על המחיה והכלכלה

הפורום הכלכלי של פרוג!
מנהלי הפורום: מקצועי בלבד

צרכנות

כל המידע על מוצרים שווים מבצעים וקופונים.
זכויות הצרכן, טיפים צרכניים וקניות חכמות בארץ ובחו"ל.
מנהלת הפורום: יופלה אפרסק
נושאים
1.5K
הודעות
178.7K
נושאים
1.5K
הודעות
178.7K

עובר ושב

כלים טיפים והתייעצות לניהול נבון של משק הבית וכלכלת המשפחה.
חרם צרכנים. חסכנות והתייעלות פיננסית. וכל מה שיעזור לכם לגמור את החודש בתוך מסגרת התקציב.
מנהל הפורום: הון ובית
נושאים
359
הודעות
16.5K
נושאים
359
הודעות
16.5K

השקעות

כל נושאי ההשקעות! החל מחיסכון פנסיוני והשתלמות, השקעות בשוק ההון ונדל"ן, ועד להשקעות בסטארטאפים וכו'.
מנהל הפורום: השקעות R הון, מקצועי בלבד
נושאים
2.5K
הודעות
115.9K
נושאים
2.5K
הודעות
115.9K

חשבונאות ומס

דיני מיסים, פתיחת עסק, ראית חשבון, חוזים ודיני עבודה - כל זה כאן בפורום.
מנהל הפורום: יהודה מילר
נושאים
8.6K
הודעות
68.7K
נושאים
8.6K
הודעות
68.7K

קורת גג

פורום נדל"ן. דירות ונכסים.
עדכונים ודיונים על מחירי קורת גג ופתרונות לדיור. מחיר למשתכן ודירה בהנחה.
מנהל הפורום: ירמי וולדמן
נושאים
2.1K
הודעות
165.4K
נושאים
2.1K
הודעות
165.4K

ייעוץ משכנתאות

שאלות דיונים והתייעצויות בענייני משכנתאות.
מנהל הפורום: הון ובית
נושאים
2K
הודעות
41.9K
נושאים
2K
הודעות
41.9K
האתר כאשבאק https://www.cashback.co.il/ נותן הרבה פחות החזרים על קניות באלי אקספרס יש שלא נותן בכלל ויש שנותן אבל הרבה פחות הם טוענים שזה מגיע מאלי שיש שם חניות שכבר לא נותנים ותלוי בכל חנות לגופו ויש להם באתר אופציה לבדוק איזה חנות נותנת החזר ואיזה לא https://bit.ly/3oWa7qu
האם זה כך גם בשאר האתרים שנותנים החזרים כנו כאשדו וכדו'?
כמה עולה דירה בדימונה? בירוחם? בבית שאן? בקריית שמונה? ועוד
גג 400,000 ש"ח, סכום שמאד מקובל שההורים נותנים לזוג הצעיר.
כן?
איפה ההורים שנותנים 400,000 ש"ח לזוג?
הם מאושפזים במחלקת התקפי לב?
הוא אשר אמרתי
אתם מדברים על עידן שהיה ונגמר!!!! (מקווה בכל אופן)
בעידן הקודם הורים התחייבו על סכומים הזויים
היום בודדים אם בכלל מתחייבים על סכומים כאלו!
והעול על הזוג.
במידה והוא נשאר עם משכנתא הכי קטנה(נגיד 200-400 אלף ש"ח), מאיפה משלמים את זה, מהעבודות שאין שם?
ומה עם נסיעות להורים ממקומות נידחים שעולים כסף, שבתות שצריך להכין כל שבוע (זוגות צעירים שמתארחים בד"כ)
הוצאות של בייביסיטר (אין אחות /גיסה להשאיר לה את הילדים)
עדיין ברור שלעבור לפריפריה יוריד את עלות הדיור ואין השוואה בין מחיר של בייביסיטר לדירה
אבל יש עוד מלא מחירים (ולאו דווקא כספיים) בדרך שלא תמיד שווים את המעבר הזה,
לא כל אחד יכול לעבור מכל הסיבות שבעולם.
זה לא סותר שהמחיר הכספי קשה...
תוצאות הסקר על דירה לזוג הצעיר



כיון שבאשכול הקודם התארכו הדברים, פתחתי אשכול חדש, ואביא כאן את תוצאות הסקר והמסקנות העולות לעת עתה (לאחר יום וחצי - 140 נסקרים). אני מקוה שיתווספו עוד בהמשך - עד לפחות כאלף נסקרים - על מנת שהסקר יהיה מקיף ככל האפשר, ונפרסם מידי פעם את התוצאות.



אתייחס כעת לשתי השאלות המרכזיות בסקר. (את שאר התשובות ניתן לראות בקבצים המצורפים).


  • גובה התחייבויות אבי הכלה:
בציבור הליטאי הרוב מ400 ומעלה (ואם נעשה ממוצע אני חושב שנגיע ל500 בערך, אבל אינני יודע איך לחשב זאת).

בציבור החסידי הרוב מתחלק ל- 2 חלקים שוים – עד 100 ועד 200 בהתאמה.

בציבור הספרדי הרוב הגדול מתחלק לשלש חלקים שוים – עד 100, עד 200 ועד 300 בהתאמה.



  • המתווה ''כל אחד קונה רק דירה אחת - בהלוואות עומדות ל-10-12 שנה"
רוב הנסקרים סוברים שהרעיון טוב, אך חלק מהם מפקפקים ביישומו.



באמת רבותי, אני חושב שיש כאן מהפכה.

עד היום, אנשים מסרו את נפשם ונתנו כל ממונם והרבה מעבר לו, כדי לתת לאברך הצעיר יישוב דעת בלימוד.


[לא נכנס כעת לשאלה אם זה שיקול דעת נכון, להתחייב דבר שאי אפשר לעמוד בו, ולכל הפחות להכניס את המשפחה לדקדוקי עניות וגלגולי חובות, לצורך דבר שאין בו חיוב הלכתי, ובפרט כשזה מגיע פעמים רבות על חשבון דברים שיש בהם חיוב הלכתי, כמו האיסור להביא עצמו לידי עניות (רש''י סנהדרין סד, ב), מניעת מזונות האשה והילדים, גזל ואונאה כשלא עומדים בהתחייבויות ועוד. וגם הוא חב לאחריני , שכן המשך המצב גורם לאבות רבות פקו''נ ולבנות רבות להתעגן]

אולם עתה מתברר שיש מתווה מצויין, שנותן לאברך הצעיר יישוב הדעת פי כמה וכמה, שהרי במתווה זה הוא לא יצטרך לדאוג מנין ישיג את כל המליונים שיידרשו בעוד כמה שנים לנישואי ילדיו

מתווה זה נקי מכל הבעיות שהוזכרו לעיל. אם כן, מהי הסיבה שלא להנהיג מתווה זה?

הוי אומר, הסיבה היחידה היא רק הקושי לשנות מוסכמות.

על כן, הבה נתאגד כציבור גדול להצלחת המתווה הנ''ל, ובכך מצאנו פתרון לבעיה המעיקה כל כך על הציבור החרדי, הכרוכה בפיקוח נפש ובעיגון בנות רבות.

בהמשך אביא בס''ד מכתבי גדולי ישראל בענין

כמה פעמים בחיים יש לכם אפשרות להשפיע על מליון שקל שתצברו או שלא? כנראה לא הרבה, אבל אחד הנושאים הכי משעממים ומסובכים לרובנו הוא בעצם החלטה של מליונים .
קוראים לו פנסיה.

כן, הדבר הזה שחתמתם עליו אי פעם, במקרה הטוב ביקשתם מסלול כשר, הוא נמצא באיזו חברה שכוחה, ואין לכם מושג מה קורה איתו.
עכשיו יש לכם הזדמנות . אבל זה דורש קצת השקעה, נניח רבע שעה של קריאה. שווה 2 מליון?

אם אתם בענין לשמוע, אז קדימה.


עד היום היו הרבה מסלולי פנסיה, שמותאמים לכל מיני רמות השקעה וגיל, אבל רובם לא היו כשרים . כל חברה הקצתה מסלול אחד במקרה הטוב לציבור החרדי, ובגלל שהוא צריך להתאים לכלל החרדים הוא היה מסלול בינוני שמתאים לחוסכים בגיל 50+ טרם יציאה לפנסיה.
מה זה אומר? כמעט אפס סיכון ותשואות נמוכות. מאד. מה זה עוד אומר? שהכסף שמפרישים לכם כל חודש מהתלוש(!) או אתם מפרישים לעצמכם , פשוט לא עובד, הוא לא מושקע טוב, במהלך השנים האלו הוא יגדל רק במעט ויספיק לקצבה לא גבוהה ביחס למה שחסכתם.

עכשיו זה עומד להשתנות בעזרת השם , יש משא ומתן רציני בין הכשר של פנסיות לחברה שיש לה מסלול מעולה לפנסיה שמתאים לחוסכים צעירים והוא גם מעולה בפני עצמו, אני לא מגזימה כשאני אומרת שהוא המסלול הכי טוב שקיים בשוק לדעתי , ורוצים לתת לו הכשר , ועל הדרך גם לקרנות השתלמות טובות וקופות גמל להשקעה.

אבל החברה רוצה לראות שיש ביקוש בשוק, ושווה לה לשלם על ההכשר. היא רוצה הוכחות. ולכן מנסים לארגן קבוצה של אנשים שמעונינים להצטרף לפנסיה החדשה.
זו לא התחייבות, רק הוכחת ביקוש.

אוקי, אבל מה זו בעצם הפנסיה הזו ? מה מיוחד בה?


כל פנסיה מורכבת בעיקר משני סוגים של השקעות :
אגרות חובות ממשלתיות , שהן מניבות מעט מאד וגם בטוחות מאד בהתאמה.
ומניות , שהן תנודתיות יותר , מסוכנות יותר , ומניבות הרבה מאד בהתאמה.
בכל מסלול פנסיה יש תמהיל של שתיהן (ולפעמים עוד דברים ),
אם המסלול מיועד לחוסכים צעירים , יהיו בו הרבה מניות ומעט אגרות חוב, ואם הוא מיועד לקרובים לגיל פרישה, יהיו בו יותר אגרות חוב ופחות מניות.
ולמה? כי חוסכים צעירים , יש להם עוד הרבה שנים להשקיע, כך שגם אם יש ירידה בשוק המניות, כמו נניח עכשיו , יהיה לשוק עוד הרבה זמן להתאושש ולצמוח.
אבל חוסך מבוגר שנתיים לפני פרישה, יכול להפסיד הרבה אם תהיה ירידה בשוק ולא יהיה לו זמן לחכות לצמיחה חוזרת.
ולכן המודל שעומד בבסיס הפנסיות בישראל (המודל הצ'ליאני) הוא להקטין חשיפה למניות בהדרגה לפני היציאה לפנסיה, זה יכול להיות גם 15-10 שנה לפני.
הפנסיה שאנחנו מדברים עליה חשופה ב100% למניות, ולכן היא צפויה להניב תשואה הרבה יותר גדולה. בנוסף, יש גם בטחונות שהם אג"ח מיועדות שמיוחדות לפנסיה וגם הן מניבות תשואה נוספת .

כמה זה במספרים ?


תשואה של אג"ח רגיל היא כ-2-3% במקרה הטוב
אג"ח מיועדות הן יותר (4.86) אבל מקבלים אותן מהמדינה קרוב יותר לגיל פרישה בצורה מדודה.
השקעה עקבית במניות לעומת זאת, לטווח של יותר מ15 שנה , הניבה באופן הסטורי כ6-7% (בניכוי אינפלציה)!
ההבדל בין מסלול סטנדרטי שהיה עד היום למסלול מנייתי זה בין2-3%
והאחוז הזה מכפיל את עצמו בצמיחה של ריבית דריבית.. זה מגיע לסכומים שלא תדמיינו.
אפשר להרגיש את האפקט הזה בצורה הפוכה כשלוקחים הלוואה מהבנק. כמה מדהים זה כשהוא לטובתינו.
אני יכולה לצרף סימולציה למעונינים , אבל בסימולציות שאני ערכתי על משכורת של 5 אלף כל אחוז של פער הוא בערך עוד מליון שח בפרישה!
שני אחוז הפרש זה בתוצאה שני מליון, ובקצבה ההבדל בין לקבל 4 או 8 אלף כל חודש. מדהים , לא?

אז מה , את מציעה לי להשקיע במניות ? מניות זה לא הימורים ?

