השקעות אלטרנטיביות ADR חברת השקעה בביטוחי חיים מישהו מכיר/ממליץ?

אבל אנשים מחפשים השקעה
לא הימור
זה לא הימור של - או שאתה מרוויח או שאתה מפסיד....
זה או שאתה מרוויח בטווח הקרוב - שאז זה רווח ענק,
או שאתה מרוויח בטווח הרחוק יותר שאז היית יכול להרוויח יותר בשוק ההון,
אז זה לא כ"כ נורא......
וכל אחד שיעשה את החישוב שלו.
להימור תקנה כל שבוע לוטו.
ושלא יעניין אותך הסיכויים כי יש אנשים בריאים כמו שוורים שפתאום זכו בלוטו.
ואת הכסף תשקיע במקומות יותר רווחיים כי מה שבטוח בטוח.
בלוטו אם אתה לא זוכה - זרקת כסף לפח.... כאן אתה מרוויח על בטוח השאלה רק מתי והאם בזמן הזה הכסף היה יכול להניב רווחים יותר גדולים, ועיין בהנ"ל,
והסיכויים שאנשים בריאים מתו בפתע פתאום או שחלו במחלה קשה בגיל 75 ואח"כ מתו הם סיכויים הרבה יותר גדולים מאשר שאנשים בריאים יזכו בלוטו...
ואפי' אם הוא יאריך ימים על ממלכתו - אז - את הכסף שלי לפחות לא הפסדתי.
ומה שבטוח בטוח.......
התשובה לזה מפורטת היטב בראיון שנערך וקיים כאן.
אדם בגיל 75 לא אמור למות למחרת והסיכוי לזה אפסי יש הרבה יותר סיכוי שיגיע לגיל 90 מאשר שימות ב 5 שנים הקרובות
נו ו- מקסימום אם הוא חי עד גיל 90 אז הרווחתי פחות,
ויש אנשים ששווה להם ההימור הזה שאם בכל זאת הוא ימות בגיל 78 - 80 אז הרווחתי הרבה יותר.
וכמה מתוכם כבר היו חולים בגיל 70?
תבין שמי שמכר את הפוליסה - במצב בריא, אחרת היה מוצא קונים במחיר גבוה הרבה יותר.
כנ"ל.
 
השאלה הנכונה יותר היא, כמה אנשים מבין אלו שבגיל 75 חשבו שהם עתידים לחיות עוד X שנים, לא חיו את אותם X שנים
בשים לב לכך שמוכר הפוליסה מקבל פחות ממה שהקונה משלם, ואולי הרבה פחות, ועדיין שווה לו למכור אותה, כנראה הוא לא מתכנן למות מהר
נו ומה רצית להגיד עם זה?
 
שמי שמוכר את הפוליסה סיכוי גדול שהוא יודע שהוא עתיד לחיות עוד מספיק שנים כדי שהחזקת הפוליסה לא תהיה כדאית
איך בדיוק הוא יודע?
מה הוא נביא?
כל אחד מכיר עשרות אנשים סביבו שגם "ידעו" שהם הולכים לחיות עוד המון שנים... וביום בהיר אחד - החלום שלהם התנפץ...
תבדקו כמה אנשים שמתו בגיל 78 תכננו לחיות הרבה כשהם היו בגיל 74.... תגלו שיש הרבה כאלו.... ומה לעשות שהחלום שלהם לא בדיוק התממש כמו שהם תכננו (או ידעו....)
הקב"ה קובע לכ"א את מספר שנותיו ושום חלום לא יוכל לשנות את זה.....
אלא אם כן הוא באמת נביא והוא יודע מתי יומו האחרון.... קשה לי להאמין...
 
