תח"צ תחבורה ציבורית - מהי התח"צ האידיאלית?

[מה שבטוח בטוח]

זהו? למה לא עושים את זה בעוד מקומות?

שאלה טובה. גם אני מחפש לה תשובה, ולהבין באופן כללי למה סוגי תחבורה יעילים מאד לא נפוצים בעולם. זו אחת הסיבות לפתיחת האשכול הזה.

 

[די]

להבין באופן כללי למה סוגי תחבורה יעילים מאד לא נפוצים בעולם.

על סמך מה אתה אומר שמונורייל הוא יעיל מאוד, אם אתה בכלל לא יודע כמה עולה לבנות ק"מ שלו, וכמה נוסעים אפשר להוביל בכל רכבת כזו, לעומת כלי תחבורה אחרים עלות וקיבולת שלהם.

 

[מה שבטוח בטוח]

על סמך מה אתה אומר שמונורייל הוא יעיל מאוד, אם אתה בכלל לא יודע כמה עולה לבנות ק"מ שלו, וכמה נוסעים אפשר להוביל בכל רכבת כזו, לעומת כלי תחבורה אחרים עלות וקיבולת שלהם

אני לא יודע בבירור, אבל קראתי שזה זול יותר. אבל אין הכי נמי, אם זה באמת יקר יותר אז עדיף תחב"צים אחרים - השאלה היא איזה.

שאלה טובה. גם אני מחפש לה תשובה, ולהבין באופן כללי למה סוגי תחבורה יעילים מאד לא נפוצים בעולם. זו אחת הסיבות לפתיחת האשכול הזה.

בדקתי עכשיו, ויש בעשרות ערים בעולם, אבל פחות באירופה המוכרת לנו, יותר באמריקה ובאסיה.

 

["ואילו פינו מלא..."]

אם רוצים לבנות רכבת על גשר ללא פקקים לא צריך לבנות רכבת עם פס אחד (מונורייל)
אפשר לבנות רכבת רגילה עם שני פסים, רק על גשר.

מהגיון פשוט והסתכלות בתמונות, אפשר להבין את הפרש הגודל וכמות העבודה.

 

[מנוי פרימיום]

היתה לא מזמן תכנית להקים מונורייל כאן בארץ - בראשל"צ.

כתבתי בעבר 2 מאמרים על מונורייל מסביב לעולם, מונורייל מעל קורות וגם מונורייל תלוי. תוכלו להתרשם מתמונות רבות של המונורייל בוופרטל ולקרוא מתי ואיך בנו אותו...

במונורייל כבר נסעתם?

מונו-מה? מונורייל, מילה זו מורכבת מצמד המילים באנגלית: mono rail, בתרגום חופשי: מסילה בודדת במה זה שונה ממסילת רכבת רגילה? נתבונן בתמונה הבאה המציגה את רחוב הרכבת בהאנוי: (שווה מאמר בפני עצמו...) מקור התמונה: Penny from Pixabay בתמונה הזו...

www.prog.co.il

לנסוע במונורייל? תלוי!

המונורייל - פרק ב'

www.prog.co.il

 

[מה שבטוח בטוח]

היתה לא מזמן תכנית להקים מונורייל כאן בארץ - בראשל"צ.

אבל זה רק בין מתחם האלף לשער העיר, לא משהו רציני.

 

[בנחת]

לגבי השאלה האם אוטובוס או רכבת, התשובה עשויה להיות משתנה בין המקומות, במקומות שאין בכלל רכבת, הנסיעה באוטובוס לא נוחה בגלל שמערך האוטובוסים לא יכול לקחת על עצמו הסעת המונים, לעומת המקומות שיש מערכת של רכבת, במקומות האלו הנסיעה באוטובוס פחות קשה.

אי אפשר להשוות נסיעה באוטובוס בעיר עם רכבת, לנסיעה באוטובוס בעיר בלי רכבת.

 

[די]

לגבי השאלה האם אוטובוס או רכבת, התשובה עשויה להיות משתנה בין המקומות, במקומות שאין בכלל רכבת, הנסיעה באוטובוס לא נוחה בגלל שמערך האוטובוסים לא יכול לקחת על עצמו הסעת המונים, לעומת המקומות שיש מערכת של רכבת, במקומות האלו הנסיעה באוטובוס פחות קשה.

אי אפשר להשוות נסיעה באוטובוס בעיר עם רכבת, לנסיעה באוטובוס בעיר בלי רכבת.

