RAW/JPGE

[דוד דנברג]

איפה ואיך אפשר לעדכן את תוכנת הפוטו שופ שתוכל לקבל קבצי NEF של ניקון ?

תודה רבה




(MIG בתשובה לתגובתך ברור שיש הבדלים בין ראו לג'פג, ובעריכה זה משמעותי, רק שבנתיים אין לי את האפשרות, ואגב כשאני פותח את שניהם בפיקסה כמובן שהג'פג נראה טוב יותר, הוא עבר עריכה במצלמה.)

 

[שלמה]

נסה בתכנת NC או NX.
סביר להניח שהגיע דיסק יחד עם המצלמה שלך.
או שתוריד ת'תכנה ל30 יום נסיון.

 

[יצירתית]

בCS 5 זה לא נפתח אוטומטי?

 

[דוד דנברג]

בCS 5 זה לא נפתח אוטומטי?

ניקון יוצרת קבצי NEF ולא RAW רגיל, ובשביל לפתוח את זה צריך איזשהוא עידכון גם לCS5, אוטומטית זה לא נפתח.

 

[mat]

אני לא מבין במצלמות. אבל אני אנסה לעזור.

יש תוכנה בשם ffmpeg שהיא ממירה קבצי מדיה. היא קוראת הכל יש מצב שהיא קוראת גם את הסוג הזה.

לינק להורדה בווינדוס http://ffmpeg.zeranoe.com/builds/

ממירים דרך שורת הפקודה.

ffmpeg -i file_input.nef file_output.bmp

 

[דוד דנברג]

אני לא מבין במצלמות. אבל אני אנסה לעזור.

יש תוכנה בשם ffmpeg שהיא ממירה קבצי מדיה. היא קוראת הכל יש מצב שהיא קוראת גם את הסוג הזה.

לינק להורדה בווינדוס http://ffmpeg.zeranoe.com/builds/

ממירים דרך שורת הפקודה.

ffmpeg -i file_input.nef file_output.bmp

תודה רבה על העזרה

יש לי תוכנה שממירה, אבל זה עדיין לא עוזר לי, כי הקובץ כן אמור להישאר RAW רק שיפתח בפוטו שופ
שוב תודה

 

[מירי קוגלמן]

גם אני הסתבכתי עם זה (קובץ raw)
וטכנאי רבים לא ידעו על מה אני מדברת

למישהו פתרונים?

 

[mat]

אבל bmp זה קובץ raw אפשר לקודד איתו 8 ביט עומק וצבעי rgb.

 

[tamiro]

אבל bmp זה קובץ raw אפשר לקודד איתו 8 ביט עומק וצבעי rgb.

RAW זה לא BMP

הRAW מחזיק בתוכו את כל נתוני הצילום, הגדרות הצבע
ואת כל נתוני היצרן

לא ניתן לשנות קובץ RAW
ניתן לעשות עליו שינויים ולהמיר לקובץ אחר
תמיד ניתן לחזור למקור כפי שהוא יצא מהמצלמה

 

[דוד דנברג]

אבל bmp זה קובץ raw אפשר לקודד איתו 8 ביט עומק וצבעי rgb.

המרה בתוכנה אחרת מnef לקובץ bmp תיהיה טובה לעריכה כמו raw ?
תודה רבה על העזרה

 

[mat]

ביררתי קצת את העניין.
זה נכון שקובץ בbmp והוא לא raw. ביחס ל nef.
כי אי אפשר לקודד איתו rgb/16 או rgb/32

אבל כתוב בויקיפדיה שקבצי raw מבוססים על tiff.
אז לדעתי תמיר ל tiff.

ותראה אם יופיע לך בפוטושופ ליד השם של הקובץ rgb/16 או 32.

 

[tamiro]

ביררתי קצת את העניין.
זה נכון שקובץ בbmp והוא לא raw. ביחס ל nef.
כי אי אפשר לקודד איתו rgb/16 או rgb/32

אבל כתוב בויקיפדיה שקבצי raw מבוססים על tiff.
אז לדעתי תמיר ל tiff.

ותראה אם יופיע לך בפוטושופ ליד השם של הקובץ rgb/16 או 32.

מה תמיר?

בדיסק של CS5 ישנם מקודדים מעודכנים לפתיחת הקבצים של ניקון
תכלס הכי קל זה לעבוד עם התוכנה של היצרן

[URL="http://www.prog.co.il/showthread.php?t=46833"]תסתכל כאן
[/URL]

 

[mat]

מה תמיר?

בדיסק של CS5 ישנם מקודדים מעודכנים לפתיחת הקבצים של ניקון
תכלס הכי קל זה לעבוד עם התוכנה של היצרן

[URL="http://www.prog.co.il/showthread.php?t=46833"]תסתכל כאן
[/URL]

בקישור שהבאת לא בדקת את gimp שהוא עולה 0$.
http://he.wikipedia.org/wiki/Raw_(צילום_דיגיטלי)

אני לא בטוח במה שאני אומר אבל נראה לי שפרופיל צבע זה רק הגדרת עקומות. (כיול של החיישן).
והתמונה השניה שהבאת זה מה שהחיישן קלט באמת.

 

[tamiro]

בקישור שהבאת לא בדקת את gimp שהוא עולה 0$.

אני לא בטוח במה שאני אומר אבל נראה לי שפרופיל צבע זה רק הגדרת עקומות. (כיול של החיישן).
והתמונה השניה שהבאת זה מה שהחיישן קלט באמת.

אני עובד עם view nx2
חינמית לחלוטין
כל מה שאני עושה שם זה להוסיף טיפה קונטרסט והמרה לJPG

התמונה הראשונה זה מה שהיה על המסך בזמן הצילום
התמונה השניה זה PS שפתח את זה בלי לקרוא את נתוני היצרן

 

[שלמה]

כמה שטויות אפשר לדחוס לאשכול אחד....
קבצי RAW אלו קבצים שכשמם כן הוא: "קבצי גלם" יש שם הרבה מידע שלא קיים בTIF או בJPG.
הבעיה הגדולה שיש עם הקבצים האלו, זה הקידוד נתונים שיש במצלמה, בעיקר בגוונים שהחברה אילצה את הצלמים "לפתח" את התמונה בתכנה ייחודית שיש לחברה. NC של ניקון או DPP לקנון.
שאר התכנות כולל פוטושופ שפותחת את התכנה עם תוסף שנקרא בשם ACR, לא ייתן את המידע המלא שהיה בזמן יצירת התמונה באותה מצלמה.

היו על זה מלחמות עולם, עד שיצרניות המצלמה הסכימו "לשחרר" כמה קידודים של כמה מצלמות, עד שבפוטושופ אפשר להגדיר האם אתה רוצה להגיע לWB אוטומטי או לתת הגדרה כמו שצולמה במצלמה.

לסיכום תמונות בודדות כדאי להמיר בתכנה הייעודית של יצרני המצלמה.
בכמות גדולה של תמונות אפשר להמיר בפוטושופ. רק שצריך להגדיר כמה פרמטרים שייתנו את אותה נקודת פתיחה שהייתה במצלמה, (אם בכלל).

 

[שלמה]

תראה דוגמה של אותה תמונה בשינוי WB אוטומטי לבין הגדרת "כמו שיצא מהמצלמה".
למרות זאת, בNC תקבל גווני אור הרבה יותר יפים.
ניסיתי לראות איך נראה בתצוגה של פיקסה ויצא נורא, חסכתי לך את ההעלאה ההיא

 

[mat]

זה ברור שקובץ raw בנוי מפקסלים. כי החיישן בנוי על פקסלים.

מה שנשאר להסביר מה ההבדל בין הפיקסלים שלו לבין bmp .
קובץ jpg בכלל לא קשור לעסק בגלל שהוא קובץ דחוס. והחסרון שלו שהוא מאבד איכות בדחיסה.

השמירה של פיקסל בתמונה רגילה rgb/8 נעשית באמצעות 3 בתים שכל בית מיצג את אחד מצבעי הrgb.
זה מצוי בבנית אתרים . שצבע אדום רושמים ככה #FF0000. שזה אומר שצבע ה reg (האדום) נמצא על מספר 255 שזה FF בHex.

ב 8 ביט שזה בית אחד יכול הצבע האדום למשל לנוע בין 0 ל 255. בצורה דיגיטלית זה אומר שאין לדוגמא 3.6 אלא אם באמת הערך האמיתי זה 3.6 אז הוא יעגל את זה ל 4 למשל.

ב 16 ביט שזה שני בתים אז הטווח הוא 256*256 שזה 0 עד 65535. שזה יכול לשמור נתון יותר מדויק ביחס לאמת. לדוגמא 3.6 יהיה 3.6*256 = 921.

אני לא מאמין שהשוני הזה נראה במסך המחשב בכלל כי המסך תומך ב 32 ביט ל 4 צבעים. שזה 8 ביט לצבע כך שלא נראה לי שזה ניכר.
זה משנה לתיקוני צבע. אחרי הצילום.

הקובץ raw נשמר ברזולוציה גבוהה יותר מ 8 ביט (בויקפדיה מובא בין 12-14 ביט).

מה שזה דומה לקובץ tiff זה בגלל שtiff יכול לשמור יותר מ 8 ביט מה שאין ב bmp.

הדברים הנוספים שיש זה פרופיל צבע שזה הדבר הכי משמעותי. בגלל. שהחיישן לא קולט את הצבע האמיתי. וכדי להגיע לצבע האמתי צריך לעשות כיול. ואם התמונה לא עובדה לפי הפרופיל אז הצבע של התמונה יראה לא טוב.

הפרופיל הוא אחיד לכל מצלמה. בחברות השונות מיצרים פרופיל לכל חיישן.
אפשר להוריד אותו מפה.
http://ufraw.sourceforge.net/Colors.html

אני חושב שלפעמים טוב יותר להעלות את זה ללא הפרופיל כדי שיהיה אפשר לתקן את הצבע הרבה יותר טוב מהפרופיל.

נ.ב. את הדברים פה לגבי קובץ raw כתבתי לפי מה שלמדתי את הנושא באינטרנט. לא בדקתי את זה באופן מעשי.

 

[tamiro]

זה ברור שקובץ raw בנוי מפקסלים. כי החיישן בנוי על פקסלים.

מה שנשאר להסביר מה ההבדל בין הפיקסלים שלו לבין bmp .
קובץ jpg בכלל לא קשור לעסק בגלל שהוא קובץ דחוס. והחסרון שלו שהוא מאבד איכות בדחיסה.

השמירה של פיקסל בתמונה רגילה rgb/8 נעשית באמצעות 3 בתים שכל בית מיצג את אחד מצבעי הrgb.
זה מצוי בבנית אתרים . שצבע אדום רושמים ככה #FF0000. שזה אומר שצבע ה reg (האדום) נמצא על מספר 255 שזה FF בHex.

ב 8 ביט שזה בית אחד יכול הצבע האדום למשל לנוע בין 0 ל 255. בצורה דיגיטלית זה אומר שאין לדוגמא 3.6 אלא אם באמת הערך האמיתי זה 3.6 אז הוא יעגל את זה ל 4 למשל.

ב 16 ביט שזה שני בתים אז הטווח הוא 256*256 שזה 0 עד 65535. שזה יכול לשמור נתון יותר מדויק ביחס לאמת. לדוגמא 3.6 יהיה 3.6*256 = 921.

אני לא מאמין שהשוני הזה נראה במסך המחשב בכלל כי המסך תומך ב 32 ביט ל 4 צבעים. שזה 8 ביט לצבע כך שלא נראה לי שזה ניכר.
זה משנה לתיקוני צבע. אחרי הצילום.

הקובץ raw נשמר ברזולוציה גבוהה יותר מ 8 ביט (בויקפדיה מובא בין 12-14 ביט).

מה שזה דומה לקובץ tiff זה בגלל שtiff יכול לשמור יותר מ 8 ביט מה שאין ב bmp.

הדברים הנוספים שיש זה פרופיל צבע שזה הדבר הכי משמעותי. בגלל. שהחיישן לא קולט את הצבע האמיתי. וכדי להגיע לצבע האמתי צריך לעשות כיול. ואם התמונה לא עובדה לפי הפרופיל אז הצבע של התמונה יראה לא טוב.

הפרופיל הוא אחיד לכל מצלמה. בחברות השונות מיצרים פרופיל לכל חיישן.
אפשר להוריד אותו מפה.
http://ufraw.sourceforge.net/Colors.html

אני חושב שלפעמים טוב יותר להעלות את זה ללא הפרופיל כדי שיהיה אפשר לתקן את הצבע הרבה יותר טוב מהפרופיל.

נ.ב. את הדברים פה לגבי קובץ raw כתבתי לפי מה שלמדתי את הנושא באינטרנט. לא בדקתי את זה באופן מעשי.

תשמע, הכל טוב ויפה
אבל...
בשורה התחתונה
כשאני רוצה לקבל את כל המידע שהמצלמה מפיקה בצורה הכי נוחה לעריכה
אצלם בRAW ואמיר את זה לאחר מכן למה שאני רוצה לעבוד איתו (ריטושים מסובכים במידה וקיים צורך)

בקישור שהבאתי אתה יכול לראות בצורה ברורה
שהמצלמה מוציאה פלט מאוד טוב ומדוייק
ואילו PS מתעלמת לחלוטין מהגדרות הצילום והיצרן
מה שגורם לי לעבד את הקובץ עד לתוצאה כפי שיש בתמונה הראשונה.

על תמונה אחת זה לא נורא ואפילו על 10
אך כשמדובר בצילום של מאוד בשבוע (ואלפים במקרה של צלמי אירועים)
מה שאתה מציע לא פרקטי ולא יישים.

לאחר העברת הRAW למחשב יש לי אפשרות להוריד את עומק הצבע ולשנות המון דברים שאין לי יכולת לעשות על קובץ bmp

ואגב קובץ הRAW אכן מורכב מפיקסלים, אבל מה שיש בו זאת המתמטיקה של נתונים שמאפשרת את הצגתם.

 

[mat]

אני אמרתי בדיוק את מה שאמרת.
רק הסברתי איך זה עובד.

אבל יש לי שאלה קטנה.

נגיד והצלחת עם עקומות לכון את הצבע בדיוק כמו שהתוכה שלהם עושה.
למה אי אפשר לשמור את הפירסט הזה ולעבד עם אצווה 2000 תמונות אפילו.
כאילו להקליט פעולות בפוטושופ ואחרי זה להריץ את זה על כל התמונות.

 

[שלמה]

אני אמרתי בדיוק את מה שאמרת.
רק הסברתי איך זה עובד.

אבל יש לי שאלה קטנה.

נגיד והצלחת עם עקומות לכון את הצבע בדיוק כמו שהתוכה שלהם עושה.
למה אי אפשר לשמור את הפירסט הזה ולעבד עם אצווה 2000 תמונות אפילו.
כאילו להקליט פעולות בפוטושופ ואחרי זה להריץ את זה על כל התמונות.

"צדיק כתמר יפרח".
אפשר להגדיר כל מיני פריסטים של פרופילי מצלמה, (יש לי כמה כאלו).
אבל זה מאוד קשה להתאים.