רואה לאחר השיפוץ אופציה של הקמת נת"צ ברחוב (ושביל אופניים במידת האפשר...)

עשיתי בירור על זה עם המנהל המבצע והוא אמר שהוא לא יודע מהמסמך הזה הוא אחראי על הביצוע ואמור להיות נתיב אחד עם מפרצי תחנות.
חייבים לעשות בירור מעמיק בעניין..
אם אחרי כל העבודות לא יהיה מענה לשעות העומס בח"ח, הציבור יאמר את דברו ושישכח מעוד קדנציה..

 

[licht]

לפי החפירות, כנראה עושים נת"צ תת קרקעי.

חזזזקקק!
כמו שהיה לפני מספר שנים ב446 הרחבה ואחרי הכל נשאר נתיב אחד עם שוליים רחבות והציבור זעק על זה, אם לא יהיה את המענה לשעות העומס אחרי כל העבודות.. שיברח מהעיר.. לפני שהציבור יקלוט את הקטע..

 

[ישראל בן צבי]

חזזזקקק!
כמו שהיה לפני מספר שנים ב446 הרחבה ואחרי הכל נשאר נתיב אחד עם שוליים רחבות והציבור זעק על זה, אם לא יהיה את המענה לשעות העומס אחרי כל העבודות.. שיברח מהעיר.. לפני שהציבור יקלוט את הקטע..

לפני כ 20 שנה היה חפירות ומעברים תת קרקעים ללפיד אזור תעשיה שילת וכפר רות
ולאחר כל החפירות והעבודות היה שם התנגדויות וסתמו את זה
ועד היום אוכלים את הקש הנ"ל.

 

[licht]

אז כל האשכול הזה צריך לעבור לעיונם של אנשי משרד התחבורה או לוועד שעל קיומו דיוווח @ליטאי פשוט .

מישהו מכיר מישהו שעובד שם? או את מקלב?
אולי חכמת הציבור תעזור ליושבי המשרדים

אדרבה, זה אתגר מעניין איך להנגיש ליושבים למעלה את הקולות שלנו! איך אפשר?
תביאו רעיון!

אני חושב מה שמשחק זה דבר ראשון פניה למשרד התחבורה..
דבר שני להצליח להגיע לדמות שמשפיעה בעניין,
לקבל אינדיקציה על המהלכים ועל צורת החשיבה, בנושא התחבורה..
דבר שלישי לנסות לפרוט על לב של אחד מהבכירים הנוגעים בדבר: - על ידי פירוט של הבקשה לייעול בצורה מדוייקת.
- לנסות ליצור חברות (בקטנה) עם אותה דמות..
שירגיש את המחוייבות..
- לנסות להבהיר את הדברים בצורה מתומצת..
- לפעמים עם גישה של הומור חד אפשר לגעת באנשים הגדולים גם..
מצרכים:
- כפית סייעתא דשמיא..
- קורטוב השתדלות!
בקיצור: הרבה הצלחה!
ואדרבה תעלו עוד רעיונות!

 

[ישראל בן צבי]

אני חושב מה שמשחק זה דבר ראשון פניה למשרד התחבורה..
דבר שני להצליח להגיע לדמות שמשפיעה בעניין,
לקבל אינדיקציה על המהלכים ועל צורת החשיבה, בנושא התחבורה..
דבר שלישי לנסות לפרוט על לב של אחד מהבכירים הנוגעים בדבר: - על ידי פירוט של הבקשה לייעול בצורה מדוייקת.
- לנסות ליצור חברות (בקטנה) עם אותה דמות..
שירגיש את המחוייבות..
- לנסות להבהיר את הדברים בצורה מתומצת..
- לפעמים עם גישה של הומור חד אפשר לגעת באנשים הגדולים גם..
מצרכים:
- כפית סייעתא דשמיא..
- קורטוב השתדלות!
בקיצור: הרבה הצלחה!
ואדרבה תעלו עוד רעיונות!

אני ועוד כמה חברים ביניהם @אחד המגידים ו @אופקים 1
הקמנו איזה פורום במייל של 15 חברים בערך בעניני תחבורה .
התכלס של התכלס שאין כ"כ עם מי לדבר .
חוץ מהטופס בנדרים שידידינו אופקים 1 עבד קשה מאד שזה יגיע למשרד התחבורה וקיים טלפונים ופגישות טלפוניות ע"מ שזה יגיע לשם.
הבעיה שבמשרד התחבורה מעסיקים סטודנטים שחצי מהתלונות לא מתייחסים.

 

[licht]

אני ועוד כמה חברים ביניהם @אחד המגידים ו @אופקים 1
הקמנו איזה פורום במייל של 15 חברים בערך בעניני תחבורה .
התכלס של התכלס שאין כ"כ עם מי לדבר .
חוץ מהטופס בנדרים שידידינו אופקים 1 עבד קשה מאד שזה יגיע למשרד התחבורה וקיים טלפונים ופגישות טלפוניות ע"מ שזה יגיע לשם.
הבעיה שבמשרד התחבורה מעסיקים סטודנטים שחצי מהתלונות לא מתייחסים.

מסכים איתך. מה שצריך זה מישהו שמקושר לרתום אותו שיהיה איכפת לו מהעניין
למשל למצוא מישהו מקושר שגר באזור העניין שמפריע לך וזה מפריע לו ואיתו לדבר..
אגב אני אשמח להצטרף לפורום רק אם זה בקלות מבחינתכם..

 

[אופקים 1]

אני ועוד כמה חברים ביניהם @אחד המגידים ו @אופקים 1
הקמנו איזה פורום במייל של 15 חברים בערך בעניני תחבורה .
התכלס של התכלס שאין כ"כ עם מי לדבר .
חוץ מהטופס בנדרים שידידינו אופקים 1 עבד קשה מאד שזה יגיע למשרד התחבורה וקיים טלפונים ופגישות טלפוניות ע"מ שזה יגיע לשם.
הבעיה שבמשרד התחבורה מעסיקים סטודנטים שחצי מהתלונות לא מתייחסים.

בעיית ההתייחסות נפתרה פחות או יותר, וכבר לא מעסיקים סטודנטים אלא את בזק און ליין שזכתה בתפעול המענה לציבור כחלק ממוקד 8787.
הבעיה היא שהפניות לא תמיד ממוקדות, וגם בזק און ליין מנסים להספיק לענות על כמה שיותר פניות בכמה שפחות זמן, דבר שמשפיע על איכות התשובות.

הפתרון הוא להקים גוף שייצג את הנוסעים בדומה לארגוני הנוסעים בחברה הכללית.
ומתן שכרה בצידה, עיון קצר בגיידסטאר מראה ששניים מתוך שלושת הארגונים מצליחים לשלם שכר נאה לעובדים שלהם.

 

[די]

הפתרון הוא להקים גוף שייצג את הנוסעים בדומה לארגוני הנוסעים בחברה הכללית.

בשביל זה בכל עירייה יש מחזיק תיק תחבורה.

 

[נבחר]

בשביל זה בכל עירייה יש מחזיק תיק תחבורה.

שמייצג את הנוסעים נאמנה דואג ופותר את כל בעיותיהם

 

[אופקים 1]

בשביל זה בכל עירייה יש מחזיק תיק תחבורה.

עובד עירייה כפוף לגוף שבו הוא עובד
לגוף הזה שקוראים עירייה, יש לעוד דברים לדאוג חוץ מתחבורה ציבורית.
ולכן עיריות לא ישמחו להתנגש עם העירייה במידת הצורך.
וגם אם הם כן יחליטו ששינוי כלשהו מצריך התנגשות
סיכוי סביר שמישהו ירים טלפון לראש העיר ויבקש ממנו להרגע
עירייה גם לא מסוגלת לפנות לתקשורת ולחשוף שחיתות במכרזים (יתכן שגם מדין של טול קורה מבין עיניך).
ואפילו מבקר המדינה לא מוכן לקבל פניות של עיריות כנגד גופים ממשלתיים

ולכן, לגופים האלה אין שיניים

ובחלל הזה קמו כבר כמה ארגוני נוסעים.