נערך לאחרונה ב:
איך בדיוק הוא יודע?
מה הוא נביא?
כל אחד מכיר עשרות אנשים סביבו שגם "ידעו" שהם הולכים לחיות עוד המון שנים... וביום בהיר אחד - החלום שלהם התנפץ...
תבדקו כמה אנשים שמתו בגיל 78 תכננו לחיות הרבה כשהם היו בגיל 74.... תגלו שיש הרבה כאלו.... ומה לעשות שהחלום שלהם לא בדיוק התממש כמו שהם תכננו (או ידעו....)
הקב"ה קובע לכ"א את מספר שנותיו ושום חלום לא יוכל לשנות את זה.....
אלא אם כן הוא באמת נביא והוא יודע מתי יומו האחרון.... קשה לי להאמין...
איש לא יודע, נכון.
אבל יש אינקדציות שעוזרות לתת הסתברות.
אי אפשר לומר שXX% אנשים מתים עד גיל 75.
כי:
1. רובם מתו מתחת לגיל 70 (של מוכר הפוליסה כעת), כך שצריך לבדוק בין כל האלו שחייו מעל גיל 70, כמה מתו עד 75.
2. מצב בריאותי, אם הוא חולה במחלה, או שהוא שוכב בבית אבות עם חמצן, קוצב לב, סכרת - אז הוא לא היה מוכר במחיר נמוך (או לא מוכר בכלל).
כך שהמכירה עצמה בד"כ מראה על היותו בריא יחסית לגילו.
מה שאומר: צריך לבדוק כמה אנשים בגיל 70 - שבריאים לגמרי - מתו עד גיל 75.
עכשיו מובן?
 
@נחמן גבריאל אתה מוזמן בבקשה לקרוא את העמודים הקודמים.
ולשמוע את הראיון אצל @איצ'ה קו המידע עד תומו ואז להגיב לגופו של ענין.
אין טעם למחזר טענות ישנות מחילת האשכול ואז הותיקים יצטרכו להסביר ולהתווכח על כל דבר מחדש
 
איש לא יודע, נכון.
אבל יש אינקדציות שעוזרות לתת הסתברות.
אי אפשר לומר שXX% אנשים מתים עד גיל 75.
כי:
1. רובם מתו מתחת לגיל 70 (של מוכר הפוליסה כעת), כך שצריך לבדוק בין כל האלו שחייו מעל גיל 70, כמה מתו עד 75.
2. מצב בריאותי, אם הוא חולה במחלה, או שהוא שוכב בבית אבות עם חמצן, קוצב לב, סכרת - אז הוא לא היה מוכר במחיר נמוך (או לא מוכר בכלל).
כך שהמכירה עצמה בד"כ מראה על היותו בריא יחסית לגילו.
מה שאומר: צריך לבדוק כמה אנשים בגיל 70 - שבריאים לגמרי - מתו עד גיל 75.
עכשיו מובן?
ברור 100%
ועם כל זה יש המון אנשים בריאים שמתו בגיל 75-78 ומה שנותר לי הוא לקוות שזה מה שיקרה עם המבוטח היקר שלי....
ומקסימום אם נגזר עליו אריכות ימים ועלי נגזר להמתין לכסף - אז - נו לא כ"כ נורא בס"ה הרווחתי כמעט פי 3 מהכסף שהשקעתי, לקרא לזה הפסד קצת קשה לי אולי זה פחות רווח במקרה שהייתי משקיע את הכסף בשוק ההון, אבל - נכון על זה בדיוק אני מהמר.
@נחמן גבריאל אתה מוזמן בבקשה לקרוא את העמודים הקודמים.
ולשמוע את הראיון אצל @איצ'ה קו המידע עד תומו ואז להגיב לגופו של ענין.
אין טעם למחזר טענות ישנות מחילת האשכול ואז הותיקים יצטרכו להסביר ולהתווכח על כל דבר מחדש
קראתי פחות או יותר את כל העמודים וכולם מדברים על המסלול של לשלם פרמיה חודשית של כמה מאות דולרים וזה אכן "לא רווחי בכלל" במקרה שהמבוטח מאריך ימים וזה הימור מאוד גדול אם להרוויח הרבה או לא להרוויח בכלל,
ובגלל זה אני בשופו"א לא הצטרפתי ולא אצטרף למסלול הזה,
משא"כ המסלול שאליו כן הצטרפתי הוא לשלם פעם אחת 17,000$ (+ דמי פתיחת תיק ו- 12$ דמי ניהול) ןאז אפי' אם הוא יאריך ימים - סוף כל סוף אני מקבל 49,300$ שזה כמעת פי 3 ממה שהשקעתי, והרווחתי פה כסף - והרבה כסף - נכון שאם הייתי משקיע את הכסף בשוק ההון באותם שנים הייתי מרוויח יותר אבל עדיין זה רווח מאוד יפה,
ואם הוא לא יאריך ימים אז הרווחתי הרבה יותר ממה שהרווחתי בשוק ההון,
ואת הגישה הזאת לא ראיתי בשום מאמר כאן באשכול.

ולגבי הראיון עם @איצ'ה קו המידע הייתי מאוד שמח לשמוע, אולי תגיד לי איפה אפשר לשמוע את זה? תודה רבה!
 
כמה המון?
(השאלה כמובן באחוזים, לא מספרים!)
אין לי נתונים מדויקים צריך לשאול את המומחים,
אבל אפי' בא נגיד שזה רק 20% אז זה גם משהו שאפשר לקוות שזה יקרה גם אצלו וזה לא תרחיש כ"כ מופרך כשזה קורה ל-20% מהאנשים,
ומקסימום אם לא - אז - עיין לעייל.
 
תעבור על האשכול ותראה תשובות להכל
 
ברור 100%
ועם כל זה יש המון אנשים בריאים שמתו בגיל 75-78 ומה שנותר לי הוא לקוות שזה מה שיקרה עם המבוטח היקר שלי....
ומקסימום אם נגזר עליו אריכות ימים ועלי נגזר להמתין לכסף - אז - נו לא כ"כ נורא בס"ה הרווחתי כמעט פי 3 מהכסף שהשקעתי, לקרא לזה הפסד קצת קשה לי אולי זה פחות רווח במקרה שהייתי משקיע את הכסף בשוק ההון, אבל - נכון על זה בדיוק אני מהמר.

קראתי פחות או יותר את כל העמודים וכולם מדברים על המסלול של לשלם פרמיה חודשית של כמה מאות דולרים וזה אכן "לא רווחי בכלל" במקרה שהמבוטח מאריך ימים וזה הימור מאוד גדול אם להרוויח הרבה או לא להרוויח בכלל,
ובגלל זה אני בשופו"א לא הצטרפתי ולא אצטרף למסלול הזה,
משא"כ המסלול שאליו כן הצטרפתי הוא לשלם פעם אחת 17,000$ (+ דמי פתיחת תיק ו- 12$ דמי ניהול) ןאז אפי' אם הוא יאריך ימים - סוף כל סוף אני מקבל 49,300$ שזה כמעת פי 3 ממה שהשקעתי, והרווחתי פה כסף - והרבה כסף - נכון שאם הייתי משקיע את הכסף בשוק ההון באותם שנים הייתי מרוויח יותר אבל עדיין זה רווח מאוד יפה,
ואם הוא לא יאריך ימים אז הרווחתי הרבה יותר ממה שהרווחתי בשוק ההון,
ואת הגישה הזאת לא ראיתי בשום מאמר כאן באשכול.

ולגבי הראיון עם @איצ'ה קו המידע הייתי מאוד שמח לשמוע, אולי תגיד לי איפה אפשר לשמוע את זה? תודה רבה!
אגב לא צריך את שוק ההון אני יכול לסדר לך הרגע הפקדה בבנק ל 20 שנה לצמוד מדד + 2.5 אחוז שנתי או אגחי"ם דרוג AA צמוד מדד + 3.5-4.5 אחוז שנתי.
כך שגם מה שאתה קורא בטוח אתה מקבל שם.
תשובות גם למסלול שלך מופיעות שם.
אבל פספסת את החלק העיקרי שבאם חלק מקבוצתך יפסיקו לשלם וכמו למשל אלו שצריכים לשלם כל חודש שגם אתה מודה שהם לא רווחיים בכזה מקרה הפסדת הכל!!!
 
נערך לאחרונה ב:
ולגבי הראיון עם @איצ'ה קו המידע הייתי מאוד שמח לשמוע, אולי תגיד לי איפה אפשר לשמוע את זה? תודה רבה!
פשוט מאוד הוא הביא את זה כקובץ שמע בעמוד 10 את החלק הראשון ואחר כך את החלק השני.

תגיד לי האם את פסק בית המשפט שהביאו כאן כקובץ ועם הסעיפים הרלוונטיים גם קראת אפילו "פחות או יותר" מספיק לנוץ
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אבל אפי' בא נגיד שזה רק 20% אז זה גם משהו שאפשר לקוות שזה יקרה גם אצלו וזה לא תרחיש כ"כ מופרך כשזה קורה ל-20% מהאנשים,

זה דרך אגב אחת השאלות החזקות על החברה....איך הזקנים מזדקנים ומזדקנים בכל שנות הפעילות.......
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אין לי נתונים מדויקים צריך לשאול את המומחים,
אבל אפי' בא נגיד שזה רק 20% אז זה גם משהו שאפשר לקוות שזה יקרה גם אצלו וזה לא תרחיש כ"כ מופרך כשזה קורה ל-20% מהאנשים,
ומקסימום אם לא - אז - עיין לעייל.
רציני?!
מתוך כל הזקנים בגיל 70 שבריאים באופן יחסי, 20% ימותו תוך 5 שנים?
אתה באמת חושב כך?
 
מה שנראה 'הטיית האישור'
יש כאן אשכול כבר קרוב לעשור.
הטענות חוזרות על עצמם שוב ושוב, מפי אותם אנשים. (בדומה לאשכול של מחירי הדיור).

מי ששוקל ברצינות את ההשקעה שם, פשוט יכול לעבור על כל האשכול, ולבדוק את דעתם של אנשי פרוג בנידון.

אין טעם להקפיץ כל תקופה מחדש.
 
תעבור על האשכול ותראה תשובות להכל
בשבילך עברתי עכשיו על כל עמודי האשכול ולא מצאתי מישהו שמתייחס באופו ברור למסלול שלי חוץ מאחת שרצתה למכור יחידת פוליסה כזאת.
אבל פספסת את החלק העיקרי שבאם חלק מקבוצתך יפסיקו לשלם וכמו למשל אלו שצריכים לשלם כל חודש שגם אתה מודה שהם לא רווחיים בכזה מקרה הפסדת הכל!!!
אני אכן מודה ואתה צודק שאז זה יהיה בעיה גדולה -
אבל קשה לי לראות את זה קורה
א. שמישהו ירצה להפסיד את הכסף שהוא שם עד היום (ולא ירצה למכור את זה למישהו אחר),
ב. שחלק ניכר מהקבוצה יעשו את השטות הזאת (כי אם בודדים יעשו את זה יש להם גיבוי כספי בשביל בודדים והם לא יתנו לפוליסה לקרוס כ"כ מהר כי הם יפסידו המון כסף.
פשוט מאוד הוא הביא את זה כקובץ שמע בעמוד 10 את החלק הראשון ואחר כך את החלק השני.

תגיד לי האם את פסק בית המשפט שהביאו כאן כקובץ ועם הסעיפים הרלוונטיים גם קראת אפילו "פחות או יותר" מספיק לנוץ
את הראיון כבר שמעתי בקו המידע וגם שמה לא הבנתי למה ומדוע המסלול שלי לא ריווחי,
חשבתי שאתה מדבר על ראיון שהוא קיים עם ADR בעצמם (אני באמת מחכה בכיליון עינים לראיון שכזה)
וגם בפסק ביהמ"ש לא השתכנעתי שזה לא שווה,
,
זה דרך אגב אחת השאלות החזקות על החברה....איך הזקנים מזדקנים ומזדקנים בכל שנות הפעילות.......
לא הבנתי לאורך כל האשכול כולם מנסים לשכנע אותי שכמעט כל האנשים בארה"ב חיים עד גיל 100 אז מה כ"כ מוזר בזה שהם מזדקנים ומזדקנים?
מקסימום הוא יחיה עד גיל 100 ואז אני יקבל את המגיע לי...
אם זה 20% איך ייתכן שמתוך 13 פוליסות של החברה ב 11 שנים מת רק אדם אחד??????
אני לא קבעתי שזה 20% אני בסה"כ שיערתי - - -
רציני?!
מתוך כל הזקנים בגיל 70 שבריאים באופן יחסי, 20% ימותו תוך 5 שנים?
אתה באמת חושב כך?
- - - שאם תוחלת החיים באמריקה הוא 78.8 אז נכון שזה כולל גם תינוקות שמתו וכו' אבל זה לא מופרך של - 20% מהאנשים (אפי' הבריאים) זה כן קורה...
אני באמת לא יודע לקבוע אולי תעשה טובה ותבדוק לי?


מה שנראה 'הטיית האישור'
יש כאן אשכול כבר קרוב לעשור.
הטענות חוזרות על עצמם שוב ושוב, מפי אותם אנשים. (בדומה לאשכול של מחירי הדיור).

מי ששוקל ברצינות את ההשקעה שם, פשוט יכול לעבור על כל האשכול, ולבדוק את דעתם של אנשי פרוג בנידון.

אין טעם להקפיץ כל תקופה מחדש.

וסתם כך לגלוי דעתא בעלמא רציתי לומר שלא באתי להתווכח עם אף אחד ולא לשכנע אף אחד
בסה"כ לא מצאתי באשכול מישהו שיענה בבירור למה המסלול שאליו הצטרפתי הוא לא שווה (בהנחה שזה חברה אמינה ולא מדובר בנוכלות שעל זה לא ראיתי כמעט חולק בכל האשכול) ורציתי אם מישהו יכול לענות לי בקצרה למה הוא חושב שזה לא שווה לי. תודה רבה!
 
אני לא קבעתי שזה 20% אני בסה"כ שיערתי - - -
אז לדעתי זה אפילו לא מתקרב.
- - - שאם תוחלת החיים באמריקה הוא 78.8 אז נכון שזה כולל גם תינוקות שמתו וכו' אבל זה לא מופרך של - 20% מהאנשים (אפי' הבריאים) זה כן קורה...
ממש לא.
אם תוחלת החיים הממוצעת זה 78.8 !
זה כולל:
כל מי שמת מתחת לגיל 70 (החל בתינוק בן יומו, כלה במי שבגיל 69)
כל מי שמת כחייל, כצעיר הולל.
כל מי שלא בריא כבר בגיל 70.
אז של כאלו בגיל 70 ובריאים, ברור שהתוחלת חיים היא הרבה יותר.

אני באמת לא יודע לקבוע אולי תעשה טובה ותבדוק לי?
לא.
לא יודע האם יש נתונים ברורים של זה.
 
זה לא הימור של - או שאתה מרוויח או שאתה מפסיד....
זה או שאתה מרוויח או שאתה מפסיד.
פעם שמעתי מאחד מפקידי האוצר בראיון, שאחד הכללים שמנחים את משרד האוצר "שהעדר הכנסה כמוה כהוצאה".
יש מצב ואפילו בסבירות גדולה, שהרווח שלך יהיה 2% שנתי, שזה הרבה פחות מאינפלציה אפילו, שלא לדבר אם הייתה משקיעה את זה בשוק ההון בצורה פאסיבית שהרווח היה משמעותי בהרבה, ולכן אם אין רווח מידי זה הפסד ואפילו הפסד גדול!!, וכבר כתבו את זה די הרבה פעמים גם באשכול כאן וגם באשכולות דומים.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אז לדעתי זה אפילו לא מתקרב.

ממש לא.
אם תוחלת החיים הממוצעת זה 78.8 !
זה כולל:
כל מי שמת מתחת לגיל 70 (החל בתינוק בן יומו, כלה במי שבגיל 69)
כל מי שמת כחייל, כצעיר הולל.
כל מי שלא בריא כבר בגיל 70.
אז של כאלו בגיל 70 ובריאים, ברור שהתוחלת חיים היא הרבה יותר
אז לדעתך המלומדת - עד איזה גיל כן ימותו 20% מהאנשים שהגיעו לגיל 72 במצב בריא?
לא.
לא יודע האם יש נתונים ברורים של זה.
לא יכול להיות כזה דבר!
אין סיכוי שאין נתונים ברורים על זה אולי אתה לא יודע וגם אני לא יודע אבל ברור לי שהיכן שהוא יש את הנתונים הללו.
אשמח אם מישהו יוכל לבדוק את זה.
תודה!
זה או שאתה מרוויח או שאתה מפסיד.
פעם שמעתי מאחד מפקידי האוצר בראיון, שאחד הכללים שמנחים את משרד האוצר "שהעדר הכנסה כמוה כהוצאה".
יש מצב ואפילו בסבירות גדולה, שהרווח שלך יהיה 2% שנתי, שזה הרבה פחות מאינפלציה אפילו, שלא לדבר אם הייתה משקיעה את זה בשוק ההון בצורה פאסיבית שהרווח היה משמעותי בהרבה, ולכן אם אין רווח מידי זה הפסד ואפילו הפסד גדול!!, וכבר כתבו את זה די הרבה פעמים גם באשכול כאן וגם באשכולות דומים.
בשבילך עשיתי את החישוב
ויצא לי שאפי' אם הוא יחיה עד גיל 100 זה תשואה של 7% לשנה אחרי הורדת מס רווח הון
ובמקרה שהוא ימות בגיל 90 זה 10.5% רווח שנתי אחרי הורדת המס
ואם הוא ימות בגיל 85 זה רווח של 15% שנתית
ואם יקרה נס והוא ימות בגיל 78 אז זה יותר מ-25% רווח נקי!
אז עדיין לא מצאתי את ההפסד הגדול כאן........
אולי במקרה הכי גרוע שיכול להיות שהוא יחיה עד 120 שנה....
וגם אז עדיין הרווחתי 4.2% תשואה שנתית,
ואגב יש לך רק 8 הודעות בפרוג כולם בנושא הזה, המסקנה קצת ברורה מידי....
שמה בדיוק?
אני אכן בחיים לא שיתפתי הודעות בפרוג עד יום רביעי האחרון שרציתי לברר האם יש למישהו חוו"ד מקצועית לגבי הפוליסה שלי האם היא כדאית או לא...
אז מה המסקנה שלך בדיוק?????
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

אשמח לקבל מידע על חברת גיא גרופ שעוסקת בהשקעות נדל"ן בארה"ב (דיור ציבורי עם תשואה חודשית גבוהה) אם מישהוא השקיע דרכם או יודע מידע עליהם אשמח לשמוע.
נא ונא! לענות מידיעה בלבד, בדיון ענייני מבלי לחוות דעת כללית כל נושא השקעות בחו"ל וכו' אלא מידע ממוקד
תודה רבה
אני יודע שהרוצה לשקר ירחיק עדותו, וזה השקעות לאברכים תמימים וכו'
  • חחח
Reactions: המצבר1 //
6 תגובות
לא ראיתי בספר 'תקנת הריבית' איזכור למניות חו"ל
אשמח שתכווני אותי לעמוד שעליו את מדברת.

בתשואה כהלכה לא נותנים מידע.
במכון כתר נותנים מידע בתשלום.


אבל הם לא מאשרים מניות בארץ ?

המנייה היחידה בארץ שלא נראה שיש לאיזו כשרות בעייה איתה
זה מניית 'שניב,
https://maya.tase.co.il/company/1025?view=details
אגב, אתמול נרשמו עליות חדות במנייה. והיום כמובן ירד מעט.
שלום רב
ראשית תודה על האשכול הנפלא
שנית אודה לדעת האם מסלול בשם כלל משולב סחיר (חברת כלל ) מס' אוצר 14246
לאור מה שנכתב לעיל לאורך כל בשרשור הוא בסדר למרות שאין הכשר
או לחילופין האם יש דרך לדעת מי הם החברות המושקעות במסלול זה כדי לדעת אם יש איסור השקעה בחברות אלו
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה