מידע שימושי תרומת כליה - זה נהנה וזה לא חסר

[למען דעת]

מי אמר שראוי לתרום ליהודי מחלל שבת?? לזכות לסיע לו בהמשך חיי עבירה?
בתרומה כללית א"א לבחור עבור מי תגיע התרומה,

אפשר לבחור מאפיין, לדוג' יהודי שומר שבת, או ג'ינג'י בן 17 וחצי....
לולי אפשרות זו לא היו תורמים אלטרואיסטים.

אם אנחנו שומעים שזה דבר נאצל זה כבר שייך לאנשים נאצלים...אני לא נאצל ולכן זה לא קשור אלי..

לכן כתבתי ואחזור על זה:

ומה יש לי להגיד עכשיו:
ההבדל בין מי שאני לפני שבועיים לבין מי שאני עכשיו, הוא שעכשיו יש לי כליה אחת. זהו.
מה שעשיתי לפני שבועיים אמשיך בעז"ה לעשות גם הלאה, באותה צורה בדיוק (איך אמר לי חבר לליגה? "מי אמר בכלל שלקחו לי כליה? אני לא בטוח…").
ההבדל יהיה אצל מקבל הכליה: מה שהוא לא היה יכול לעשות לפני שבועיים - לחיות, הוא יוכל בעז"ה לעשות בעוד חודש ובעוד חודשיים!
אני - ככל חברי, איש רגיל. לא עשיתי כאן משהו הרואי, לא נכנסתי לבית בוער להוציא ילדה, לא רצתי באמצע מי יודע מה לבצע החייאה לאדם בעיצומו של התקף לב. מה בסך הכל עשיתי. החלטתי 'ללכת על זה'. בכל השאר הייתי פסיבי לגמרי.
ברוך ה' אפילו לא התייסרתי מכאבים (את זה אני לא יכול להבטיח למי שיבוא אחרי..), באותו ערב הסתובבתי במחלקה, ולמחרת בבוקר התפללתי שחרית בציבור בבית הכנסת שבבית החולים! פחות מ-48 שעות אחר סיום הניתוח כבר הייתי בבית!


חברים, הדבר הזה בידינו! אם נבין מה פירוש חולה כליות, מה פירוש מטופל בדיאליזה, נבין שזה חיים לא חיים, זה מוות אטי, כן! בעוד שבצד הנותן - זה לא מורגש בכלל.
תחשבו טוב על אמא לילד חולה כליות שמשווע לכוס מים נוספת, על אב למשפחה שמרותק למחלתו 24 שעות ביממה שבעה ימים בשבוע. הם לא שווים כזו פעולה מצידנו?
החזון שלי: שיפסיקו להתרגש מהפעולה הזו, שיגידו 'יופי' וימשיכו הלאה. כמו שלא מתרגשים מזה ש'עזר מציון' מפרסמים על מבצע התרמת דם, ואנשים עוזבים את העיסוקים שלהם והולכים להקיז את דמם למען מישהו שלעולם הם לא ידעו מי הוא והוא לעולם לא יכיר להם טובה, כך לא יתרגשו מזה. מישהו היה צריך, מישהו נתן לו והחיים המשיכו לזרום.​

 

[למען דעת]

לעניות דעתי, שומר מצוות קודם. (יאלה עגבניות...)

אין ספק, וזו דעת ההלכה!

 

[אברהם]

מי אמר שראוי לתרום ליהודי מחלל שבת?? לזכות לסיע לו בהמשך חיי עבירה?
בתרומה כללית א"א לבחור עבור מי תגיע התרומה,

ולגבי הבריאות : רק אני מכירה תורמת שהסתבך לה - ובילתה חודשים בבה"ח?? זה כמו כל התערבות רפואית - בריאות זה לא מוסיף

אין ספק, וזו דעת ההלכה!

בהשגחה פרטית לא ידעתי את ההלכה הזו...

 

[חושם]

מי השתכנע לתרום בזכות האשכול הזה?

 

[DigiTali]

מי השתכנע לתרום בזכות האשכול הזה?

תזרו לי עוד מלח על....למה לא?
ולשאלת הקודמת - לא תרמתי...

 

[חושם]

שאלתי ברצינות...
כי תכלס יש כאן הרבה טיעונים מעניינים, ולכן עניין אותי לדעת אם זה שיכנע מישהו.
אני די השתכנעתי כבר לפני כן אבל אין לי אפשרות לעשות את זה

 

[DigiTali]

שאלתי ברצינות...
כי תכלס יש כאן הרבה טיעונים מעניינים, ולכן עניין אותי לדעת אם זה שיכנע מישהו.
אני די השתכנעתי כבר לפני כן אבל אין לי אפשרות לעשות את זה

כמה כתבו שהם השתכנעו "בזכות" האשכול לא לתרום...

 

[חושם]

כמה כתבו שהם השתכנעו "בזכות" האשכול לא לתרום...

נראה לי שאלה גם לפני כן לא התכוונו לתרום ועכשיו מתרצים את זה בזכות האשכול

 

[תמיש]

אין ספק, וזו דעת ההלכה!

לא בטוח ולא לדעת כולם.

מה שכן דרך מתנת חיים אפשר להגדיר מאפיינים שונים של עדיפות.

אני למשל הייתי בדילמה גדולה אם להגביל את גיל הנתרם.

אבל, באמת נראה לכם שראוי לדון על שאלת התרומה ללא שומר תורה, ככה בפומבי ?

 

[למען דעת]

אבל, באמת נראה לכם שראוי לדון על שאלת התרומה ללא שומר תורה, ככה בפומבי ?

אני הסברתי לאדם מבחוץ את דעתי בעניין, ומוכן לעשות זאת שוב לכל מתעניין אמיתי!

 

[אמא יש אחת]

קשה לראות שיימניג כזה בפותחת אשכול שבסה"כ ניכר טוב ליבה הגדול...
באמת לא מובן
נפגעתי בשבילה

 

[shraga0]

ברא כדי לתרום??? הזוי.

בשביל מה הוא נותן לך פרנסה, אם לא בשביל להעניק הלאה?

אברהם והבעל של תמיש! אני רוצה חברים כמוכם, חברים שמסוגלים לתת ביס
מעצמם, ועוד בלי לדעת למי, ועוד למישהו שלא עשה בשבילכם, ועוד ללא תשלום!
אני רוצה חברים כמוכם!!!

מה שנקרא אלטרואיסטים...
https://he.wikipedia.org/wiki/זולתנות

מי השתכנע לתרום בזכות האשכול הזה?

אני השתכנעתי הרבה לפני כן, יש לי רק מגבלה מסוימת (גיל) שהולכת לעבור בקרוב בעז"ה, אגב, יש למישהו מושג למה המגבלה הזו?

 

[userit]

מה מגבלת הגיל?

 

[shraga0]

אם אני זוכר נכון 23, בדקתי את זה בעבר

 

[userit]

אף על פי שגם אני לא מסכימה עם הגישה של פותחת האשכול , אני מבקשת להרגיע אותה שאף אחד לא השתכנע שלא לתרום בעקבותיו. מי שלא רוצה לתרום, כנראה אף פעם לא רצה. אין אחד שחלם לתרום ואז החליט ש'הופכים את זה למשהו קל מדי, מנסים לחייב אותי, לא תורם ודי' - הרי פותחת האשכול היא לא סוכנת שיווק של תרומת כליות, ולא מבקשת בשביל אף אחד מסוים. כשתתרמו- זה לא יהיה קשור אליה, וממילא- זה ממש לא משנה אם היא הכעיסה אתכם. קוראים לזה לדפוק את אגד.
לדעתי נתת כאן במה לאנשים לספר את סיפורם האישי , ועצם זה שהנושא הועלה ונידון, מעלה את המודעות ובעז"ה עשוי להוביל להתעוררות ותרומה.

 

[ה. בקר]

את שוב ושוב מנסה להקטין. להסביר שזה לא כזה סיפור, זה דבר פשוט וקל אז למה אנשים לא נותנים? מה כבר ביקשת, שיחתכו יד? כולה כליה! בקטנה!

הגישה שלך לא נכונה!!

תסבירי כמה זה נאצל, ומעשה ענק. ומסירות נפש. והנתרם חייב את החיים שלו. אולי אז תצליחי יותר להעבירהאת רגשותייך הגואים. לא באמירה ש"יהודי עושה מצוות גם כשקשה לו" כי זה בדיוק מה שלא נעים בדבריך. יהודים עושים הרבה מצוות שנדרשות מהם. תרומת כליה היא לא אחת מהן.

אני קצת לא מסכימה עם התגובה הזו מכיון שלהוציא כליה זה ממש לא כמו לחתוך יד. לא מתקרב. אדם בלי יד הוא נכה, אדם בלי כליה הוא לא נכה. 0% נכות.
מצד שני, זה לא כולה כליה.
זה סיכון כמו כל ניתוח קל ופשוט אחר, כולל הרדמה מלאה.
ההחלמה יחסית מהירה ולא קשה הודות לשיטת הניתוח הלפרוסקופית שבה מבצעים חתך ממש קטן [לעומת חצי גוף שפתחו לפני שני עשורים].
בד"כ התורם גם משתחרר לביתו יומיים-שלושה אחרי הניתוח.

ובכל מקום של שאלה, זה לא דברים שתלויים באוויר- יש את מי לשאול.

מי אמר שראוי לתרום ליהודי מחלל שבת?? לזכות לסיע לו בהמשך חיי עבירה?
בתרומה כללית א"א לבחור עבור מי תגיע התרומה,

ולגבי הבריאות : רק אני מכירה תורמת שהסתבך לה - ובילתה חודשים בבה"ח?? זה כמו כל התערבות רפואית - בריאות זה לא מוסיף

לגבי התרומה- אפשר לבחור לפי פרמטרים. לא רוצה לתרום לחילוני- אפשר לציין זאת. מה גם שגם אחרי שפונים אליך שיש התאמה אפשר לקבל פרטים ולסרב אם רוצים.

ולגבי הבריאות- בטווח הערוך זה לא מוריד מהבריאות. זה תקופה קצרה של החלמה. ומי שהסתבך, מי ערב שלא היה מסתבך אחרת, אנחנו לא יודעים מה חשבונות שמים. אולי הביאו עליו זכות שיסתבך תוך כדי מעשה נאצל ויהיה לו לזכות מה שלא היה לו הסתבך סתם במשהו רפואי.
אי אפשר לדעת.
אולי זה סיבוך ואולי לא, אבל ההסתכלות לא נכונה. אנחנו מאמינים שממעשה טוב לא מפסידים. זו האמונה שלנו כיהודים.

ההגדרה על כך שהקב"ה ברא את הכליה המיותרת כדי לתרום שייכת לאחד מגדו"י. אני לא יצטט בשם מי היות ואיני בטוחה בדיוק שבדברי, אבל אני שמעתי את המשפט הזה לפני למעלה מ-10 שנים לפני שהרב הבר וארגונו היו בתודעה.
ולגבי סיבוכי הריון או רפואה אחרים- לא לוקחים תורמים אלטרואיסטים בשל החששות הללו אז תפסיקו לחזור על המשפטים הללו כמו דיסק שרוט. לא לוקחים, שוב - לא לוקחים.

לגבי הריון- אמת. ובכללי- גם הריון של שתי כליות בריאות הוא סכנה לכליות, ידעתם?
יש כאן מישהו שמבין מה משמעות רעלת הריון? זה אומר שהכליות לא מצליחות לסנן את החלבונים כמו שנדרש ומעלות את לחץ הדם.
נקודה למחשבה.


אני לא דוחפת בשום כיוון. מבינה לגמרי את מי שלא רוצה לתרום [גם אם אני לא מסכימה איתו]. אבל לא אוהבת שכותבים דברים לא מדוייקים.
ואני לעולם לא אתרום כליה. אבל אני מכירה תורמת מאוד מקרוב שחיה כבר למעלה מ 20 עם כליה אחת בטוב ובנעימים ומרגישה מצוין. עובדת כמו חמור. מתעמלת. בריאה- הלוואי על כולנו.

משהו שכן מפריע לי-
כל מי שלא רוצה לתרום כי וכי וכי. זה בסדר. 100%. זכותכם זה הגוף שלם ואף אחד לא יכפה לתרום. אני גם ממש לא אוהבת את הקמפיינים האלו. כי רצון לתרום באמת צריך לבוא מבפנים. ואת המודעות לא זו הדרך להעלות.
אבל, אם חלילה מישהו במשפחתכם יצטרך כליה בעוד X שנים ואתם כמו אף אחד אחר במשפחה לא יתאים, מה תרצו אז? שיתרמו לכם....אבל למה? זה מסוכן. לא בריא. פוגע ב X Y Z. אז למה באמת?
רק נקודה למחשבה.
מי שחושב כך שילך עם המחשבה הזו עד הסוף.
אני אישית מכירה מישהו שאשתו היום צריכה כליה....לפני שלוש שנים הוא גם טען נגד, היום הוא כורע ברך לרב הבר ומתחנן....תצילו את אשתי.

קשה לראות שיימניג כזה בפותחת אשכול שבסה"כ ניכר טוב ליבה הגדול...
באמת לא מובן
נפגעתי בשבילה

גם אני.
אולי הגישה לא היתה נכונה. אבל היא ממש לא התכוונה. חבל.

 

[שמחו]

לא עברתי על כל האשכול. רק רציתי להעיר, בעבר שאלתי עבור קרוב שרצה לתרום כליה, את אחד הרבנים המפורסמים בבית ההוראה של הרב וואזנר זצ"ל, והוא אמר שדעת הרב וואזנר זצ"ל היתה חד משמעית, שאין היתר ליהודי לתרום כליה, זה איסור חובל בעצמו. וגם בפיקוח נפש של אחר לא הותר לאדם לחבול בעצמו ולהכניס את עצמו אפילו לסכנה רחוקה.

 

[תמרג]

מגיבים יקרים,
האמת שקראתי את תגובתכם בעיון רב...
ותחושת מועקה גדולה מאוד פשטה לי בלב...
האמת? לא חלמתי שאלו יהיו תגובות האשכול...
אני מכירה את ציבור חברי פרוג כבר זמן רב,
ואני בתוך עמי אנכי יושבת...מכירה גם את ציבור יראי השם החרדים לדברו וגומלי חסדים בצורה שבלתי תאמן...
אני מכירה גם את הנתונים של אחוזי החרדים מתוך כל אותם תורמי הכליה בארץ (שזה בערך 80 אחוז אולי חרדים, 17 דתיים ועוד 3 חילונים)
אני צריכה לעשות בדק בית עם עצמי...אולי הכתיבה שלי ובכלל הגישה שלי בחיים מעוררת אנטיגוניזם אצל אנשים? לקחתי לתשומת ליבי ולמען עצמי וסביבתי אשתדל כמובן להשתפר בכך...
אך אנא מכם! לא זאת הייתה המטרה...
לא באתי בדרישה לאף אחד!
גם לא ביקשתי אפילו!
כתבתי באמת מעומק ליבי את רגשותי על כל הנושא הנ"ל...קשה לי עם חוסר המודעות הגדולה בעניין וחשבתי לעורר אצל אי מי את הנקודה הזאת...שתדעו! כן...זה לא סיפור כזה ענק...זה לגמרי דבר אפשרי...
אני לא יודעת למה גלגלו משמים על ידי את הנורא מכל - תגובות כמו שאנשים כתבו פה - "אם חשבתי פעם לתרום, אחרי הודעה כזאת אני יחשוב פעמיים!"
אני לא יודעת למה גלגלו על ידי שכ"כ הרבה אנשים הגיבו בהסתייגות גדולה כ"כ וזה עלול להביא שאנשים ירתעו מהנושא!
באתי לעשות משהו טוב ויצאתי מזיקה!
זה כואב לי כ"כ עד דמעות ממש!
ותגובה כללית לכל המסתייגים -
נכון, זה תהליך לא פשוט! (הכל יחסי בחיים)
אבל אני תמיד חשבתי שזה ניתוח מסוכן ומסובך ותהליך ארוך מיגע מורכב ולכן מבחינתי לא הרגשתי כל קשר לדבר...
עד שהכרתי מישהו מקרוב שתרם..וגילתי שזה לא תהליך כזה קשה..
ברור שזה כואב
ברור שזה דורש שבועיים מהחיים
ברור שזה דורש אומץ
אבל כיהודיה חונכתי שקושי זאת לא סיבה לא לעשות מצווה
אנחנו מוקפים בסיפורים על יהודים שמסרו נפשם למען תורה ומצוות גם במקום שהם בכלל לא היו חייבים וצריכים לפי ההלכה..ולא סתם מספרים לנו את הסיפורים האלו...
כי ככה יהודי צריך לחיות! בתחושה שכאב או אי נוחות או ויתור על אגו זה דברים שמוותרים עליהם למען מטרות גדולות ובטח הצלת חיים.
אבל מה שבאתי לכתוב זה לא למסור נפש, זה לא לחתוך יד או להוציא עין על מנת שלשני יהיה..
זה גם לא לתרום את זמננו וחינו עבור מטרה כזאת או אחרת
רק רציתי לידע את מי שלא יודע - זה לא תהליך כ"כ קשה
זה לא תהליך מסובך כ"כ..
יעידו מי שכבר עבר את זה..
וזה לגמרי מציל חיים!
שוב, אולי הדרך בה נאמרו הדברים משום מה לא הועברו כמו שצריך...אעשה בדק בית אישי על כך ואמנע בעתיד מלפתוח ולשתף נושאים דומים...
הלואי ויזכה אותנו ה' בבריאות איתנה ובגוף בריא ונוכל לתת משלנו לאחרים...
והלואי ותמיד נהיה מהנותנים ולא מהמקבלים!

אם כ"כ הרבה נרתעו כנראה זה היה באמת חריף.
אבל באמת ניכר שזה בא ממקום כואב "וכשכואב צועקים"
תמחקי את ההודעה הראשונה ,תכתבי חדשה רכה יותר
ושלום על ישראל

 

[למען דעת]

לא עברתי על כל האשכול. רק רציתי להעיר, בעבר שאלתי עבור קרוב שרצה לתרום כליה, את אחד הרבנים המפורסמים בבית ההוראה של הרב וואזנר זצ"ל, והוא אמר שדעת הרב וואזנר זצ"ל היתה חד משמעית, שאין היתר ליהודי לתרום כליה, זה איסור חובל בעצמו. וגם בפיקוח נפש של אחר לא הותר לאדם לחבול בעצמו ולהכניס את עצמו אפילו לסכנה רחוקה.

--

 

[שמחו]

תודה רבה.

אכן ניכרת הסתייגותו הרבה מהענין.

למרות שאני רואה, שהוא כותב שמי שעשה ככה למרות הכל, יש לו שכר רב על הצלת חיים. אבל הוא לגמרי לא מתיר את זה בקלות.

ושוב תודה רבה מאוד