תח"צ תחבורה ציבורית - מהי התח"צ האידיאלית?

אוטובוס שמגיע מבני ברק יכול להיות אוטובוס עירוני, אין הכרח להפעיל אותו באוטובוס בינעירוני. אם זו הבעיה היחידה.
הבעיה היא המפוצץ התא מטען זה רק האקסטרה של הבעיה, תחשוב על אנשים שנסעו מגן וורשה את כל הסיבוב של בני ברק והדרך הבינערונית , כל מה שהם רוצים זה להגיע הביתה ועכשיו תתחיל להעלות עוד אנשים בתוך אלעד זה מסוג הדברים שלפקיד במשרד הממוזג נראה מעולה ובשטח מזעזע.
מעבר לכך הנהגים לא אהבו את זה ובכלל לא היו מעלים.
 
לא מדויק!
ישנם קווים בפרט במקומות צפופים כמו בני ברק שאין שום הצדקה לסיבוב הארוך שהם עושים עם 2 נוסעים או פחות מכך..
זו החלטה שתצטרך להיעשות בשום שכל ובעיקר בקווים בינעירוניים שמשתמשים בהם באוטובוס עירוני כמו 470/316 וכדו׳
מדויק לחלוטין.
בני ברק היא בעיה בפני עצמה שדורשת מסוף מרכזי כדי שלא ייוצר מצב של:
אין שום הצדקה לסיבוב הארוך שהם עושים עם 2 נוסעים או פחות מכך..
אם יהיה מסוף כל הקווים האלו יסיימו שם בלי לעשות סיבוב מיותר בעיר.
 
מדויק לחלוטין.
בני ברק היא בעיה בפני עצמה שדורשת מסוף מרכזי כדי שלא ייוצר מצב של:

אם יהיה מסוף כל הקווים האלו יסיימו שם בלי לעשות סיבוב מיותר בעיר.
בני ברק היא בעיה שדורשת תיעדוף אגרסיבי לתח"צ.

עיר שתוכננה בזמן של סוס ועגלה
עם רחובות צרים ובנינים צפופים
על כל שלוש מטר בכביש הצר - יש מצב שיש 70 משפחות.
וביחד עם חגיגות הפינוי בינוי ושאר התוספות
העיר לא יכולה בשום אופן להכיל רכב או שתיים לכל משפחה. לא חניות ולא מקום בעיר.
כבר במצב הנוכחי שלרוב התושבים אין אפילו רכב אחד - העיר פשוט לא מכילה את כמות הרכבים הפרטיים.

אם לא יהיו ברחובות המרכזיים של העיר רכבים פרטיים
שגודשים את הרימזור וחוסמים את התח"צ. שמנסים לפנות ימינה ושמאלה וכשהם תקועים על ידי הנתיב הנגדי תוקעים גם את הנתיב הזה וחוזר חלילה.....
התח"צ תהפוך ליעילה
רכב פרטי לפחות יעיל
יהיו פחות תושבים שיקנו רכב.

בקצב של הרעיונות איך לסרבל את התח"צ על מנת "להקל" על התנועה בעיר
אנחנו צועדים לקראת רכב/שתיים לכל משפחה וקטסטרופה.
 
מכיר מקורות אמינים שאפשר לקרוא בהם על תחב"צ שנפתחים באתרוג?
 
לכל גיקי התחבורה בפרוג - יש לי שאלה:
אחרי שיפתח הקו הכחול ברק"ל בירושלים - יהיו שתי קווי רכבת כחול ואדום - או שיהיו כמה יותר משתי קווים שינועו על המסלולים האלו? ובאופן כללי, קו ברק"ל הכוונה למסלול או לקו בפועל?
 
לכל גיקי התחבורה בפרוג - יש לי שאלה:
אחרי שיפתח הקו הכחול ברק"ל בירושלים - יהיו שתי קווי רכבת כחול ואדום - או שיהיו כמה יותר משתי קווים שינועו על המסלולים האלו? ובאופן כללי, קו ברק"ל הכוונה למסלול או לקו בפועל?
הקו הירוק 'תכוונת.
יהיו יותר מ2 וקו הוא רק מסילה.

@נבחר ובטח גם @מרכז מידע יודעים ת'פירוט.
 
לכל גיקי התחבורה בפרוג - יש לי שאלה:
אחרי שיפתח הקו הכחול ברק"ל בירושלים - יהיו שתי קווי רכבת כחול ואדום - או שיהיו כמה יותר משתי קווים שינועו על המסלולים האלו? ובאופן כללי, קו ברק"ל הכוונה למסלול או לקו בפועל?
מתוכנן חמש מסלולים שונים על המסילות של הקו האדום והירוק ביחד
ובאופן כללי, קו ברק"ל הכוונה למסלול או לקו בפועל?
בתל אביב זה הקו והמסלול בפועל. אין חיבורים בין שלשת הקווים המתוכננים.
בירושלים זה רק מדבר על התשתית והמסילות אבל אחרי זה עושים סלט ביניהם וכמה מסלולים שונים.
 
אם כבר הוזכר הנושא של רכבת קלה, תמיד לרכבת קלה יש קיבולת גבוהה, בעיקר בגלל התשתית שלה שאין לה רמזורים, ואפשר להסיע יותר רכבות בפרק זמן יותר קצר, ועוד משהו, היא אף פעם לא באה במקום אוטובוס אלא בנוסף לאוטובוס, אפילו ברחובות קינג' ג'ורג' ויפו, האוטובוסים נשארו, הם רק עברו לרחובות המקבילים.

וברכבת כבדה עוד יותר, התשתית ללא הרמזורים מצטרף לקיבולת הגבוהה שלה, ואתה צודק שבארץ התופעה של רכבות לא כל כך נפוצה.
לרכבת קלה אין רמזורים?
רכבת קלה לא נחשבת בעלת קיבולת גבוהה. רכבת קלה מחזיקה בערך 7000 נוסעים בשעה, לעומת 40,000 נוסעים בשעה במטרו. לרכבת קלה בדרך כלל יש רמזורים והיא נוסעת מאוד לאט (בערך כמו אופניים).
הדנקל של גוש דן במקטע התת קרקעי אולי יכול להיחשב בעל קיבולת גבוהה, כי אין לו רמזורים והוא נוסע במהירות גבוהה.
כתבתי שבארץ כמעט ואין מת"צ עם הפרדות מפלסיות לאוטובוסים, אך רוב רובם של מסילות רכבת ישראל הם ללא רמזורים (הפרדה מפלסית בכבישים).
כמובן חלק מעניין הקיבולת הגבוהה תלוי בשאלה האם יש רמזורים. קיבולת לא נמדדת במספר נוסעים לכלי רכב, אלא במספר נוסעים לשעה במסלול. אם יש רמזורים במסלול, מספר הנוסעים לשעה נמוך כי הנסיעה איטית. גם רכבת ישראל אם היא תעצור כל כמה מאות מטרים ויהיו לה רמזורים-הקיבולת שלה תהיה נמוכה.
 
בתחילת הפעילות של הרכבת הקלה היא הייתה ממתינה ברמזורים, תקופה קצרה אחר כך סידרו לה העדפה, שהיא לא תצטרך לחכות,

אתה מצטט אותי מאשכול מקביל, ולכן חשוב לי לתת רקע למי שלא היה שם, בעולם יש הסעת המונים ויש אוטובוסים, אוטובוסים אף פעם לא יוכלו להיות הסעת המונים, ההצלחה של אוטובוס היא כשהתפקיד שלו מוגדר כדוגמת יישובים או שכונות.
 
בתחילת הפעילות של הרכבת הקלה היא הייתה ממתינה ברמזורים, תקופה קצרה אחר כך סידרו לה העדפה, שהיא לא תצטרך לחכות,

אתה מצטט אותי מאשכול מקביל, ולכן חשוב לי לתת רקע למי שלא היה שם, בעולם יש הסעת המונים ויש אוטובוסים, אוטובוסים אף פעם לא יוכלו להיות הסעת המונים, ההצלחה של אוטובוס היא כשהתפקיד שלו מוגדר כדוגמת יישובים או שכונות.
ראיתי את דבריך גם באשכול המקביל,

המציאות מוכיחה אחרת. הרק''ל, במיוחד לאחר התוספות האחרונות עוצרת כל הזמן ברמזורים (לדעתי בייחוד במקטע הדרומי שלה) ובכל מקרה המהירות שלה כמעט ואינה עולה על 30 קמ''ש.

גם בגוש דן בקטעים שאינם תת קרקעיים הרכבת מתנהלת לאיטה.
לכן, לדעתי רק''ל זה באמת כלי טוב, אך מוגבל בהיקפו שצריך להגיע אחרי טיוב ומיצוי השימוש באוטובוסים שאנו ממש רחוקים משני אלה כאן בארץ.
 
אתה מצטט אותי מאשכול מקביל, ולכן חשוב לי לתת רקע למי שלא היה שם, בעולם יש הסעת המונים ויש אוטובוסים, אוטובוסים אף פעם לא יוכלו להיות הסעת המונים, ההצלחה של אוטובוס היא כשהתפקיד שלו מוגדר כדוגמת יישובים או שכונות.
רכבות ורכבות קלות הם כלי עתיק בן מאות שנים (לפני המצאת האוטובוס).
רכבת קלה היא ממש לא הסעת המונים, אלא יותר כמו אוטובוס חשמלי על מסילה. רכבת קלה בדרך כלל לא מגיעה למהירות גבוהה (בניגוד לרכבת "כבדה"/מטרו).
יש המון ערים בעולם שהסעת המונים מתבססת בהצלחה רבה על אוטובוסים מפרקיים עם קיבולת של כ100,000 נוסעים בשעה (לשם השוואה הקיבולת של מטרו הוא כ40,000 נוסעים בשעה).
בירושלים וגוש דן אומרים במפורש שהרכבת הקלה היא כלי עם קיבולת נמוכה וצריך לבנות מטרו (כלומר רכבת אמיתית עם מסלול מופרד-ללא רמזורים).
 
אפשר להשתגע מכמויות הנתונים שנזרקות כאן.
"רכבת קלה 7000 בשעה" - כמה רכבות? כמה ק"מ של נסיעה כולל הכל? באיזה תדירות? כמה אנשים הקו משמש? מה כמות האנשים שגרים במרחב, והאם יש עוד מערכת הסעת המונים במקביל?
"הקיבולת של מטרו הוא כ40,000 נוסעים בשעה" - איזה מטרו? כמה קווים יש במטרו? כמה תדירות? כמה ק"מ נסיעה? כמה אנשים הקו משמש? וכו'
"אוטובוסים מפרקיים עם קיבולת של כ100,000 נוסעים בשעה" - כמה אוטובוסים? כמה ק"מ נסיעה? כמה קוי אוטובוס? כמה אנשים הקו משמש? וכו'

על בסיס כל הנכתב כאן, אני יכול בשניה לעשות השוואה חדשה: רשת קווי אוטובוס בדימונה נוחלת כישלון עם ממוצע של 50 משתמשים בשעה, לעומת רשת קווי אוטבוס בירושלים שנוחלת הצלחה מסחררת עם ממוצע של 5000 משתמשים בשעה. ואידך זיל גמור.

בירושלים יש היום קו אחד. שאי אפשר להסתמך עליו לבד, וחסר בו מספר רכבות בשביל להעלות את הממוצע (כישלון של החברה המפעילה, לא ענין מערכתי) בא נדבר ביום שיהיה בירושלים רשת רק"ל לאורך ולרוחב למעלה ולמטה. עד אז - מול מה ההשוואה?

הנתונים יתחילו להיות הגיוניים וברי השוואה, ביום שתעשה השוואה בין שלש ערים, שבכל אחת גרים מיליון תושבים, באחת מהם יש רשת קווי אוטובוס "מפרקיים" "עם קיבולת" וכו', בשניה יש רשת רק"ל - אותה רשת בדיוק עם אותו מספר ק"מ, ובשלישית מטרו כנ"ל.
עד אז, זרוק את כל הנתונים לפח.
 
הנתונים מדברים על קיבולת של נוסעים לשעה לכיוון (כלומר אם האנשים נוסעים לאורך כל המסלול, או במילים אחרות: יש נקודה על המסלול שעוברים בו כל שעה מספר נוסעים זה)
ברק"ל בירושלים (מתוך תכנית אסטרטגית ירושלים) מעל 7000 נוסעים לשעה לכיוון זה מעל קיבולת המערכת.

צילום מסך 2025-10-29 103336.png
מטרו לא מוצא עכשיו נתונים, מתוך הצ'אט קיבולת רגילה כ40,000 נוסעים לשעה לכיוון
צילום מסך 2025-10-29 104144.png
BRT (אוטובוסים מפרקיים) אולי זה היה חשבון שלי של 100,000 נוסעים.
בכל מקרה כאן יש מערכת מתפקדת של כמעט 30,000 נוסעים בשעה לכיוון. ויש גם את הטרנסמילניו.
כמובן הכל תלוי באיזה רמה בונים את המערכת האם עושים הפרדות מפלסיות וכו'. הנקודה היא שאפשר עם 2 קווי BRT שבנויים בצורה טובה, להגיע לתוצאה הרבה יותר טובה ממטרו.
 
מטרו לא מוצא עכשיו נתונים, מתוך הצ'אט קיבולת רגילה כ40,000 נוסעים לשעה לכיוון
שוב - המטרו הספציפי של גוש דן, שהביא מנוי פרימיום, תוכנן ל 40,000 בשעה

נו, ו? יש מטרו עם קיבולת גבוהה יותר ומטרו עם קיבולת נמוכה יותר. כל כלי לגופו ולמקומו. מה ענין לשאול את הgpt ולהוציא מזה כל מיני נתונים ומסקנות מוזרות?

אני שונא ששואלים את הצ'אט ובונים על זה תיאוריות. זה כל כך משתנה ולא קשור. אבל אם אתה כל כך אוהב את הgpt, אז בבקשה, בשבילך:

מה קיבולת ממוצעת של רכבת קלה לשעה, והאם זה משתנה בין סוג הכלי, אורך, תדירות, מספר קווים ועוד משתנים?

‬קיבולת ממוצעת של רכבת קלה (Light Rail Transit – LRT) לשעה תלויה מאוד בתכנון המערכת, באורך הרכבת, בתדירות השירות, ובתנאי התפעול. להלן פירוט מלא:​




🎯 ערכי קיבולת טיפוסיים​

סוג מערכתקיבולת ממוצעת (נוסעים/שעה/כיוון)
רכבת קלה בסיסית (קו בודד, תדירות 10–15 דק׳)‎2,000‎–‎4,000‎
רכבת קלה בינונית (מערכת עירונית מודרנית)‎5,000‎–‎8,000‎
רכבת קלה מהירה בתדירות גבוהה (Headway קצר)‎10,000‎–‎12,000‎
מערכות מתקדמות במיוחד (הונג קונג, וינה)‎15,000‎–‎18,000‎
 
כתבתי שהכול תלוי בתכנון של המערכת.
דיברתי על הקיבולת של הרק"ל בירושלים שלדברי המתכננים שלו הקיבולת היא רק 7000 נוסעים בשעה.
ובוודאי שעם אוטובוסים אפשר להגיע לקיבולת הרבה יותר גבוהה (אם את הכסף של חפירות המסילות היו משקיעים בהפרדות מפלסיות, והיו מקבלים גם מהירות הרבה יותר גבוהה) בניגוד לסיסמה שנאמרה כאן כביכול "אוטובוס לא יכול להיות הסעת המונים".
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה