דיאטה תסכול: למה אנחנו מייצרים להם את הקושי הזה?

[אסתי אחת]

חזר היום הילד מהת''ת
נתנו אוכל תחליפי עד שתתחיל ההזנה המסודרת: בורקס עם נקניקיה+ביסלי וטרופית
וכך זה הולך להיראות .....
הוא הודיע לי (בן ה-6) שהוא רוצה שאבטל את הרישום כי נותנים ''אוכל שעושה כאבי ראש'' וגם כי המון ילדים מקנאים במי שנרשם....

 

[חניפו]

חזר היום הילד מהת''ת
נתנו אוכל תחליפי עד שתתחיל ההזנה המסודרת: בורקס עם נקניקיה+ביסלי וטרופית
וכך זה הולך להיראות .....
הוא הודיע לי (בן ה-6) שהוא רוצה שאבטל את הרישום כי נותנים ''אוכל שעושה כאבי ראש'' וגם כי המון ילדים מקנאים במי שנרשם....

אז אצלנו שידרגו נתנו גם מרק, מקווה מאוד מאוד שזה חד פעמי.

 

[מרשימה]

שומנים הם חשובים מאוד לילדים, בשונה ממבוגרים. וגם פחמימות סה"כ הם צורך.

גם למבוגרים פחמימות ושומנים הם חשובים. קריטיים.
העניין הוא האיכות והמינון.

 

[מרחבים]

חזר היום הילד מהת''ת
נתנו אוכל תחליפי עד שתתחיל ההזנה המסודרת: בורקס עם נקניקיה+ביסלי וטרופית
וכך זה הולך להיראות .....
הוא הודיע לי (בן ה-6) שהוא רוצה שאבטל את הרישום כי נותנים ''אוכל שעושה כאבי ראש'' וגם כי המון ילדים מקנאים במי שנרשם....

אצל הבן שלי אותו דבר בדיוק,
נותנים כל יום רוגלה+ טרופית
או לחילופין לחמניה + באדי
מה עושים לזה???
איך אפשר לבטל? לשלוח לו משהו אחר מהבית במקום את מתכוונת?
כי הרי זה יעני במקום ארוחת צהריים...

 

[מרחבים]

בטטה- עדיף מתפו"א
ירקות מוקפצים
לצ'ו
ירקות בגריל/שיפודי ירקות
גזר גמדי
גזר צבעוני (יקר קצת)
פשטידות ירקות למיניהן
ברוקולי בתנור (יקר, לשבת)
כרובית בתנור (כנ"ל)

רעיונות מקסימים:
מוסיפה:
אפונה עם תוספות
רבעי ארטישוק מבושלים עם בצל ופטריות (קצת יקר).
כרוב מאודה או צלוי בתנור.
אנטי פסטי- נדהמתי לגלות שהמפונקים שלי ששונאים קישואים מאד אהבו זוקיני צלוי בתנור.
וגם כשצליתי גמבות, שומר וקולורבי הם אכלו אותם בהנאה מרובה.

אני לא רואה את הילדים שלי נוגעים באף לא אחד מכל הרשימה הנפלאה שהעליתן כאן!
(אני ובעלי כן, הילדים - לא)
רק אצלי זה ככה?
בעבר ניסיתי פירה מבטטה או בטטה אפויה בתנור, התגובות לא היו נלהבות בלשון המעטה,
אוף,
לא יודעת איך לגרום להם לאכול בארוחה העיקרית יותר ירקות ופחות פחמימה...
עוד פן שמציק לי במעבר לאוכל בריא יותר זה הקטע הכלכלי,

נורא יקר לתת לילדים לנשנש אחרי הצהריים שקדים ואגוזים במקום עוגיות ובייגלך...
וכן על זו הדרך בכל המאכלים הבריאים.
מה אתם עשים בקשר לזה?

 

[shira bira]

עוד פן שמציק לי במעבר לאוכל בריא יותר זה הקטע הכלכלי,

נורא יקר לתת לילדים לנשנש אחרי הצהריים שקדים ואגוזים במקום עוגיות ובייגלך...
וכן על זו הדרך בכל המאכלים הבריאים.
מה אתם עשים בקשר לזה?

זה נכון שאוכל בריא יקר יותר אבל זה גם עניין של סדר עדיפויות. כלומר: בעינינו אין ברירה וחוסכים בדברים אחרים.
שנית, לא חייבים לנשנש אגוזים ושקדים על בסיס יומיומי. אפשר למצוא את הפירות והירקות הזולים יחסית לעונה ולרכוש אותם.

אני לא רואה את הילדים שלי נוגעים באף לא אחד מכל הרשימה הנפלאה שהעליתן כאן!
(אני ובעלי כן, הילדים - לא)
רק אצלי זה ככה?
בעבר ניסיתי פירה מבטטה או בטטה אפויה בתנור, התגובות לא היו נלהבות בלשון המעטה,
אוף,
לא יודעת איך לגרום להם לאכול בארוחה העיקרית יותר ירקות ופחות פחמימה...

התשובה: חשיפה עקבית ודוגמא אישית
תתחילי בכך שלכל ארוחת בוקר, צהריים וערב תצרפי קערה מרכזית של סלט או אפילו של ירקות חתוכים למקלות.
תשדרי בלי מילים שבעינייך שירקות הם חלק בלתי נפרד מכל ארוחה. אם זה יהיה עקבי סביר להניח שהם פה ושם יטעמו ולו מסקרנות.
אחר הצהריים תחתכי פירות בקערה ותציעי לילדים כנשנוש כיפי וטעים.
וכמובן אם תאכלי בעצמך הילדים ינסו אף הם לטעום.
לא בכפיה ולא בויכוחים. לא כדאי להפוך את האוכל לקלף מיקוח.
אומרת כל זאת בתור ילדה שלא נגעה בירקות וכעת שמחה, מודה לה' ונדהמת לראות שילדיה אוכלים כמעט את כולם ומאד אוהבים סלטים חיים.

 

[אוריגמי]

רק אצלי זה ככה?

לא, אצל הרבה מאיתנו מתחיל כך...

בעבר ניסיתי פירה מבטטה או בטטה אפויה בתנור, התגובות לא היו נלהבות בלשון המעטה,
אוף,

אפשר להתחיל עם צ'יפס מבטטה (מקלות בטטה עם שמן ותבלינים בתנור)
ושעועית צהובה עם שמן בתנור גם נותנת תוצאה חביבה לילדים

 

[bat 7]

אני לא רואה את הילדים שלי נוגעים באף לא אחד מכל הרשימה הנפלאה שהעליתן כאן!
(אני ובעלי כן, הילדים - לא)
רק אצלי זה ככה?
בעבר ניסיתי פירה מבטטה או בטטה אפויה בתנור, התגובות לא היו נלהבות בלשון המעטה,
אוף,
לא יודעת איך לגרום להם לאכול בארוחה העיקרית יותר ירקות ופחות פחמימה...
עוד פן שמציק לי במעבר לאוכל בריא יותר זה הקטע הכלכלי,

נורא יקר לתת לילדים לנשנש אחרי הצהריים שקדים ואגוזים במקום עוגיות ובייגלך...
וכן על זו הדרך בכל המאכלים הבריאים.
מה אתם עשים בקשר לזה?

הילדים שלי גם יחסית בררנים (לא בירקות חיים קלאסיים),
אלא יותר בתוספות של ירקות כמו שהציעו כאן.
מה הם כן אוכלים?
שעועית ירוקה. אפילו מקופסת שימורים (אם אין לי זמן) זה ממש נשנוש בשבילם.
אפשר לאפות בכמה דקות ולהוסיף קצת שמן ומלח - עדין וטעים.

קישואים מאודים - מטגנת בצל, מוסיפה קישואים, כפית מלח, בסוף עגבניה עד שמתרככת -
שוב, זה גם יוצא טעים עדין ומתקתק.

תתחילי לדחוף את הבטטה ביחד עם התפו"א והעוף בתנור, היא מקבלת את טעם של כל השאר ופחות מורגשת.
ככה מתחילים...

עוד רעיון: בטטה עם תוספות פחות בריאות כמו: רטבים מוכנים - טריאקי וכו', תבלינים פיקנטיים. ככה מתרגלים אליה.

לאט לאט.

עוד מעט גם מגיעה עונת המרקים, ואז בכלל אפשר לחגוג.
לדחוף בתוך מרק כתום המון דברים טובים, להכין מרקי ירקות מגוונים ועוד.

וכמו שכתבה לך שירה, פרות העונה הזולים זה מעולה.
וכל ילד (נראה לי) אוהב לנשנש מלפפון, עגבניית שרי ועוד.

בהצלחה!

 

[מרחבים]

התשובה: חשיפה עקבית ודוגמא אישית
תתחילי בכך שלכל ארוחת בוקר, צהריים וערב תצרפי קערה מרכזית של סלט או אפילו של ירקות חתוכים למקלות.
תשדרי בלי מילים שבעינייך שירקות הם חלק בלתי נפרד מכל ארוחה. אם זה יהיה עקבי סביר להניח שהם פה ושם יטעמו ולו מסקרנות.
אחר הצהריים תחתכי פירות בקערה ותציעי לילדים כנשנוש כיפי וטעים.
וכמובן אם תאכלי בעצמך הילדים ינסו אף הם לטעום.
לא בכפיה ולא בויכוחים. לא כדאי להפוך את האוכל לקלף מיקוח.
אומרת כל זאת בתור ילדה שלא נגעה בירקות וכעת שמחה, מודה לה' ונדהמת לראות שילדיה אוכלים כמעט את כולם ומאד אוהבים סלטים חיים.
[/QUOTE]
לא הובנתי נכון,
הבעיה שלי היא לא בירקות חיים בארוחות הבוקר והערב,
אלה רצים אצלי, חתוכים, סלט ירקות, אין מצב שלא ייחסל עד תום, ב"ה.
פירות גם אוהבים ואוכלים את כל הסוגים.
הבעיה שלי היא בארוחות מבושלות - בשריות בד"כ, שאז הם לא מוכנים להסתכל על הירקות...
גם צ'יפס בטטה ניסיתי כבר ולא אהבו...
מרק ירקות, לפעמים כן, אבל בקיץ?

 

[אסתי אחת]

אצל הבן שלי אותו דבר בדיוק,
נותנים כל יום רוגלה+ טרופית
או לחילופין לחמניה + באדי
מה עושים לזה???
איך אפשר לבטל? לשלוח לו משהו אחר מהבית במקום את מתכוונת?
כי הרי זה יעני במקום ארוחת צהריים...

לא יודעת
היום אדבר עם המזכירות שם

 

[shira bira]

הבעיה שלי היא בארוחות מבושלות - בשריות בד"כ, שאז הם לא מוכנים להסתכל על הירקות...

אם לצד הארוחה יש סלט הייתי פחות מתעקשת על זה ואין כוונתי שלא תכיני ירק מבושל אלא שלא תעמדי על זה- תשכנעי בטוב בלבד.
פשוט תגישי ירק מבושל בקערה מרכזית ומי שרוצה ייקח.
אם הילדים יראו שאת ובעלך אוכלים ונהנים חלקם לפחות יסתקרנו ויטעמו.
ואם עדיין יש כאלו שלא טועמים אז עושים חוק בארוחות. מי שלא טועם מהירק המבושל חייב לאכול מן החי לפחות וכן להפך.
גיוון גם מסייע. איני יודעת אילו סלטי ירקות אתם אוכלים אבל אם היום יש עגבניה ומלפפון ומחר סלט חדש וצבעוני של קולורבי גזר וגמבה ומחרתיים סלט חדש של סלק חי הילדים יסתקרנו ולבסוף גם יטעמו.
הן הדבר לגבי ירק מבושל- חשיפה עקבית , דוגמא אישית וגיוון.

 

[אוריגמי]

נורא יקר לתת לילדים לנשנש אחרי הצהריים שקדים ואגוזים במקום עוגיות ובייגלך...
וכן על זו הדרך בכל המאכלים הבריאים.
מה אתם עשים בקשר לזה?

לא חייבים שקדים ואגוזים...
אם אוהבים אצלך פירות וירקות למה שלא ינשנשו את זה?
ואצלי חלק אוהבים ערמונים (3 ב10 באושר עד)
וכולם אוהבים שעועית ירוקה שלמה קפואה, אפילו אני נדבקתי מהילדים. נשנוש כיפי.
ביצה קשה
פרוס תגבינה צהובה
וכן, לפעמים גם בייגלה (משתדלת להוסיף גבינה/טחינה לדפדוף)

 

[בחן ובחסד]

מה שלמדתי אצלנו זה שירקות חיים הולכים הרבה יותר טוב בעונת הקיץ.
במקום תוספת מבושלת בצהרייים, אנחנו מגישים מגוון של ירקות ססגוניים חתוכים. יש אצלי כאלו שיאכלו יותר טוב בתוספת רוטב-משתדלת שיהיה מבוסס ממרכיבים סבירים.
בחורף עוברים למרקים שדוחפים בהם את כל הדברים הטובים ביחד.
מה שאני משתדלת לעשות בנוסף זה להעשיר את כמות הירקות גם בחלבון ולעיתים, גם בפחמימה- מוסיפה הרבה ירקות בתערובת לקציצות, טוחנת המון עגבניות חיות ומוסיפה אותן לכל מקום אפשרי. ירקות אחרים אפשר לגרד, לטחון או לקצוץ דק- תלוי כמה סרבנים אצלך- ולהוסיף לאורז, לקוסקוס וכו'.
בארוחת ערב, לרוב אוכלים סלט גדול. לעיתים, מספיקים להכין גם מאפה מקמח כוסמין שוודאי עדיף על הלחם הלבן.
קצת קשה לי עם השיטה של להוריד פחמימות לילדים. בגילאי הגדילה הקלוריות משמשות כרכיב תזונה חיוני למוח והמשמעות שלהן קריטית. נכון שהיום יש הקצנה לכיוון השני כשילדים מתמלאים מפחמימות ריקות בלבד, אבל לא בטוחה שזה לא עדיף על פני קיצוניות לצד השני.
אישית, כשנתתי לילדי בבוקר חלבונים וירקות או פירות ללא פחמימות הם היו רעבים. זה ממש לא השביע אותם. בהחלט יכול להיות שזה אינדוידואלי, אבל זה לא היה רק עניין של הרגל.

 

[שירי כהן]

מה שלמדתי אצלנו זה שירקות חיים הולכים הרבה יותר טוב בעונת הקיץ.
במקום תוספת מבושלת בצהרייים, אנחנו מגישים מגוון של ירקות ססגוניים חתוכים. יש אצלי כאלו שיאכלו יותר טוב בתוספת רוטב-משתדלת שיהיה מבוסס ממרכיבים סבירים.
בחורף עוברים למרקים שדוחפים בהם את כל הדברים הטובים ביחד.
מה שאני משתדלת לעשות בנוסף זה להעשיר את כמות הירקות גם בחלבון ולעיתים, גם בפחמימה- מוסיפה הרבה ירקות בתערובת לקציצות, טוחנת המון עגבניות חיות ומוסיפה אותן לכל מקום אפשרי. ירקות אחרים אפשר לגרד, לטחון או לקצוץ דק- תלוי כמה סרבנים אצלך- ולהוסיף לאורז, לקוסקוס וכו'.
בארוחת ערב, לרוב אוכלים סלט גדול. לעיתים, מספיקים להכין גם מאפה מקמח כוסמין שוודאי עדיף על הלחם הלבן.
קצת קשה לי עם השיטה של להוריד פחמימות לילדים. בגילאי הגדילה הקלוריות משמשות כרכיב תזונה חיוני למוח והמשמעות שלהן קריטית. נכון שהיום יש הקצנה לכיוון השני כשילדים מתמלאים מפחמימות ריקות בלבד, אבל לא בטוחה שזה לא עדיף על פני קיצוניות לצד השני.
אישית, כשנתתי לילדי בבוקר חלבונים וירקות או פירות ללא פחמימות הם היו רעבים. זה ממש לא השביע אותם. בהחלט יכול להיות שזה אינדוידואלי, אבל זה לא היה רק עניין של הרגל.

אף אחד לא רוצה 'להוריד פחמימות' לילדים,
אני מאמינה שפותחת האשכול התכוונה לפחמימות ריקות,
ולארוחות שמבוססות רק או בעיקר על פחמימות.
זה מכניס הרגלים.
וחיטה כיום לא טובה לאחוזים גדולים באוכלוסיה באמת..

 

[shira bira]

אני מאמינה שפותחת האשכול התכוונה לפחמימות ריקות,

היא דווקא דברה על אפשרות של הסרת גלוטן מהתפריט.

 

[בחן ובחסד]

אף אחד לא רוצה 'להוריד פחמימות' לילדים,
אני מאמינה שפותחת האשכול התכוונה לפחמימות ריקות,
ולארוחות שמבוססות רק או בעיקר על פחמימות.

לאורך השרשור היו כאלו שבהחלט דיברו על הפחתת פחמימות לילדים בארוחת הערב.
ושוב, אני ממש לא חושבת שכדאי להרבות בפחמימות- ודאי לא בפחמימות ריקות, אבל כמו בכל דבר יש עניין של איזון.
אם משעות הצהריים לא אכלו פחמימה, נראה לי שלבנות על פירורי לחם שמצפים את השניצל בתור מנה משביעה לערב- זה לא מספיק.

 

[שירי כהן]

היא דווקא דברה על אפשרות של הסרת גלוטן מהתפריט.

צודקת.
בכל אופן גם במקרה כזה (וגם אני חושבת שזה לא נכון להסיר גלוטן מלכתחילה)
זה עדיין לא אומר הסרת פחמימות.
כוסמין ולא חיטה? זה לדעתי כן. אבל שום דבר לא במלחמה חלילה..

 

[ariels]

להוריד גלוטן אין פירושו להוריד פחמימות.
ואגב, מלבד דיאטות פליאו\אטקינס ושות' (שבריאותן מוטלת בספק גדול לטווח הארוך) - אף שיטה בריאותית לא מדברת על הסרת פחמימות מהתפריט, אלא צריכת פחמימות בריאות במקום פחמימות ריקות.
פחמימות בריאות אלה פירות, דגנים מלאים (רוב הדגנים הם ללא גלוטן), תפו"א.
קטניות לא נחשבות פחמימות כי מכילות חלבון בכמות גבוהה.

לגבי גלוטן -
בגלל שהחיטה היום מהונדסת כל כך, ומרוססת כל כך (אחד הגידולים הכי מרוססים כיום בעולם) יש הרבה מאוד אנשים שרגישים לה, אפילו בלי לדעת. עם תופעות לוואי מגוונות כמו - אלרגיות שונות, היפראקטיביות, בעיות עיכול, ועוד.
התזונה המערבית שלנו מבוססת על המון גלוטן והמון עמילן.
אבל מה שבעצם הגוף שלנו צריך זה המון פירות וירקות.
חיים או מבושלים, הכל טוב...
מעט דגנים מלאים, חלבונים טובים, שומנים טובים (שומן הוא לא אוייב... הוא חיוני להרבה תפקודים, רק חשוב מאוד לצרוך את השומן הנכון).

 

[shira bira]

להוריד גלוטן אין פירושו להוריד פחמימות.
ואגב, מלבד דיאטות פליאו\אטקינס ושות' (שבריאותן מוטלת בספק גדול לטווח הארוך) - אף שיטה בריאותית לא מדברת על הסרת פחמימות מהתפריט, אלא צריכת פחמימות בריאות במקום פחמימות ריקות.

דומני שזה היה די ברור לכל המגיבות שיש פחמימות רבות מלבד גלוטן ובכל זאת היו מגיבות שדנו באפשרות של הסרת פחמימות בחלק מן הארוחות.

 

[ot!]

ובעלך

ואם הוא לא אוכל ולא נהנה... עדיין יש סיכוי שהם ילמדו?