גם נדל"ן יכול להיות הימור אם קונים דירה יד שלישית ברפיח ומחלקים אותה לארבע, ויכול להיות בטוח יחסית, אם קונים דירה במקום יציב .
אי אפשר להימלט מהסיכון, אבל אפשר להפוך אותו למינימלי.
גם השקעה במניות יכולה להיות הימור, אם קונים למשל, מניות של חברת טבע ומוכרים אחרי חודש כשיש שפל בשוק, ויכולה להיות בטוחה אם ממזערים סיכונים .
איך?
- לעולם לא משקיעים במניה בודדת, חברות יכולות לקרוס וכבר היו רבות שנפלו ואבדו בתהום הנשייה.
בשביל להימנע מהסיכון הזה, קונים רק תעודות שעוקבות אחרי אלפי חברות בעולם, ומחזיקות בעצם באחוז מזערי מכל הכלכלה העולמית.
- לעולם לא משקיעים רק במדינה אחת , לא בישראל וגם לא בסינגפור, גם זה כבר קרה היסטורית - שבארצות מסוימות הכלכלה שקעה לבלי קום .
קונים תעודות מפוזרות ככל האפשר בכל העולם.
-לעולם לא נבהלים מתנודות בשוק ומוכרים בזמני שפל- גם זו דרך להפסיד. הכלכלה היא דבר שעולה ויורד כל הזמן.
אבל לטווח ארוך, כך היה ב50 השנים שהבורסות קיימות לפחות, היא תמיד עולה וצומחת.
משקיעים בשוק ההון רק אם יש לנו מספיק שנים בשביל לתת לשוק לצמוח גם אחרי שהוא ירד, והוא בוודאות ירד באמצע מידי פעם.

אז נשארנו עם סיכון מסוים, שאולי כל הכלכלה בכל העולם תקרוס. יקרה משהו תקדימי שמעולם עוד לא קרה והשוק לא יתאושש לאורך שנים .
סיכון נמוך , לדעתי , מהסיכון ששב"חים יתישבו לנו במדרגות של הבנין / תהיה נזילה/ רעידת אדמה , והדירה לא תהיה שווה שקל..

אז אם אתם מסכימים לקחת סיכונים זהירים ומתגמלים, הפנסיה זה המקום הכי מומלץ.
למה? כי זה חיסכון שסגור לשנים , לא מפתה אותנו למשוך את הכסף וגם אין לנו אפשרות זולה לעשות את זה.

מה זה אומר להעביר לפנסיה אחרת?

זה אומר שהכסף שלנו עושה יותר בשבילנו.
הוא נמצא במסלול תנודתי יותר, ולכן חשוב לזכור לקראת גיל פרישה , החל מ15 שנים לפני להעביר אותו בהדרגה למסלול כשר רגיל שמותאם לחוסכים לפני פרישה.
הביטוחים נשארים אותו דבר, דמי הניהול מעולים , וגם הכשרות.
אפשר כמובן לשאול אותי יותר פרטים בשמחה.
אז אם אתם רוצים שהמהלך יצא לדרך בעזרת השם - בואו להשפיע.
בשביל למלא את הטופס צריך לדעת כמה כסף נצבר לכם בינתיים בפנסיה. וזה הכל.
דפדפו במיילים וחפשו דוחות רבעוניים...
או שתכנסו לאיזור האישי באתר של הפנסיה (אם אתם יודעים מהו) ותחפשו את הצבירה.
אם יש גם לבן/בת הזוג - מומלץ למלא את הטופס פעמיים.

עוד מילה על קרנות השתלמות:
קרן השתלמות זה מקום מעולה להשקיע במניות, בגלל שיש בו פטור ממס רווחי הון,
אבל בשביל זה צריך להחליט לנעול את הקרן ללפחות 20 שנה.
במסלולים שיאושרו באותו מהלך יש גם מסלולים מנייתים להשתלמות, וגם מסלול אג"חי סולידי יותר שמתאים למי שרוצה לחסוך לטווח קצר ולמשוך אחרי כמה שנים.

פה ממלאים את הטופס


גילוי נאות :
אני לא מקבלת (לצערי) אחוזים , אבל אכפת לי ממכם מהכסף שלכם .
ובלי קשר, רוצה גם להנות בעצמי מהמסלול החדש, וזה יקרה אם היוזמה תצא לפעול.


וכל זה שרשור כפול לשרשור שפתחה @מקצועי בלבד פה
אפשר ומומלץ להגיב גם שם .

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה