השקעות אלטרנטיביות ADR חברת השקעה בביטוחי חיים מישהו מכיר/ממליץ?

[נחמן גבריאל]

אבל אנשים מחפשים השקעה
לא הימור

זה לא הימור של - או שאתה מרוויח או שאתה מפסיד....
זה או שאתה מרוויח בטווח הקרוב - שאז זה רווח ענק,
או שאתה מרוויח בטווח הרחוק יותר שאז היית יכול להרוויח יותר בשוק ההון,
אז זה לא כ"כ נורא......
וכל אחד שיעשה את החישוב שלו.

להימור תקנה כל שבוע לוטו.
ושלא יעניין אותך הסיכויים כי יש אנשים בריאים כמו שוורים שפתאום זכו בלוטו.
ואת הכסף תשקיע במקומות יותר רווחיים כי מה שבטוח בטוח.

בלוטו אם אתה לא זוכה - זרקת כסף לפח.... כאן אתה מרוויח על בטוח השאלה רק מתי והאם בזמן הזה הכסף היה יכול להניב רווחים יותר גדולים, ועיין בהנ"ל,
והסיכויים שאנשים בריאים מתו בפתע פתאום או שחלו במחלה קשה בגיל 75 ואח"כ מתו הם סיכויים הרבה יותר גדולים מאשר שאנשים בריאים יזכו בלוטו...
ואפי' אם הוא יאריך ימים על ממלכתו - אז - את הכסף שלי לפחות לא הפסדתי.
ומה שבטוח בטוח.......

התשובה לזה מפורטת היטב בראיון שנערך וקיים כאן.
אדם בגיל 75 לא אמור למות למחרת והסיכוי לזה אפסי יש הרבה יותר סיכוי שיגיע לגיל 90 מאשר שימות ב 5 שנים הקרובות

נו ו- מקסימום אם הוא חי עד גיל 90 אז הרווחתי פחות,
ויש אנשים ששווה להם ההימור הזה שאם בכל זאת הוא ימות בגיל 78 - 80 אז הרווחתי הרבה יותר.

וכמה מתוכם כבר היו חולים בגיל 70?
תבין שמי שמכר את הפוליסה - במצב בריא, אחרת היה מוצא קונים במחיר גבוה הרבה יותר.

כנ"ל.

 

[נחמן גבריאל]

השאלה הנכונה יותר היא, כמה אנשים מבין אלו שבגיל 75 חשבו שהם עתידים לחיות עוד X שנים, לא חיו את אותם X שנים
בשים לב לכך שמוכר הפוליסה מקבל פחות ממה שהקונה משלם, ואולי הרבה פחות, ועדיין שווה לו למכור אותה, כנראה הוא לא מתכנן למות מהר

נו ומה רצית להגיד עם זה?

 

[רייזי 36]

נו ומה רצית להגיד עם זה?

שמי שמוכר את הפוליסה סיכוי גדול שהוא יודע שהוא עתיד לחיות עוד מספיק שנים כדי שהחזקת הפוליסה לא תהיה כדאית

 

[נחמן גבריאל]

שמי שמוכר את הפוליסה סיכוי גדול שהוא יודע שהוא עתיד לחיות עוד מספיק שנים כדי שהחזקת הפוליסה לא תהיה כדאית

איך בדיוק הוא יודע?
מה הוא נביא?
כל אחד מכיר עשרות אנשים סביבו שגם "ידעו" שהם הולכים לחיות עוד המון שנים... וביום בהיר אחד - החלום שלהם התנפץ...
תבדקו כמה אנשים שמתו בגיל 78 תכננו לחיות הרבה כשהם היו בגיל 74.... תגלו שיש הרבה כאלו.... ומה לעשות שהחלום שלהם לא בדיוק התממש כמו שהם תכננו (או ידעו....)
הקב"ה קובע לכ"א את מספר שנותיו ושום חלום לא יוכל לשנות את זה.....
אלא אם כן הוא באמת נביא והוא יודע מתי יומו האחרון.... קשה לי להאמין...

 

[אמת מארץ תצמח]

איך בדיוק הוא יודע?
מה הוא נביא?
כל אחד מכיר עשרות אנשים סביבו שגם "ידעו" שהם הולכים לחיות עוד המון שנים... וביום בהיר אחד - החלום שלהם התנפץ...
תבדקו כמה אנשים שמתו בגיל 78 תכננו לחיות הרבה כשהם היו בגיל 74.... תגלו שיש הרבה כאלו.... ומה לעשות שהחלום שלהם לא בדיוק התממש כמו שהם תכננו (או ידעו....)
הקב"ה קובע לכ"א את מספר שנותיו ושום חלום לא יוכל לשנות את זה.....
אלא אם כן הוא באמת נביא והוא יודע מתי יומו האחרון.... קשה לי להאמין...

איש לא יודע, נכון.
אבל יש אינקדציות שעוזרות לתת הסתברות.
אי אפשר לומר שXX% אנשים מתים עד גיל 75.
כי:
1. רובם מתו מתחת לגיל 70 (של מוכר הפוליסה כעת), כך שצריך לבדוק בין כל האלו שחייו מעל גיל 70, כמה מתו עד 75.
2. מצב בריאותי, אם הוא חולה במחלה, או שהוא שוכב בבית אבות עם חמצן, קוצב לב, סכרת - אז הוא לא היה מוכר במחיר נמוך (או לא מוכר בכלל).
כך שהמכירה עצמה בד"כ מראה על היותו בריא יחסית לגילו.
מה שאומר: צריך לבדוק כמה אנשים בגיל 70 - שבריאים לגמרי - מתו עד גיל 75.
עכשיו מובן?

 

[רוצה בחיים]

@נחמן גבריאל אתה מוזמן בבקשה לקרוא את העמודים הקודמים.
ולשמוע את הראיון אצל @איצ'ה קו המידע עד תומו ואז להגיב לגופו של ענין.
אין טעם למחזר טענות ישנות מחילת האשכול ואז הותיקים יצטרכו להסביר ולהתווכח על כל דבר מחדש

 

[נחמן גבריאל]

איש לא יודע, נכון.
אבל יש אינקדציות שעוזרות לתת הסתברות.
אי אפשר לומר שXX% אנשים מתים עד גיל 75.
כי:
1. רובם מתו מתחת לגיל 70 (של מוכר הפוליסה כעת), כך שצריך לבדוק בין כל האלו שחייו מעל גיל 70, כמה מתו עד 75.
2. מצב בריאותי, אם הוא חולה במחלה, או שהוא שוכב בבית אבות עם חמצן, קוצב לב, סכרת - אז הוא לא היה מוכר במחיר נמוך (או לא מוכר בכלל).
כך שהמכירה עצמה בד"כ מראה על היותו בריא יחסית לגילו.
מה שאומר: צריך לבדוק כמה אנשים בגיל 70 - שבריאים לגמרי - מתו עד גיל 75.
עכשיו מובן?

ברור 100%
ועם כל זה יש המון אנשים בריאים שמתו בגיל 75-78 ומה שנותר לי הוא לקוות שזה מה שיקרה עם המבוטח היקר שלי....
ומקסימום אם נגזר עליו אריכות ימים ועלי נגזר להמתין לכסף - אז - נו לא כ"כ נורא בס"ה הרווחתי כמעט פי 3 מהכסף שהשקעתי, לקרא לזה הפסד קצת קשה לי אולי זה פחות רווח במקרה שהייתי משקיע את הכסף בשוק ההון, אבל - נכון על זה בדיוק אני מהמר.

@נחמן גבריאל אתה מוזמן בבקשה לקרוא את העמודים הקודמים.
ולשמוע את הראיון אצל @איצ'ה קו המידע עד תומו ואז להגיב לגופו של ענין.
אין טעם למחזר טענות ישנות מחילת האשכול ואז הותיקים יצטרכו להסביר ולהתווכח על כל דבר מחדש

קראתי פחות או יותר את כל העמודים וכולם מדברים על המסלול של לשלם פרמיה חודשית של כמה מאות דולרים וזה אכן "לא רווחי בכלל" במקרה שהמבוטח מאריך ימים וזה הימור מאוד גדול אם להרוויח הרבה או לא להרוויח בכלל,
ובגלל זה אני בשופו"א לא הצטרפתי ולא אצטרף למסלול הזה,
משא"כ המסלול שאליו כן הצטרפתי הוא לשלם פעם אחת 17,000$ (+ דמי פתיחת תיק ו- 12$ דמי ניהול) ןאז אפי' אם הוא יאריך ימים - סוף כל סוף אני מקבל 49,300$ שזה כמעת פי 3 ממה שהשקעתי, והרווחתי פה כסף - והרבה כסף - נכון שאם הייתי משקיע את הכסף בשוק ההון באותם שנים הייתי מרוויח יותר אבל עדיין זה רווח מאוד יפה,
ואם הוא לא יאריך ימים אז הרווחתי הרבה יותר ממה שהרווחתי בשוק ההון,
ואת הגישה הזאת לא ראיתי בשום מאמר כאן באשכול.

ולגבי הראיון עם @איצ'ה קו המידע הייתי מאוד שמח לשמוע, אולי תגיד לי איפה אפשר לשמוע את זה? תודה רבה!

 

[אמת מארץ תצמח]

המון אנשים בריאים שמתו בגיל 75-78

כמה המון?
(השאלה כמובן באחוזים, לא מספרים!)

 

[נחמן גבריאל]

כמה המון?
(השאלה כמובן באחוזים, לא מספרים!)

אין לי נתונים מדויקים צריך לשאול את המומחים,
אבל אפי' בא נגיד שזה רק 20% אז זה גם משהו שאפשר לקוות שזה יקרה גם אצלו וזה לא תרחיש כ"כ מופרך כשזה קורה ל-20% מהאנשים,
ומקסימום אם לא - אז - עיין לעייל.

 

[מאמימוש]

תעבור על האשכול ותראה תשובות להכל

 

[רוצה בחיים]

ברור 100%
ועם כל זה יש המון אנשים בריאים שמתו בגיל 75-78 ומה שנותר לי הוא לקוות שזה מה שיקרה עם המבוטח היקר שלי....
ומקסימום אם נגזר עליו אריכות ימים ועלי נגזר להמתין לכסף - אז - נו לא כ"כ נורא בס"ה הרווחתי כמעט פי 3 מהכסף שהשקעתי, לקרא לזה הפסד קצת קשה לי אולי זה פחות רווח במקרה שהייתי משקיע את הכסף בשוק ההון, אבל - נכון על זה בדיוק אני מהמר.

קראתי פחות או יותר את כל העמודים וכולם מדברים על המסלול של לשלם פרמיה חודשית של כמה מאות דולרים וזה אכן "לא רווחי בכלל" במקרה שהמבוטח מאריך ימים וזה הימור מאוד גדול אם להרוויח הרבה או לא להרוויח בכלל,
ובגלל זה אני בשופו"א לא הצטרפתי ולא אצטרף למסלול הזה,
משא"כ המסלול שאליו כן הצטרפתי הוא לשלם פעם אחת 17,000$ (+ דמי פתיחת תיק ו- 12$ דמי ניהול) ןאז אפי' אם הוא יאריך ימים - סוף כל סוף אני מקבל 49,300$ שזה כמעת פי 3 ממה שהשקעתי, והרווחתי פה כסף - והרבה כסף - נכון שאם הייתי משקיע את הכסף בשוק ההון באותם שנים הייתי מרוויח יותר אבל עדיין זה רווח מאוד יפה,
ואם הוא לא יאריך ימים אז הרווחתי הרבה יותר ממה שהרווחתי בשוק ההון,
ואת הגישה הזאת לא ראיתי בשום מאמר כאן באשכול.

ולגבי הראיון עם @איצ'ה קו המידע הייתי מאוד שמח לשמוע, אולי תגיד לי איפה אפשר לשמוע את זה? תודה רבה!

אגב לא צריך את שוק ההון אני יכול לסדר לך הרגע הפקדה בבנק ל 20 שנה לצמוד מדד + 2.5 אחוז שנתי או אגחי"ם דרוג AA צמוד מדד + 3.5-4.5 אחוז שנתי.
כך שגם מה שאתה קורא בטוח אתה מקבל שם.
תשובות גם למסלול שלך מופיעות שם.
אבל פספסת את החלק העיקרי שבאם חלק מקבוצתך יפסיקו לשלם וכמו למשל אלו שצריכים לשלם כל חודש שגם אתה מודה שהם לא רווחיים בכזה מקרה הפסדת הכל!!!

 

[רוצה בחיים]

ולגבי הראיון עם @איצ'ה קו המידע הייתי מאוד שמח לשמוע, אולי תגיד לי איפה אפשר לשמוע את זה? תודה רבה!

פשוט מאוד הוא הביא את זה כקובץ שמע בעמוד 10 את החלק הראשון ואחר כך את החלק השני.

תגיד לי האם את פסק בית המשפט שהביאו כאן כקובץ ועם הסעיפים הרלוונטיים גם קראת אפילו "פחות או יותר" מספיק לנוץ

 

[לא לפרסום]

אבל אפי' בא נגיד שזה רק 20% אז זה גם משהו שאפשר לקוות שזה יקרה גם אצלו וזה לא תרחיש כ"כ מופרך כשזה קורה ל-20% מהאנשים,

זה דרך אגב אחת השאלות החזקות על החברה....איך הזקנים מזדקנים ומזדקנים בכל שנות הפעילות.......

 

[רוצה בחיים]

אבל אפי' בא נגיד שזה רק 20%

אם זה 20% איך ייתכן שמתוך 13 פוליסות של החברה ב 11 שנים מת רק אדם אחד??????

 

[אמת מארץ תצמח]

אין לי נתונים מדויקים צריך לשאול את המומחים,
אבל אפי' בא נגיד שזה רק 20% אז זה גם משהו שאפשר לקוות שזה יקרה גם אצלו וזה לא תרחיש כ"כ מופרך כשזה קורה ל-20% מהאנשים,
ומקסימום אם לא - אז - עיין לעייל.

רציני?!
מתוך כל הזקנים בגיל 70 שבריאים באופן יחסי, 20% ימותו תוך 5 שנים?
אתה באמת חושב כך?

 

[ה. שלמה]

מה שנראה 'הטיית האישור'
יש כאן אשכול כבר קרוב לעשור.
הטענות חוזרות על עצמם שוב ושוב, מפי אותם אנשים. (בדומה לאשכול של מחירי הדיור).

מי ששוקל ברצינות את ההשקעה שם, פשוט יכול לעבור על כל האשכול, ולבדוק את דעתם של אנשי פרוג בנידון.

אין טעם להקפיץ כל תקופה מחדש.

 

[נחמן גבריאל]

תעבור על האשכול ותראה תשובות להכל

בשבילך עברתי עכשיו על כל עמודי האשכול ולא מצאתי מישהו שמתייחס באופו ברור למסלול שלי חוץ מאחת שרצתה למכור יחידת פוליסה כזאת.

אבל פספסת את החלק העיקרי שבאם חלק מקבוצתך יפסיקו לשלם וכמו למשל אלו שצריכים לשלם כל חודש שגם אתה מודה שהם לא רווחיים בכזה מקרה הפסדת הכל!!!

אני אכן מודה ואתה צודק שאז זה יהיה בעיה גדולה -
אבל קשה לי לראות את זה קורה
א. שמישהו ירצה להפסיד את הכסף שהוא שם עד היום (ולא ירצה למכור את זה למישהו אחר),
ב. שחלק ניכר מהקבוצה יעשו את השטות הזאת (כי אם בודדים יעשו את זה יש להם גיבוי כספי בשביל בודדים והם לא יתנו לפוליסה לקרוס כ"כ מהר כי הם יפסידו המון כסף.

פשוט מאוד הוא הביא את זה כקובץ שמע בעמוד 10 את החלק הראשון ואחר כך את החלק השני.

תגיד לי האם את פסק בית המשפט שהביאו כאן כקובץ ועם הסעיפים הרלוונטיים גם קראת אפילו "פחות או יותר" מספיק לנוץ

את הראיון כבר שמעתי בקו המידע וגם שמה לא הבנתי למה ומדוע המסלול שלי לא ריווחי,
חשבתי שאתה מדבר על ראיון שהוא קיים עם ADR בעצמם (אני באמת מחכה בכיליון עינים לראיון שכזה)
וגם בפסק ביהמ"ש לא השתכנעתי שזה לא שווה,
,

זה דרך אגב אחת השאלות החזקות על החברה....איך הזקנים מזדקנים ומזדקנים בכל שנות הפעילות.......

לא הבנתי לאורך כל האשכול כולם מנסים לשכנע אותי שכמעט כל האנשים בארה"ב חיים עד גיל 100 אז מה כ"כ מוזר בזה שהם מזדקנים ומזדקנים?
מקסימום הוא יחיה עד גיל 100 ואז אני יקבל את המגיע לי...

אם זה 20% איך ייתכן שמתוך 13 פוליסות של החברה ב 11 שנים מת רק אדם אחד??????

אני לא קבעתי שזה 20% אני בסה"כ שיערתי - - -

רציני?!
מתוך כל הזקנים בגיל 70 שבריאים באופן יחסי, 20% ימותו תוך 5 שנים?
אתה באמת חושב כך?

- - - שאם תוחלת החיים באמריקה הוא 78.8 אז נכון שזה כולל גם תינוקות שמתו וכו' אבל זה לא מופרך של - 20% מהאנשים (אפי' הבריאים) זה כן קורה...
אני באמת לא יודע לקבוע אולי תעשה טובה ותבדוק לי?

מה שנראה 'הטיית האישור'
יש כאן אשכול כבר קרוב לעשור.
הטענות חוזרות על עצמם שוב ושוב, מפי אותם אנשים. (בדומה לאשכול של מחירי הדיור).

מי ששוקל ברצינות את ההשקעה שם, פשוט יכול לעבור על כל האשכול, ולבדוק את דעתם של אנשי פרוג בנידון.

אין טעם להקפיץ כל תקופה מחדש.

וסתם כך לגלוי דעתא בעלמא רציתי לומר שלא באתי להתווכח עם אף אחד ולא לשכנע אף אחד
בסה"כ לא מצאתי באשכול מישהו שיענה בבירור למה המסלול שאליו הצטרפתי הוא לא שווה (בהנחה שזה חברה אמינה ולא מדובר בנוכלות שעל זה לא ראיתי כמעט חולק בכל האשכול) ורציתי אם מישהו יכול לענות לי בקצרה למה הוא חושב שזה לא שווה לי. תודה רבה!

 

[אמת מארץ תצמח]

אני לא קבעתי שזה 20% אני בסה"כ שיערתי - - -

אז לדעתי זה אפילו לא מתקרב.

- - - שאם תוחלת החיים באמריקה הוא 78.8 אז נכון שזה כולל גם תינוקות שמתו וכו' אבל זה לא מופרך של - 20% מהאנשים (אפי' הבריאים) זה כן קורה...

ממש לא.
אם תוחלת החיים הממוצעת זה 78.8 !
זה כולל:
כל מי שמת מתחת לגיל 70 (החל בתינוק בן יומו, כלה במי שבגיל 69)
כל מי שמת כחייל, כצעיר הולל.
כל מי שלא בריא כבר בגיל 70.
אז של כאלו בגיל 70 ובריאים, ברור שהתוחלת חיים היא הרבה יותר.

אני באמת לא יודע לקבוע אולי תעשה טובה ותבדוק לי?

לא.
לא יודע האם יש נתונים ברורים של זה.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

זה לא הימור של - או שאתה מרוויח או שאתה מפסיד....

זה או שאתה מרוויח או שאתה מפסיד.
פעם שמעתי מאחד מפקידי האוצר בראיון, שאחד הכללים שמנחים את משרד האוצר "שהעדר הכנסה כמוה כהוצאה".
יש מצב ואפילו בסבירות גדולה, שהרווח שלך יהיה 2% שנתי, שזה הרבה פחות מאינפלציה אפילו, שלא לדבר אם הייתה משקיעה את זה בשוק ההון בצורה פאסיבית שהרווח היה משמעותי בהרבה, ולכן אם אין רווח מידי זה הפסד ואפילו הפסד גדול!!, וכבר כתבו את זה די הרבה פעמים גם באשכול כאן וגם באשכולות דומים.

 

[נחמן גבריאל]

אז לדעתי זה אפילו לא מתקרב.

ממש לא.
אם תוחלת החיים הממוצעת זה 78.8 !
זה כולל:
כל מי שמת מתחת לגיל 70 (החל בתינוק בן יומו, כלה במי שבגיל 69)
כל מי שמת כחייל, כצעיר הולל.
כל מי שלא בריא כבר בגיל 70.
אז של כאלו בגיל 70 ובריאים, ברור שהתוחלת חיים היא הרבה יותר

אז לדעתך המלומדת - עד איזה גיל כן ימותו 20% מהאנשים שהגיעו לגיל 72 במצב בריא?

לא.
לא יודע האם יש נתונים ברורים של זה.

לא יכול להיות כזה דבר!
אין סיכוי שאין נתונים ברורים על זה אולי אתה לא יודע וגם אני לא יודע אבל ברור לי שהיכן שהוא יש את הנתונים הללו.
אשמח אם מישהו יוכל לבדוק את זה.
תודה!

זה או שאתה מרוויח או שאתה מפסיד.
פעם שמעתי מאחד מפקידי האוצר בראיון, שאחד הכללים שמנחים את משרד האוצר "שהעדר הכנסה כמוה כהוצאה".
יש מצב ואפילו בסבירות גדולה, שהרווח שלך יהיה 2% שנתי, שזה הרבה פחות מאינפלציה אפילו, שלא לדבר אם הייתה משקיעה את זה בשוק ההון בצורה פאסיבית שהרווח היה משמעותי בהרבה, ולכן אם אין רווח מידי זה הפסד ואפילו הפסד גדול!!, וכבר כתבו את זה די הרבה פעמים גם באשכול כאן וגם באשכולות דומים.

בשבילך עשיתי את החישוב
ויצא לי שאפי' אם הוא יחיה עד גיל 100 זה תשואה של 7% לשנה אחרי הורדת מס רווח הון
ובמקרה שהוא ימות בגיל 90 זה 10.5% רווח שנתי אחרי הורדת המס
ואם הוא ימות בגיל 85 זה רווח של 15% שנתית
ואם יקרה נס והוא ימות בגיל 78 אז זה יותר מ-25% רווח נקי!
אז עדיין לא מצאתי את ההפסד הגדול כאן........
אולי במקרה הכי גרוע שיכול להיות שהוא יחיה עד 120 שנה....
וגם אז עדיין הרווחתי 4.2% תשואה שנתית,

ואגב יש לך רק 8 הודעות בפרוג כולם בנושא הזה, המסקנה קצת ברורה מידי....

שמה בדיוק?
אני אכן בחיים לא שיתפתי הודעות בפרוג עד יום רביעי האחרון שרציתי לברר האם יש למישהו חוו"ד מקצועית לגבי הפוליסה שלי האם היא כדאית או לא...
אז מה המסקנה שלך בדיוק?????