מידע שימושי תרומת כליה - זה נהנה וזה לא חסר

[DigiTali]

אני יודעת שאולי זה נושא תמוה..
אבל זה נושא שמשגע אותי כבר הרבה זמן....
למה לא כולם תורמים כליה? (מי שכשיר כמובן)
למה מעריכים כ"כ את האדמה עליהם דורכים התורמים?
מה כ"כ מיוחד בזה?
אני לא באה להקטין את מי שעשה את הצעד הזה, להפך!
אני חושבת שיש לו שכל ישר והגינות כלפי אלוקים...
אני באמת אבל לא מבינה את כל השאר...
יותר קשה לתרום כסף....(אלא אם כן אתם עשירים ותרומת אלפי שקלים לא תזיז יותר מידי)
יותר קשה להתנדב בהצלה או במד"א או בזקה
יותר קשה לעשות כ"כ הרבה חסדים שאנשים ממש מוסרים עליהם את נפשם וחייהם...
אבל לתרום כליה זה באמת סיפור קליל...(מההכרות אישית)
אמנם זה אומר להיות מרותק למיטה אולי שבוע..
התאוששות נניח עוד שבועיים שלושה...
וזהו!!
הצלתם חיייייייייייייים!!
לא כמעט, לא בערך...ממש!
איך לא כולם עושים את החשבון הפשוט הזה?
שלושה שבועות...מעט כאב ו...הצלתם חיייייייים!
תקדישו כמה שבועות מהחיים שלכם.....שבהם תהיו מעט חלשים...עם המון שוקולד וספרים ותצילו חייים!!
חולי כליות מבלים כמעט את כל הימים שלהם בחיבור לדיאליזה....
החיים שלהם בסכנה
וגם החיים שיש להם - אינם חיים
ואם תשאלו אותי עכשיו - למה את לא תורמת...
אז נכון, גם לי יש תירוצים...יש לי 2 תינוקות קטנים קטנים...ואפילו חצי יום מחוץ לבית זה מסובך...
אבל ברגע שהם יגדלו.......
אבל מי שיכול ובריא.......אני באמת לא מבינה למה לא?
ומי שחושש מבחינה בריאותית וכו..
כל המחקרים אומרים שאין כל נזק...
ולהפך - גילו שמי שתרם חי יותר (בגלל בריאותם של התורמים)
אם חלילה הכליות נהיות חולות...הם נהיות ביחד...לא רק אחת...כך ששתיים לא יעזרו פה
הסיכוי היחיד בעולם שכליה אחת מצילה את חברתה - זה בתאונה וכדומה לא עלינו

 

[ELFISH]

אז המחקרים אומרים שה' ברא לנו איבר מיותר?

 

[נוי]

כי ה ם מ פ ח ד י ם !

 

[DigiTali]

כי ה ם מ פ ח ד י ם !

גם נשים מפחדות "עד מוות" ללדת ולמרות זאת הם עושות זאת...

 

[DigiTali]

אז המחקרים אומרים שה' ברא לנו איבר מיותר?

מיותר????? חס ושלום....
הוא ברא לנו איבר על מנת שנוכל לתרום אותו...זה ברור כשמש
וכן - המחקרים והרפואה (2017)לא מצאו אף סיבה הגיונית מדוע יש לנו 2 כליות

 

[GolanArt]

אני יודעת שאולי זה נושא תמוה..
אבל זה נושא שמשגע אותי כבר הרבה זמן....
למה לא כולם תורמים כליה? (מי שכשיר כמובן)
למה מעריכים כ"כ את האדמה עליהם דורכים התורמים?
מה כ"כ מיוחד בזה?
אני לא באה להקטין את מי שעשה את הצעד הזה, להפך!
אני חושבת שיש לו שכל ישר והגינות כלפי אלוקים...
אני באמת אבל לא מבינה את כל השאר...
יותר קשה לתרום כסף....(אלא אם כן אתם עשירים ותרומת אלפי שקלים לא תזיז יותר מידי)
יותר קשה להתנדב בהצלה או במד"א או בזקה
יותר קשה לעשות כ"כ הרבה חסדים שאנשים ממש מוסרים עליהם את נפשם וחייהם...
אבל לתרום כליה זה באמת סיפור קליל...(מההכרות אישית)
אמנם זה אומר להיות מרותק למיטה אולי שבוע..
התאוששות נניח עוד שבועיים שלושה...
וזהו!!
הצלתם חיייייייייייייים!!
לא כמעט, לא בערך...ממש!
איך לא כולם עושים את החשבון הפשוט הזה?
שלושה שבועות...מעט כאב ו...הצלתם חיייייייים!
תקדישו כמה שבועות מהחיים שלכם.....שבהם תהיו מעט חלשים...עם המון שוקולד וספרים ותצילו חייים!!
חולי כליות מבלים כמעט את כל הימים שלהם בחיבור לדיאליזה....
החיים שלהם בסכנה
וגם החיים שיש להם - אינם חיים
ואם תשאלו אותי עכשיו - למה את לא תורמת...
אז נכון, גם לי יש תירוצים...יש לי 2 תינוקות קטנים קטנים...ואפילו חצי יום מחוץ לבית זה מסובך...
אבל ברגע שהם יגדלו.......
אבל מי שיכול ובריא.......אני באמת לא מבינה למה לא?
ומי שחושש מבחינה בריאותית וכו..
כל המחקרים אומרים שאין כל נזק...
ולהפך - גילו שמי שתרם חי יותר (בגלל בריאותם של התורמים)
אם חלילה הכליות נהיות חולות...הם נהיות ביחד...לא רק אחת...כך ששתיים לא יעזרו פה
הסיכוי היחיד בעולם שכליה אחת מצילה את חברתה - זה בתאונה וכדומה לא עלינו

אה... זה באמת שטויות, פיס אוף קייק, כולה כליה כולה חותכים קצת מוציאים לך איבר מהבטן, באמת סתם שטויות...
גם אני לא מבין מה כולם כ"כ מפחדים למות, כולה שניה אחד של כאב ומתים, באמת מה מפחיד...

אגב, אתם מדברים מנסיון?!

 

[DigiTali]

אה... זה באמת שטויות, פיס אוף קייק, כולה כליה כולה חותכים קצת מוציאים לך איבר מהבטן, באמת סתם שטויות...
גם אני לא מבין מה כולם כ"כ מפחדים למות, כולה שניה אחד של כאב ומתים, באמת מה מפחיד...

אגב, אתם מדברים מנסיון?!

זה נשמע לך רחוק אולי ומוזר...
אך זה באמת כך...
ניתוח לא מסובך...עם חתך...שליפת הכליה ותפרים!
באמת שללדת זה יותר קשה...או לפחות במקרים רבים...
מבחינת סיכון - זה אותה רמה ואולי אף פחות...
מבחינת כאב - ללדת יותר כאב
מבחינת התאוששות - שווה ערך כמו לידה בניתוח
מבחינת תוצאות - הבאת חיים/הצלת חיים...היינו הך ואולי אף חשוב יותר
מבחינת פחד ודאגה - באמת שלידה מפחידה יותר..יש את הדאגה לתינוק וכו
אז למה את זה עושה כל אישה פשוטה צעירה בלי לחשוב פעמיים?
ניסיון? לא אישי...לאחרונה קרוב משפחה תרם ואחרי שבוע וחצי חזר לשיגרה!
אני גם לא מכירה אף חולה בסביבתי...את הידע מהסבל שלהם אני יודעת רק ממה ששמעתי או קראתי

 

[לאה ולדמן]

זה נשמע לך רחוק אולי ומוזר...
אך זה באמת כך...
ניתוח לא מסובך...עם חתך...שליפת הכליה ותפרים!
באמת שללדת זה יותר קשה...או לפחות במקרים רבים...
מבחינת סיכון - זה אותה רמה ואולי אף פחות...
מבחינת כאב - ללדת יותר כאב
מבחינת התאוששות - שווה ערך כמו לידה בניתוח
מבחינת תוצאות - הבאת חיים/הצלת חיים...היינו הך ואולי אף חשוב יותר
מבחינת פחד ודאגה - באמת שלידה מפחידה יותר..יש את הדאגה לתינוק וכו
אז למה את זה עושה כל אישה פשוטה צעירה בלי לחשוב פעמיים?
ניסיון? לא אישי...לאחרונה קרוב משפחה תרם ואחרי שבוע וחצי חזר לשיגרה!
אני גם לא מכירה אף חולה בסביבתי...את הידע מהסבל שלהם אני יודעת רק ממה ששמעתי או קראתי

חמודה, הלכת רחוק
בשורה המודגשת בכלל..........

 

[GolanArt]

זה נשמע לך רחוק אולי ומוזר...
אך זה באמת כך...
ניתוח לא מסובך...עם חתך...שליפת הכליה ותפרים!
באמת שללדת זה יותר קשה...או לפחות במקרים רבים...
מבחינת סיכון - זה אותה רמה ואולי אף פחות...
מבחינת כאב - ללדת יותר כאב
מבחינת התאוששות - שווה ערך כמו לידה בניתוח
מבחינת תוצאות - הבאת חיים/הצלת חיים...היינו הך ואולי אף חשוב יותר
מבחינת פחד ודאגה - באמת שלידה מפחידה יותר..יש את הדאגה לתינוק וכו
אז למה את זה עושה כל אישה פשוטה צעירה בלי לחשוב פעמיים?
ניסיון? לא אישי...לאחרונה קרוב משפחה תרם ואחרי שבוע וחצי חזר לשיגרה!
אני גם לא מכירה אף חולה בסביבתי...את הידע מהסבל שלהם אני יודעת רק ממה ששמעתי או קראתי

העובדה שזו בהחלט נחשבת בציבור לגבורה עצומה, ועצם זה שמדובר בכמות דלילה ביותר של תורמים ביחס לבני האדם, מעידה על כך שהדבר הזה מפחיד ומלחיץ.
אני מסתכל על תורמי כליה כגיבורי על, זה מתסכל אותי שאני פחות מהם, אבל זו המציאות... זה אולי ניתוח קל, אבל עצם המחשבה הזו שחותכים ממך חתיכה, היא בהחלט מפחידה ומלחיצה. ואין לזה שום קשר ללידה עם כל הכבוד, כי לידה היא טבעית, ואין בה שום חסרון בגוף עצמו!

 

[אוריאל83]

צפה בקובץ המצורף 333705

 

[תמי תם]

כבת לאבא שהיה חולה כליות במשך כמה שנים (ב"ה לא נזקק להשתלה) אני מצד אחד יודעת להעריך מאוד מאוד את מי שעושה מעשה חסד בגופו ממש ותורם בשר מבשרו לרפואתו של מישהו אחר. אין דרך לתאר את הייסורים שעוברים על חולי הכליות הנזקקים לדיאליזה 3 פעמים בשבוע, גם בחגים, בחופשות, בכל מזג אוויר וחייהם תלויים במכונה אחת במכון הנרפולוגי בבית החולים, וכמובן שאין מילים לתאר את האושר והשמחה שבגמילה מהמכונה הזו ובעז"ה לתמיד.
עם זאת גם במצב זה של בת לאב חולה אני מבינה את הקושי שבתרומה. להיכנס מרצון למצב של קושי, חולשה, מחלה וכו' זו משימה לא פשוטה שלא כל אחד יכול לקחת אותה על עצמו.
מכירה באופן אישי מספר תורמי כליות ואכן ב"ה כולם החלימו, אבל לא כולם כ"כ מהר. לאחד מהם לקח מספר חודשים לשוב לחיים תקינים לגמרי. ולהיכנס למצב כזה - של מחלה וחוסר תפקוד מרצון אישי- זו אכן גבורה ולא כל אחד יכול לעמוד בזה.

 

[נני5]

אני חושבת שיש כאן עוד פחד עמום:
מה יהיה אם חס וחלילה מישהו מבני המשפחה יצטרך תרומת כליה, ואת/ה תהיה המתאים ביותר...
שלא נצטרך! והלוואי וחולי הכליות יתרפאו ללא צורך בהשתלה שכל כך לא פשוטה!

 

[ELFISH]

מיותר????? חס ושלום....
הוא ברא לנו איבר על מנת שנוכל לתרום אותו...זה ברור כשמש
וכן - המחקרים והרפואה (2017)לא מצאו אף סיבה הגיונית מדוע יש לנו 2 כליות

זה שהרפואה ירום הודה וה"מחקרים" עדיין לא גילו את כל החכמה שבבריאה לא אומר שה' ברא איבר לחינם. עוד שנה, עוד שנתיים יגלו גם את זה. זה כמעט כפירה לחשוב שזה "נועד" לתרומה.

וברמה הפרקטית- יש הגבלות על תורמי כליה ולא בכדי. אסור להם לעסוק בספורט אתגרי, יש בעיה עם הריון ולכן לא לוקחים מנשים שמתכננות הריון. העומס על כליה אחת הוא רב יותר ולכן יש סיכון (קטן אך קיים ) לקריסה של הכליה בעתיד. את התשובה אני מכירה. אם הכליה תקרוס התורם יהיה בראש רשימת הממתינים... אז לא. להיות מושתל איבר זה סיוט.

אז אם מישהו במשפחה צריך, עושים את זה. כמו שאמשכן את הדירה שלי בשביל ניתוח מציל חיים לאחד מאהובי ולא אעשה את זה עבור זרים.

 

[ANONYMUS]

זה שהרפואה ירום הודה וה"מחקרים" עדיין לא גילו את כל החכמה שבבריאה לא אומר שה' ברא איבר לחינם. עוד שנה, עוד שנתיים יגלו גם את זה. זה כמעט כפירה לחשוב שזה "נועד" לתרומה.

וברמה הפרקטית- יש הגבלות על תורמי כליה ולא בכדי. אסור להם לעסוק בספורט אתגרי, יש בעיה עם הריון ולכן לא לוקחים מנשים שמתכננות הריון. העומס על כליה אחת הוא רב יותר ולכן יש סיכון (קטן אך קיים ) לקריסה של הכליה בעתיד. את התשובה אני מכירה. אם הכליה תקרוס התורם יהיה בראש רשימת הממתינים... אז לא. להיות מושתל איבר זה סיוט.

אז אם מישהו במשפחה צריך, עושים את זה. כמו שאמשכן את הדירה שלי בשביל ניתוח מציל חיים לאחד מאהובי ולא אעשה את זה עבור זרים.

את לא כותבת עובדות נכונות. אבל אין לי זמן להגיב.... אולי בהמשך.
אשאיר לדיגיטלי לתת את התשובות.

בכל מיקרה, יותר כפירה לחשוב שבנ"א יכול לעשות חסד, חסד שלכאורה לא מפריע לו כלום,אבל התרוצים של היצר הרע לא נותנים לו לעשות את החסד......

 

[תא]

אני זוכרת שפעם כיברנו על זה בשיעור ביולוגיה.
קודם כל, לא לכל אחד 2 הכליות עובדות. ואי אפשר תמיד לדעת אם 2 הכליות שלך עובדות כי כליה אחת יכולה לעשות את העבודה של שניהם. אז יש פעמים שאחרי כל הבדיקות שעושים- עדיין לא קל לדעת האם הכליה מתפקדת כראוי. ודבר שני- יש סיכוי (אומנם די קטן, אבל בכל זאת יש) שהאדם הזה בסוף יצטרך כליה בעצמו. לאף אחד לא מבטיחים שהכליה שלו תתפקד לעולם. ויש סיפורים על אנשים שתרמו כליה ושנים אח''כ היו צריכים כליה בעצמם. (מי שתורם כליה ואח''כ צריך לקבל- הוא הראשון בתור אצל כל הארגונים לקבלת כליה).
אז אל תדונו את מי שלא תורם.
אבל לדעתי זה עדיין מצווה ענקית ואני מאד מעריכה את התורמים.

 

[למען דעת]

למה אף אחד לא העיר אותי בלילה כדי להגיב????

https://www.prog.co.il/threads/כי-הגדלת-חסדך-עלי.274482/

 

[מלפפון]

אני חושבת שיש סיבות למה לא לתרום, כלומר פותחת האשכול הגיעה מהכיוון של:מה הבעיה בכלל?
ולכן התשובות פונות לכיוון הזה.
אבל תכלס, יש כאלו שכתבו פה מידע שגוי בלי לבדוק את הנ"ל בכלל.
וזו לא סיבה לא לתרום.

הסיבה האמיתית היא שבני אדם מפחדים.
אם קיים צורך קרוב ממשי- הם יהיו מסוגלים לתרום.
אבל ככה סתם, קיים חשש ופחד.

לכן-
מי שרוצה לבדוק את העובדות, שידע שניתן לתרום.
מי שחושש- אף אחד לא הכריח וזה לגיטימי.

אבל חבל סתם שמטילים מורא על כאלו שכן מסוגלים לתרום עם עובדות שגויות.

 

[אברהם]

וברמה הפרקטית- יש הגבלות על תורמי כליה ולא בכדי. אסור להם לעסוק בספורט אתגרי, יש בעיה עם הריון ולכן לא לוקחים מנשים שמתכננות הריון. העומס על כליה אחת הוא רב יותר ולכן יש סיכון (קטן אך קיים ) לקריסה של הכליה בעתיד. את התשובה אני מכירה. אם הכליה תקרוס התורם יהיה בראש רשימת הממתינים... אז לא. להיות מושתל איבר זה סיוט.

אז אם מישהו במשפחה צריך, עושים את זה. כמו שאמשכן את הדירה שלי בשביל ניתוח מציל חיים לאחד מאהובי ולא אעשה את זה עבור זרים.

1. אין הגבלות על תורמי כליה. מותר להם לעסוק בספורט אתגרי לאחר חודש מהתרומה.
2. אין בעיה עם הריון, ואפשר להרות לאחר התרומה, אלא שמפאת זהירות מזהירים לא להיכנס להריון בשנה הראשונה מהתרומה, בפועל היו נשים שתרמו והרו לא הרבה אחרי התרומה ונולדו להן ילדים בריאים וגם ההריונות היו תקינים לחלוטין.
3. אין דבר כזה שכליה אחת קורסת. אם יש בעיית כליות - שתיהן נפגעות. יש ככל הידוע לי 2 יוצאים מן הכלל: פציעה באחת הכליות, או גידול באחת מהן, שאז צריך לכרות אותה ולהסתפק בשנייה.
אבל כמו שאני לא חושש מהנ"ל באיברים האחרים, ואני מתפקד מצויין עם לב אחד, עם לבלב אחד, עם צוואר אחד וכו', גם בכליות אני מסתפק באחת...

אני זוכרת שפעם כיברנו על זה בשיעור ביולוגיה.
קודם כל, לא לכל אחד 2 הכליות עובדות. ואי אפשר תמיד לדעת אם 2 הכליות שלך עובדות כי כליה אחת יכולה לעשות את העבודה של שניהם. אז יש פעמים שאחרי כל הבדיקות שעושים- עדיין לא קל לדעת האם הכליה מתפקדת כראוי. ודבר שני- יש סיכוי (אומנם די קטן, אבל בכל זאת יש) שהאדם הזה בסוף יצטרך כליה בעצמו. לאף אחד לא מבטיחים שהכליה שלו תתפקד לעולם. ויש סיפורים על אנשים שתרמו כליה ושנים אח''כ היו צריכים כליה בעצמם. (מי שתורם כליה ואח''כ צריך לקבל- הוא הראשון בתור אצל כל הארגונים לקבלת כליה).
אז אל תדונו את מי שלא תורם.
אבל לדעתי זה עדיין מצווה ענקית ואני מאד מעריכה את התורמים.

נכון, יש אנשים שתרמו כליה ואחרי כמה שנים היו צריכים תרומה בעצמם. מדובר באותו אחוז (או קצת קטן יותר) של אנשים שלא תרמו כליה והוצרכו לקבל כליה.
כלומר אם מתוך X אנשים - Y יצטרכו השתלת כליה במהלך חייהם, גם מתוך X תורמי כליה - Y יצטרכו השתלת כליה. יש אומרים שזה מראה שאין כל סיכון, ויש שאומרים שיש כאן סיכון קטן, כי X תורמי הכליה הם אנשים שעברו הרבה בדיקות והוכח שהם בריאים, כך שאם לא היו תורמים כליה, מספר הצריכים כליה מתוכם היה קטן מ-Y.

אני לא דן את מי שלא תורם. זכותו של כל אדם להחליט על הגוף שלו.
אני רק יכול לומר שתרומת הכליה היתה אחד הדברים הכי משמעותיים שעברתי בחיים, ושחבל לי שלא אוכל לעשות זאת עוד פעמים...

 

[poto12]

אני חשבת שחוצפה לדרוש מהסביבה חסדים
בפרט שזה לא כ"כ פשוט כסף בא וכסף הולך
וקצירת איברים היא לא דבר בריא
אני כרגע אחרי טראומה עם מושתל שנפטר ל"ע
ובכל זאת לא חושבת להתרים את הסביבה באיצטלא דקדושא
תורידו רף בבקשה

 

[poto12]

עניין אותי האשכול

יש נקודה אחת שאני חייבת לתקן אותך,
כתבת שזה יותר פשוט מלידה -
אז אני חושבת שאת טועה.
עברתי ניתוח של אפנדיציט , שזה יחסית ניתוח מאד פשוט, ונראה לי שזה חתך פי כמה קטן יותר מכליות ואני רוצה לומר לך שסבלתי הרבה יותר מאשר ללדת. (לאו דווקא הלידה עצמה אלא בעיקר ההחלמה שאחרי) ולא ילדתי רק פעם אחת , והיו לי כל מיני סוגי לידות גם בלי אפידורל,
ההחלמה מהניתוח היה כאבי תופת!! קשה מאד מאד!!!
ולא , אני מוכנה ללדת ולא לעבור דבר כזה עוד פעם ... אי אפשר לדבר אם לא מנסים.
איך את יכולה לומר שניתוח של הוצאת כליה הוא כ"כ פשוט?

אנשים שמבקשים לתרום מתעלמים מדברים אלו
כי הם נחשפו לרשימות האין סופיות של הממתינים או תרמו בעצמם והם "באורות"
זה ממש לא פשוט