הנושאים החמים
- הוסף לסימניות
- #141
בשבילם בונים את המרכזית ברמה א'.....
בכל אופן צריך לפצל את בית שמש ל2, 1. רמה א' -ג'-ה'-ד' + ירמות ורמת אברהם
2. רמה ב' קריה, רמה ו' וותיקה וחפציבה.
ואחרי הפיצול, לעשות קווים נפרדים לצפון העיר ולדרום העיר + מוקד בכל שכונה
- פותח הנושא דג תמנון
- פורסם בתאריך
בכל אופן צריך לפצל את בית שמש ל2, 1. רמה א' -ג'-ה'-ד' + ירמות ורמת אברהם
2. רמה ב' קריה, רמה ו' וותיקה וחפציבה.
ואחרי הפיצול, לעשות קווים נפרדים לצפון העיר ולדרום העיר + מוקד בכל שכונה
- הוסף לסימניות
- #142
בדיוק!
גם עיר גדולה עם ביקושים בינוניים עלולה לחוות גידול בביקושים אם יהיה פיצול מסלולים
בי''ש מידי גדולה בשביל זה
זה מה שבעצם קורה היום בקווי בני ברק ומו''ע והתוצאה היא שכולם מפסידים - גם מסתובבים 40 דקות בכל העיר וגם אין תחנה בתוך אף שכונה -
בתוך אף אחת מתתי השכונות של רמה ד' (למעט ד1 וחלק מד3)
בתוך אף אחת מהשכונות של רמה ג'
לא בתוך רמה א'
לא בתוך רמה ב' (מו''ע)
יוצא שרק ד1, רמה ב' בקוי ב''ב וחפציבה מקבלים שירות בתוך השכונה!
אם כבר-
צריך קו אחד מכל שכונה גדולה שיאסוף מספר תחנות בודדות בכל תת שכונה
לדוג' - קו אחד לרמה ד' עם תחנות כמו קו 2 בד'2 וכן על זה הדרך
- הוסף לסימניות
- #143
- הוסף לסימניות
- #144
כבר כתבתי שצריך לחלק את בית שמש ל2 לפחות. ולעשות בבית שמש א' קווי מוקדים, ובבית שמש ב' קווים אחירם שיעשו מוקדים.
האוטובוסים שנוסעים היום לפי תחנה אחת בכל שכונה- אכן מאוד ארוכים.
- הוסף לסימניות
- #146
מחזיק לעיתים, ולא תומך
- הוסף לסימניות
- #147
אשמח שתפרט מדוע מי שלא התנסה ועוד באופן קבוע בנסיעה בתח"צ אינו יכול להביע דעה בעניין וכו'
האם כך אתה נוהג בכל תחום בחיים? או שמא יש מאפיין ייחודי לתח"צ שיש לנסוע בו קבוע על מנת להביע דעה אמיתית שאינה על סמך נראה לי וכו'
- הוסף לסימניות
- #148
אין לי רישיון ולא נהג רכב ולא נהג אופניים.
אבל נדמה לי שהרבה מהנהגים פה, יתחילו את היום שלהם מהתחנה המרכזית בדרך להסיע את בני משפחתם לאוטובוס.
כנהג אתה לא נהיה נהג של המשפחה שלך?
- הוסף לסימניות
- #149
א. אינני מחזיק כלל רכב פרטי.
ב. כמו בכל דבר בחיים, אין חכם כבעל הנסיון. וככל שיש לך יותר נסיון בתחום הרלוונטי תוכל יותר לחוות דעה עליו.
המציאות שמי שנוסע רק לפעמים בתח"צ לא קולט את הבעיות החמורות שקיימות.
לדוגמא: אוטובוסים שלא יוצאים בזמן או לא יוצאים בכלל או מדלגים תחנות. - זו בעיה שמתרחשת הרבה פעמים בהרבה מהקוים בבית שמש. אבל לא בכל פעם.
אבל אם בדיוק כשאתם נסעתם אף אחד מהבעיות האלו לא קרו, לא תוכלו להבין מה הבעיה בכך שתושבי העיר מעתה יסעו בקו פנימי לתחנה מרכזית עבור כל נסיעה מחוץ לעיר.
David shtern
כותרת - הטופ שבעימוד
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
כתיבה ספרותית
איור מקצועי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
יוצרי ai
- הוסף לסימניות
- #150
למרות שאני מאלו שבעד התחנה (עם הסתייגויות מסויימות) אני מצטרף לגמרי לדעה שמי שאינו נוסע קבוע בתחבורה הציבורית - קשה לו להבין את העניין ולחוות את דעתו על אחת כמה וכמה.
- הוסף לסימניות
- #151
ולכן זה כל כך מרגיז איך נציגי העיריה שמאובזרים ברכבי פאר משווקים בעיתונות וגם כאן בפרוג את התחנה מרכזית
כ"הישג עצום" וכ"תכנית דרמטית".
זה שאתם לא מצליחים לפתור את בעיות התחבורה בעיר זה כשלון.
זה שאתם מיחצ"נים את הכשלון כהצלחה - זה כבר חוצפה!
- הוסף לסימניות
- #152
לא חושב שמישהו מנציגי העירייה משווק כאן בפרוג את התחנה המרכזית כהישג עצום
אם כי זאת בהחלט תוכנית דרמטית, אולי טובה ואולי לא, אבל בהחלט דרמטית
אני אישית סבור שתחנה מרכזית היא אילוץ שראוי להמנע ממנו עד כמה שניתן
אבל להחליט שתחנה מרכזית היא כשלון עוד לפני שנולדה רק כיון שאתה חושב אחרת (או בגלל שאתה נוסע באוטובוס לא מפואר) זה אמנם לא חוצפה! אלא משהו אחר. וד"ל.
- הוסף לסימניות
- #153
האשכול פותח בהודעה שלי - תכנית דרמטית
התכנית היא אכן דרמטית. כי היא משנה סדרי עולם.
אבל ממתי דרמטי = טוב? חיפשתי במילון, לא מצאתי שזה הפירוש של דרמטי.
למותר לציין שאני אדם פרטי, דעתי האישית היא נגד התחנה כבר כתבתי, ותפסיק למשוך כל הזמן למקום של 'שיווק בפרוג' זה מעצבן.
כולנו אנשים פרטיים כאן, למטב ידיעתי, ואפשר להמשיך לנהל שיחה עניינית בעד ונגד.
- הוסף לסימניות
- #154
התוכנית בהחלט, לא טובה מבחינה רוחנית!! (וגשמית וד"ל, למי שכבר חטף שוד באזור הזה)
אין עוד מלבדו"
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #155
לחלק ל2??
רק רמה ד כולל ד5 תהיה בגודל של מודיעין עילית
בקצב הילודה של בית שמש - 30 לידות ליום בליער אין סיכוי לעשות 2 מרכזי תחבורה וזהו
גם ככה הקווים הפנימיים בקריסה
כל עוד הקווים הפנימיים לא יטופלו לא רואה איך יעשו תחנה מרכזית
למשל רק קו 2 וקו 21 עוברים ליד הבית שלי והם מגיעים ביחד בהבדל של 2 דקות אם הפסדתי אותם אני צריכה לחכות רבע שעה/20 דקות
אם יש קו שיוצא רק פעם בשעה לא יהיה לי סיכוי להגיע בזמן
גם ככה מסובך לי היום להספיק קויים לבני ברק/ירושלים
- הוסף לסימניות
- #157
הבעיה הכי גדולה של התחב"צ בארץ זה שקווי האוטובוס מתכוננות כנסיעות מעיר לעיר,
שגיאה נוספת זה התחנות המרכזיות הממוקמות בלב הערים,
והכי גרועים הם הקווים החרדיים שאוספים ומפזרים בתוך הערים.
התוצאה של התחב"צ מיעד ליעד שעם אתה אתה אכן צריך לשם וזה ישירות מהיעד שלך זה מסתדר לך זה מדהים ונפלא,
אבל אם אתה תצטרך להגיע ליישוב שממש קרוב לשם יהיה לך 0 תחבורה, תצטרך להיטלטל אם אוטובוסים שונים ומשונים שרק מרחיקים אותך מהיעד.
התוצאה של תחנות מרכזיות בתוך הערים, שאי אפשר לעשות אוטובוס מהיר שנוסע לכמה יעדים מבלי שהוא יצטרך לנסוע בתוך הערים ולהתקע שם בפקקים,
מי שיסע עם קו כזה בתור אוטובוס מעבר יצטרך לעשות טיול ארוך בעיר שזה בכלל לא היעד שלו.
והכי גרועים הם הקווים החרדים שמפזרים ואוספים בתוך הערים,
כי אם זה מגיע לרחוב או האזור שלו וזה בתחילת הפיזור זה נפלא ומדהים,
ואם הוא בכלל לא מפזר באזור שלך.... הוא גם יעשה לך סיבוב ארוך
וגם אחרי זה בנוסף גם תצטרך לרדת ולחכות לקו פנימי. (מה שהיה בעבר לתושבי שכונת רמות רבתי....)
(לדוגמא, אם מישהו צריך להגיע ממתחם הסופרים בבני ברק לנווה יעקב ירושלים הוא יעשה טיול ארוך ומענג...)
הכי גרועים הם הקווים החרדים שאוספים ומפזרים בתוך הערים גם בתור קווי מעבר,
לדוגמה פלוני שגר בחיפה ברחוב שאוטובוס לבני ברק שם לא אוסף, והוא צריך להגיע לקריית גת דרך בני ברק וגם שם בקריית גת לרחוב שהאוטובוס שם לא מפזר,
הוא ייקח קו פנימי בחיפה, יחכה לאוטובוס לבני ברק, יעשה טיול בחיפה, ואז האוטובוס בבני ברק הפקוקה יעשה עוד טיול מענג, ושם ברחוב חזון איש הוא יחכה לאוטובוס לקריית גת, הוא יעשה שוב טיול נוסף עם האוטובוס הזה בבני פרק הפקוקה, יעלה לאוטובוס לקריית גת, יעשה טיול בקריית גת בכלל לא באזור שלו, ירד ויחכה לאוטובוס פנימי לאזור שלו
ואז.... הוא סוף סוף יגיע ליעד....
רק תתארו לעצמכם שמחוץ לכל עיר או בקרבת הערים היו מסופי אוטובוס מרכזיים,
ומאותם מסופים היו אוטובוסים ישירים בתדירות גבוהה לכל שכונה ושכונה,
וקווי האוטובוס לא יהיו מעיר לעיר,
רק לאורכם של נתצי"ם מיוחדים והם יעלו ויפזרו בתדירות גבוהה במסופים השונים,
אותו רעיון של רכבת, רק באוטובוס.
לדוגמה מכל שכונה בירושלים יהיה כל 5 דקות אוטובוס ישיר למסוף ארזים,
וממסוף ארזים יצא כל 5 דקות אוטובוס שיסע בנת"צ מיוחד
למסוף בית שמש, מסוף קריית גת, מסוף באר שבע, מסוף נתיבות, מסוף שדרות.
וממסוף נתיבות יהיה כל 5 דקות אוטובוס ישיר לכל שכונה בנתיבות.
זה יהיה בהרבה יותר פשוט, יעיל, הגיוני...
גם פתרנו על הדרך לאותו אחד שרוצה להגיע מהר מבית שמש לנתיבות מבלי לעבור דרך תחככים ברחובות ואזורים שהם בכלל לא העיד שלו.
שגיאה נוספת זה התחנות המרכזיות הממוקמות בלב הערים,
והכי גרועים הם הקווים החרדיים שאוספים ומפזרים בתוך הערים.
התוצאה של התחב"צ מיעד ליעד שעם אתה אתה אכן צריך לשם וזה ישירות מהיעד שלך זה מסתדר לך זה מדהים ונפלא,
אבל אם אתה תצטרך להגיע ליישוב שממש קרוב לשם יהיה לך 0 תחבורה, תצטרך להיטלטל אם אוטובוסים שונים ומשונים שרק מרחיקים אותך מהיעד.
התוצאה של תחנות מרכזיות בתוך הערים, שאי אפשר לעשות אוטובוס מהיר שנוסע לכמה יעדים מבלי שהוא יצטרך לנסוע בתוך הערים ולהתקע שם בפקקים,
מי שיסע עם קו כזה בתור אוטובוס מעבר יצטרך לעשות טיול ארוך בעיר שזה בכלל לא היעד שלו.
והכי גרועים הם הקווים החרדים שמפזרים ואוספים בתוך הערים,
כי אם זה מגיע לרחוב או האזור שלו וזה בתחילת הפיזור זה נפלא ומדהים,
ואם הוא בכלל לא מפזר באזור שלך.... הוא גם יעשה לך סיבוב ארוך
וגם אחרי זה בנוסף גם תצטרך לרדת ולחכות לקו פנימי. (מה שהיה בעבר לתושבי שכונת רמות רבתי....)
(לדוגמא, אם מישהו צריך להגיע ממתחם הסופרים בבני ברק לנווה יעקב ירושלים הוא יעשה טיול ארוך ומענג...)
הכי גרועים הם הקווים החרדים שאוספים ומפזרים בתוך הערים גם בתור קווי מעבר,
לדוגמה פלוני שגר בחיפה ברחוב שאוטובוס לבני ברק שם לא אוסף, והוא צריך להגיע לקריית גת דרך בני ברק וגם שם בקריית גת לרחוב שהאוטובוס שם לא מפזר,
הוא ייקח קו פנימי בחיפה, יחכה לאוטובוס לבני ברק, יעשה טיול בחיפה, ואז האוטובוס בבני ברק הפקוקה יעשה עוד טיול מענג, ושם ברחוב חזון איש הוא יחכה לאוטובוס לקריית גת, הוא יעשה שוב טיול נוסף עם האוטובוס הזה בבני פרק הפקוקה, יעלה לאוטובוס לקריית גת, יעשה טיול בקריית גת בכלל לא באזור שלו, ירד ויחכה לאוטובוס פנימי לאזור שלו
ואז.... הוא סוף סוף יגיע ליעד....
רק תתארו לעצמכם שמחוץ לכל עיר או בקרבת הערים היו מסופי אוטובוס מרכזיים,
ומאותם מסופים היו אוטובוסים ישירים בתדירות גבוהה לכל שכונה ושכונה,
וקווי האוטובוס לא יהיו מעיר לעיר,
רק לאורכם של נתצי"ם מיוחדים והם יעלו ויפזרו בתדירות גבוהה במסופים השונים,
אותו רעיון של רכבת, רק באוטובוס.
לדוגמה מכל שכונה בירושלים יהיה כל 5 דקות אוטובוס ישיר למסוף ארזים,
וממסוף ארזים יצא כל 5 דקות אוטובוס שיסע בנת"צ מיוחד
למסוף בית שמש, מסוף קריית גת, מסוף באר שבע, מסוף נתיבות, מסוף שדרות.
וממסוף נתיבות יהיה כל 5 דקות אוטובוס ישיר לכל שכונה בנתיבות.
זה יהיה בהרבה יותר פשוט, יעיל, הגיוני...
גם פתרנו על הדרך לאותו אחד שרוצה להגיע מהר מבית שמש לנתיבות מבלי לעבור דרך תחככים ברחובות ואזורים שהם בכלל לא העיד שלו.
- הוסף לסימניות
- #158
אתה עושה כאן סלט ענק בין אוטובוסים בין מקומות קרובים ותדירים כדוגמת ירושלים ובית שמש, ירושלים מודיעין עילית, ירושלים וביתר עילית
שלא צריכים שום תחנה מרכזית בשום עיר
יש מכל שכונה בבית שמש או בשאר הערים לירושלים בתדירות גבוהה, למה צריך להוסיף עוד מעבירים שונים ומשונים. הקווים האלו משמשים כקו עירוני מאסף לירושלים, למה להוסיף עוד קו עירוני.
לבין אוטובוסים בין מקומות רחוקים מאד כדוג' חיפה וקרית גת. כמה אנשים נוסעים מחיפה לקרית גת?
ובין מקומות רחוקים אבל תדירים יותר כדוג' חיפה ובני ברק.
כל מקום עם מה שמתאים לו, ואין פיתרון אחד שמתאים לכולם.
והדימיון המפותח של כל חמש דק' לכל שכונה בעיר, לא קיים ולא עובד.
לשבר את האוזן יש כל יום מאות נסיעות מבית שמש לירושלים. אתה בעצם רוצה להוסיף עוד אלפי נסיעות פנימיות לכל הנסיעות האלו, כי הרי אתה רוצה כל חמש דק' לכל שכונה בעיר ויש הרבה שכונות. כל ביתר כנל במודיעין עילית.
בקיצור
שלא צריכים שום תחנה מרכזית בשום עיר
יש מכל שכונה בבית שמש או בשאר הערים לירושלים בתדירות גבוהה, למה צריך להוסיף עוד מעבירים שונים ומשונים. הקווים האלו משמשים כקו עירוני מאסף לירושלים, למה להוסיף עוד קו עירוני.
לבין אוטובוסים בין מקומות רחוקים מאד כדוג' חיפה וקרית גת. כמה אנשים נוסעים מחיפה לקרית גת?
ובין מקומות רחוקים אבל תדירים יותר כדוג' חיפה ובני ברק.
כל מקום עם מה שמתאים לו, ואין פיתרון אחד שמתאים לכולם.
והדימיון המפותח של כל חמש דק' לכל שכונה בעיר, לא קיים ולא עובד.
לשבר את האוזן יש כל יום מאות נסיעות מבית שמש לירושלים. אתה בעצם רוצה להוסיף עוד אלפי נסיעות פנימיות לכל הנסיעות האלו, כי הרי אתה רוצה כל חמש דק' לכל שכונה בעיר ויש הרבה שכונות. כל ביתר כנל במודיעין עילית.
בקיצור
- הוסף לסימניות
- #159
אתה טועה,
שיבנו את רחוב קצות החושן ברמה ט'7 בבית שמש גם יעשו קו ישיר לרחוב שמעון ברמות ב' ירושלים?
יעשו אפליה והם יצטרכו לקחת קו פנימי ולתושבי רמה ב' האוטובוס יגיע עד לבית?
יהיה בלאגן של מאה קווי אוטובוס מבית שמש לירושלים עם סיבובים גדולים שיפקקו את הכבישים שבחלק ממסלול הנסיעה שלהם הם כבר ייסעו ריקים (הרי באמצע המסלול האוטובוס מתחיל להתרוקן...)?
בסוף גם מירושלים לבית שמש לא יהיו כלל קווים שאוספים ומפזרים...
יהיו 2-3 מוספים בבית שמש שלשם תתנקז כל התחבורה הבינעירונית.
גם ליעדים רחוקים יש ביקוש, והיום עם לא קיים קו ישיר הנסיעה הרבה פעמיים בלתי אפשרית ולא הגיונית.
אנשים לפעמים מחזיקים רכב רק בגלל זה.
תסתכל איזה בלאגן מקלב עושה עם הקווים לצפון רק בגלל מודיעין עילית. (שגם לא כ"כ יעיל כי אין מסוף בצומת שילת)
אם כל התחבורה הציבורית הייתה מושתת על מסופים מחוץ לערים, קווים יעודים, נתצי"ם, תדירות גבוהה
התחבורה הציבורית הייתה פי עשר טובה יותר ממה שהיא היום.
- הוסף לסימניות
- #160
הדברים שאתה כותב, לפעמים נכונים ולפעמים לא
כמובן שמסלולי איסוף ופיזור ארוכים הם פחות יעילים
אבל לרבים מהנוסעים זאת אופציה עדיפה על פני מעבר בתחנה מרכזית.
אם נסתכל למשל על קו 942 למשל, השינוי שנעשה בו הופך אותו להרבה פחות יעיל עבור העולים בחדרה.
כי הם גם צריכים להגיע מוקדם לתחנה המרכזית בחדרה באמצעות קו נוסף, וגם מבקרים ליד חריש בדרך לירושלים.
גם עבור תושבי חריש הקו לא מושלם, כי זמן ההגעה שלו לא מדוייק, וקשה לתזמן את ההגעה לתחנה.
הקווים האלה כשהם לא מבוצעים או עמוסים הנזק שלהם לנוסעים הרבה יותר גדול מאשר כשהאוטובוס עובר במרחק הליכה מהבית, דבר שמאפשר לנוסע לחזור לביתו עד לנסיעה הבאה.
גם לא תמיד מדובר בחסכון במשאבים, כי בשביל להביא את הנוסעים ליעד הסופי שלהם צריך להפעיל תחבורה פנימית, כאשר בשעות הלילה המאוחרות הביקושים הם בעיקר של נוסעים שמגיעים בקווים בינעירוניים.
כאשר מדובר בקווים מלאים, אזי קווים ישירים מפחיתים את העומס, כי המעברים עצמם גוזלים זמן ויוצרים עומס, שזה בעצם אחד הגורמים המשמעותיים לעומסים בירושלים למשל מאז שנפתחה הרכבת הקלה.
אין גם טעם בלרוקן אוטובוס בינעירוני עם 50 נוסעים, רק בשביל להעביר אותם לאוטובוס עירוני, ולכן הנושא של המעברים ותחנות מרכזיות הוא לא תמיד פתרון טוב, ועוד פחות תמיד פתרון יעיל ונוח.
בעבר הרחוק כשהיה קשה לאסוף מידע על הביקושים, וגם לא היה ניתן לדעת היכן מיקום האוטובוסים, ולא הייתה אפשרות להתקשר לנהגים, היה היגיון בתחנות המרכזיות, שהיו נקודות בהם התקבצו הרבה נהגים וכאשר היה ביקוש, ניתן היה לשלח אוטובוס נוסף למסלול לפי הצורך.
המצב כיום שונה, יש הרבה יותר מידע על הביקושים, וגם יש יותר אפשרויות לנהל את צי האוטובוסים, ולכן תחנה מרכזית הוא פתרון שעדיף להמנע ממנו עד כמה שניתן.
מה עוד, שבירושלים הקימו כעת תחנה מרכזית חדשה, ונתוני התיקוף מראים שרוב הנוסעים מעדיפים שלא להגיע לשם אם הם יכולים.