תלוי בעוד המון דברים.
לדוגמא אם יש נת"צ טוב אפשר לבסס את התח"צ על אוטובוסים בצורה טובה יותר מרכבת.

 

[מדען]

כאחת ממשתמשי הדרך הקבועים יכולה להגיד מניסיוני.
יש שני פרמטרים עיקריים שהם גם שלובים זה בזה:
1. מהירות
2. נגישות
רכבת היא נסיעה נחמדה רק איטית ביותר. (מאד מעצבן לנסוע מתל אביב לראשון לציון ולנסוע גם בחולון וגם בבת ים ולחכות בכל תחנה בדרך 5 דקות)
להוציא את הרכבת לירושלים שזה אולי הקו הכי מהיר של הרכבת ומהווה אפשרות טובה להגעה מהירה בכל שעה...
דבר נוסף זה כל הזמן מסביב, בדרך כלל אתה לא גר שתי מטר מהרכבת ויש לך גם את הדרך לשם וצריך להגיע גם 10 דקות קודם, יש שעות שאפשר לעמוד 5 דקות רק בבידוק.
יש לה מעלה אחת עיקרית זה שאתה יודע בדיוק מתי אתה מגיע.
הרעיון של אוטובוסים שעוצרים בכל מחלף ובכל עיר בדרך הוא מעצבן מעיקרו. זה מוסיף חצי שעת נסיעה לפחות מכניס אותך לפקקים מיותרים.
אוטובוסים ישירים שעוצרים במסוף מרכזי בעיר (או בשניים כאלו) זה מצויין, בתנאי שיש תחבורה טובה בתוך העיר שיכולה לקחת אותך לכל מקום בצורה מהירה יחסית.
יש בעיה נוספת שיש ערים שכל האטובוסים יוצאים באותה שעה ואז אתה עומד בתחנה ויש גל אוטובוסים שמגיע אחד אחרי השני. הבעיה היא שאם האוטובוס הבינעירוני שלך פיספס אותם בחצי דקה, או אז תצטרך לחכות עשר דקות תמימות במקרה הטוב...

 

[יעקב הרמתי]

הבעיה היא שאם האוטובוס הבינעירוני שלך פיספס אותם בחצי דקה, או אז תצטרך לחכות עשר דקות תמימות במקרה הטוב...

כצו האוטובוס העירוני מכרמיאל לצפת שיוצא בדיוק כמה דקות לפני שהרכבת מהרצליה מגיעה לתחנה ואחריו יש רק שעה אח"כ (20:36)

 

[מה שבטוח בטוח]

כצו האוטובוס העירוני מכרמיאל לצפת שיוצא בדיוק כמה דקות לפני שהרכבת מהרצליה מגיעה לתחנה ואחריו יש רק שעה אח"כ (20:36)

זה באמת נורא ואיום, זה קורה גם בבית שמש, כשאוטובוסים בין עירוניים מגיעים דקה אחרי האוטובוס העירוני באופן קבוע.

 

[ספרא רבא]

בלי קשר לדיון איזה כלי תחבורה יעיל יותר, אפשר בהחלטה אחת לשפר את מערכת התח"צ הקיימת, להחליט שכל האוטובוסים הבינעירוניים מבצעים איסוף ופיזור פנימי גם בעיר המוצא וגם בעיר היעד.
הטיעון הנגדי הוא, שהנסיעה תתארך.
התשובה לכך היא, שתעצמו את העיניים לרגע, ותחשבו איך תיראה בני ברק או ירושלים למשל כשיחסכו ממנה עשרות אוטובוסים עירוניים בכל זמן נתון, האם הנסיעה תהיה איטית יותר או חלקה יותר?
טיעון נוסף, שבמודל כזה עשוים נוסעים עירוניים להעמיס את האוטובוסים עד שלא ישאר מקום לבינעירוניים.
התשובה לכך, שדווקא מודל כזה שישפר את מהירות הנסיעה, יפנה את הנהגים והאוטובוסים לביצוע נסיעות נוספות.

 

[בשביל השמחה]

בלי קשר לדיון איזה כלי תחבורה יעיל יותר, אפשר בהחלטה אחת לשפר את מערכת התח"צ הקיימת, להחליט שכל האוטובוסים הבינעירוניים מבצעים איסוף ופיזור פנימי גם בעיר המוצא וגם בעיר היעד.
הטיעון הנגדי הוא, שהנסיעה תתארך.
התשובה לכך היא, שתעצמו את העיניים לרגע, ותחשבו איך תיראה בני ברק או ירושלים למשל כשיחסכו ממנה עשרות אוטובוסים עירוניים בכל זמן נתון, האם הנסיעה תהיה איטית יותר או חלקה יותר?
טיעון נוסף, שבמודל כזה עשוים נוסעים עירוניים להעמיס את האוטובוסים עד שלא ישאר מקום לבינעירוניים.
התשובה לכך, שדווקא מודל כזה שישפר את מהירות הנסיעה, יפנה את הנהגים והאוטובוסים לביצוע נסיעות נוספות.

מתאים יותר לציבור בלי עגלות ילדים
פתיחת תא מטען באוטובוס גבוה זה הרבה זמן

 

[נבחר]

אפשר בהחלטה אחת לשפר את מערכת התח"צ הקיימת,

מתכוון בהחלטה אחת להרוס את התחבורה?...

 

[טוב עין]

בלי קשר לדיון איזה כלי תחבורה יעיל יותר, אפשר בהחלטה אחת לשפר את מערכת התח"צ הקיימת, להחליט שכל האוטובוסים הבינעירוניים מבצעים איסוף ופיזור פנימי גם בעיר המוצא וגם בעיר היעד.
הטיעון הנגדי הוא, שהנסיעה תתארך.
התשובה לכך היא, שתעצמו את העיניים לרגע, ותחשבו איך תיראה בני ברק או ירושלים למשל כשיחסכו ממנה עשרות אוטובוסים עירוניים בכל זמן נתון, האם הנסיעה תהיה איטית יותר או חלקה יותר?
טיעון נוסף, שבמודל כזה עשוים נוסעים עירוניים להעמיס את האוטובוסים עד שלא ישאר מקום לבינעירוניים.
התשובה לכך, שדווקא מודל כזה שישפר את מהירות הנסיעה, יפנה את הנהגים והאוטובוסים לביצוע נסיעות נוספות.

היה תקופה כזו באלעד בזמן אגד תעבורה.
זה היה סיוט נוראי שסבלו ממנו גם נוסעי הבינעירוני וגם העירוני.
תחשוב על אוטובוס שחוזר מפוצץ מירושלים וצריך להתחיל להעלות נוסעים בעיר ולפתוח תא מטען לעגלות. סיוט!

 

[יעקב הרמתי]

תחשוב על אוטובוס שחוזר מפוצץ מירושלים וצריך להתחיל להעלות נוסעים בעיר ולפתוח תא מטען לעגלות. סיוט!

אפשר להחליט על קווים מסוימים שחוזרים ריק, ורק אז להסב אותו לשימוש נוסף

 

[מרכז מידע]

מתכוון בהחלטה אחת להרוס את התחבורה?...

לא מדויק!
ישנם קווים בפרט במקומות צפופים כמו בני ברק שאין שום הצדקה לסיבוב הארוך שהם עושים עם 2 נוסעים או פחות מכך..
זו החלטה שתצטרך להיעשות בשום שכל ובעיקר בקווים בינעירוניים שמשתמשים בהם באוטובוס עירוני כמו 470/316 וכדו׳

 

[די]

התשובה לכך היא, שתעצמו את העיניים לרגע, ותחשבו איך תיראה בני ברק או ירושלים למשל כשיחסכו ממנה עשרות אוטובוסים עירוניים בכל זמן נתון, האם הנסיעה תהיה איטית יותר או חלקה יותר?

בני ברק מפוצצת עם מאות אוטובוסים בינעירוניים, וכמעט בלי אוטובוסים עירוניים, כך שכנראה צמצום נסיעת האוטובוסים הבינעירוניים, ותגבור של אוטובוסים עירוניים שהם רב שימושיים (גם לתושבי העיר, וגם לכל הבינעירונים ביחד) כנראה יהיה הרבה יותר יעיל ומהיר.

 

[טוב עין]

אפשר להחליט על קווים מסוימים שחוזרים ריק, ורק אז להסב אותו לשימוש נוסף

באלעד אין כזה מושג אוטובסים שחוזר ריק....כמות התח"צ בכל הקווים מזמן לא מתאימה לגודל האכלוסיה

 

[מנוי פרימיום]

תחשוב על אוטובוס שחוזר מפוצץ מירושלים וצריך להתחיל להעלות נוסעים בעיר ולפתוח תא מטען לעגלות. סיוט!

אוטובוס שמגיע מבני ברק יכול להיות אוטובוס עירוני, אין הכרח להפעיל אותו באוטובוס בינעירוני. אם זו הבעיה היחידה.