דרוש מידע תשכנעו אותי, לצאת לעבוד?

מצב
הנושא נעול.
ואם האשה בעצמה אומרת שהיא כן מעדיפה שישב וילמד?
גם אז הוא חייב?

אם תקרא בין השורות של פותחת האשכול תראה שהיא יותר רוצה עידוד לתמוך בו ללמוד
מאשר לעשות כאן בירור הלכתי
אז היא צרחכה להחליט ולזכור שהיא מבקשת לחם לאכול לה ולילדים, והיא שוקלת שיקולים מוזרים שלא מן העניין לרעתה ולרעת ילדיה.
אבא שעובד ומפרנס את ביתו הוא יהודי מאמין ירא שמיים!!! הוא יודע שעושים רצון הבורא ולא רק מה שאוהבים ומה שחברים מכתיבים...
אני אישית מעריך ביותר כל יגיע כפיים!!
יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך!!
 
דבר ראשון-אין הפרדה כי יש שני אפשריות או להיות יששכר או להיות זבולון
וזה הנושא
אם רצון השם שאדם יהיה זבולון -אז אוטומטית הוא זבולון ולכל הפחות לאותה התקופה(כך אני מבין ואני בל"נ אבדוק את זה)

דבר שני-נכון יש גמרא כזאת-אבל אלו בחינות דקות גבוהות שלא נראה לי שעל זה הפורום מדבר

דבר שלישי-נכון

ודבר אחרון נסכים שמשה רבינו היה מוכן לוותר על מעלתו אם השם היה מבקש ממנו
וללכת לעבוד

אני מבין שהמעלה של האדם נמדדת רק בעשיית רצון השם
וזה הדבר היחיד שצריך .להיות בראשו
כל השאר זה סתם ציטוטים

גם אם נניח שהתורה זה פי מיליון מכלדבר אחר
אם רצון השם שלא אלמד תורה
אז זה מה שמוטל עלי

ולכן אני לא מבין את הדיון הזה!
איך בנאדם יכול לדעת בוודאות מה ה' רוצה ממנו?
יש תורה ויש הלכות ויש בחירה של בנאדם.
הבחירה נעה בין עשיית עבירה חלילה לבין עשיית מצווה ברמה של מילוי החיוב ותו לא עד מקום של חיבוב והידור.
הקב"ה הביא לנו תורה וסיפר מה דורש מאיתנו ומה מצפה ונתן לכל אחד לבחור מה ברצונו לעשות. ה' לא כופה על אף אחד מה יעשה. זה מהות הבחירה. לכל בחירה יש תוצאה. שכר ועונש.
ועל כל דבר יש מי שרואה וסופר ומונה כולל המאמצים שלו וכולל כל הקשיים שלו.
וזה נכון שאין מצוה שהיא תמיד תמיד מעל הכל יש סדרי עדיפויות. אם אדם נמצא עם ילדים קטנים וצריך לשמור עליהם ברמה של פיקוח נפש על כל רגע של אי מבט אז אסור לו במפורש ללכת להתפלל ואסור לו לללמוד כמובן. אין מצווה שתמיד מעל הכל.
אולי המצווה של חיי אדם שגם זה לא נמצא תמיד ברף המעלה כשעומד למשל מול ג' עבירות.
לימוד תורה זו המצווה היחידה שמחזיקה את העולם ועל זה אמר ה' שלולי לימוד תורה העולם חוזר לתוהו ובוהו.
אז זה דבר שלא נאדיר ולא נחזק ולא נתמוך בכל הכח?
שנשתמט ממנו סתם כי יש העדפות שוות יותר?
אם חיי התורה הם רציונל נחשק שלשם מכוונות פנינו אז כל המעשים מכוונים לשם ותמיד צריך לדון ולבדוק ולראות מה נכון בכל רגע לעשות.
אז להניח בצד ולאמר זה כבר לא שייך אלי ומצאתי סימוכים למה אני פטור זה דבר שלא כתוב בשום מקום ומתקבל על הדעת.
 
איך בנאדם יכול לדעת בוודאות מה ה' רוצה ממנו?
יש תורה ויש הלכות ויש בחירה של בנאדם.
הבחירה נעה בין עשיית עבירה חלילה לבין עשיית מצווה ברמה של מילוי החיוב ותו לא עד מקום של חיבוב והידור.
הקב"ה הביא לנו תורה וסיפר מה דורש מאיתנו ומה מצפה ונתן לכל אחד לבחור מה ברצונו לעשות. ה' לא כופה על אף אחד מה יעשה. זה מהות הבחירה. לכל בחירה יש תוצאה. שכר ועונש.
ועל כל דבר יש מי שרואה וסופר ומונה כולל המאמצים שלו וכולל כל הקשיים שלו.
וזה נכון שאין מצוה שהיא תמיד תמיד מעל הכל יש סדרי עדיפויות. אם אדם נמצא עם ילדים קטנים וצריך לשמור עליהם ברמה של פיקוח נפש על כל רגע של אי מבט אז אסור לו במפורש ללכת להתפלל ואסור לו לללמוד כמובן. אין מצווה שתמיד מעל הכל.
אולי המצווה של חיי אדם שגם זה לא נמצא תמיד ברף המעלה כשעומד למשל מול ג' עבירות.
לימוד תורה זו המצווה היחידה שמחזיקה את העולם ועל זה אמר ה' שלולי לימוד תורה העולם חוזר לתוהו ובוהו.
אז זה דבר שלא נאדיר ולא נחזק ולא נתמוך בכל הכח?
שנשתמט ממנו סתם כי יש העדפות שוות יותר?
אם חיי התורה הם רציונל נחשק שלשם מכוונות פנינו אז כל המעשים מכוונים לשם ותמיד צריך לדון ולבדוק ולראות מה נכון בכל רגע לעשות.
אז להניח בצד ולאמר זה כבר לא שייך אלי ומצאתי סימוכים למה אני פטור זה דבר שלא כתוב בשום מקום ומתקבל על הדעת.
בהחלט יש פה דברים נכונים
אבל מה שברור שאדם כן יכול לדעת מה השם רוצה ממנו
ואם האדם לא מכיר את עצמו
אז כמו בכל דבר

שישאל רב

מה שהרב יאמר
זה יהיה רצון השם
בהנחה שמגיע לשאול ממקום אמיתי שמוכן לקבל את כל האפשריות

וכמובן נכון שהתורה היא הערך המרומם בבריאה ללא ספק
אבל כשאדם הולך ללמוד אותה
בעומק
התפיסה שלו צריכה להיות
אני עושה רצון השם

ואם רצון השם היה אחרת הייתי עושה את זה (גם זה היה הדבר הכי נבזה בבריאה)

ולכן כמדומני שזה שהתורה היא הערך הכי מרומם בבריאה
לכאורה זה לא אמור להיות בכלל בנקודת הנידון
כי זה בעצם מוכיח שהאדם חושב על עצמו(שאני מתעסק בדבר החשוב בבריאה)
ופחות על רצון השם

אדם צריך להתעסק ברצון השם
ופחות בעצמו
וכמובן כמו שנאמר לעיל רק רב יכריע בשאלות עדינות מעין אלו
 
ממש לא נכון , יש ספרים שלמים על דרכי ההשתדלות והגדרות ברורות בדיוק מה יש לעשות
יש אברכים שיש להם ! ויש עובדים ב- 2 מישרות שאין להם הכל בסוף זה מה שנגזר מלמעלה
רק שבעיינים שלנו זה נראה טבעי
אני שמעתי כך לא פעם אחת מתלמידי חכמים ורבנים שדיברו בנושא.
ואין שום ספר עם דרכי השתדלות והגדרות ברורות בדיוק מה יש לעשות, מהסיבה הפשוטה שרמת השתדלות משתנה בין אדם לאדם לפי דרגת האמונה שלו, כך שנוסחה אחידה ודאי אין. (מה שכן אומרים זה שכל השתדלות שגובלת בעבירה/נזק רוחני זה ודאי לא ההשתדלות שצריך לעשות).
 
יאוו זה נקודה שהעלת לי הרבה מחשבות אני אמא עובדת במשרה מלאה כמה בחמש לפנות בוקר חוזרת הביתה עם הילדים מורעבת ולא מצליחה להעמיד סיר ולא מצליחה לצאת למכולת

באו נצא מהלופ ! לימוד תורה זה היסוד אין חולק אבל בואוו נחשבו לא נכנסו לאיזה מערבולת ?
מה קורה כאן נשים עובדת חוזרות סחוטות עם הילדים בארבע ובד"כ אין צהרים הבעל חוזר בערב נשים סחוטות , מה שקורה שהאשה יוצאת לעבוד כדי שבעלה ילמד אבל אז בעלה לוקח את הילדים ןמחזיר ומכין צהרים ומכניס את המכונות ו... ווו....
לפי מה שזכור לי לא זה מה שכתוב בתורה.... ואף אחד לא עוצר את זה אשה היום נקרעת בדברים שרק החברה דורשת ממנה כי אם היינו חיים לפי התורה הבעל היה מפרנס ולומד ומוצא זמן ללמוד כמו פעם ככה עשו רבותנו אבל אז נכנס מושג "הכולל" שהיה מוברך משפחה יכלה להתכלכל עם המשכורת של הכולל קצבת ילדים היתה גדולה יותר אמממהההה דברים התשנו קיצוצים משמעותים אבל עדיין אף אחד לא שם לב לראות נשים שנקרעות שלא לצורך
ולמה אין משהו שמרים את הכפפה ?
אני חושבת שכל אחת צריכה להרים את הכפפה שלה...;)
כל אחת צריכה לחשוב עם בעלה יחד, מה מתאים להם ואיך.
כל אחת תבדוק מה הנתונים בבית מאפשרים, ולא מה החברה מאפשרת.
 
אני חושבת שכל אחת צריכה להרים את הכפפה שלה...;)
כל אחת צריכה לחשוב עם בעלה יחד, מה מתאים להם ואיך.
כל אחת תבדוק מה הנתונים בבית מאפשרים, ולא מה החברה מאפשרת.
זה בדיוק מה שאמתי לפני שאין להשוות בשום דבר
להוציא את החברה את המה יגידו בציבור החרדי חברה היא פקטור חזק!!!!!!!!!!!! לגבי שידוכים עבודה מוסדות לימוד
זה היגע למקומות חסרי פורפרציה!

כל אחד לעצמו יחשבו בעצמו מה טוב לו /ה
כל אחד עם הכוחות שלו/ה
ולדעת מה רצון ה' באמת!
 
מה זאת אומרת? תוכלי לתת פרטים?
לא ראיתי שענו כאן השאלה הזאת.
לא כל אחד מתאים להיות סופר סת"ם, אני לא רואה את עצמי יושב שעות וכותב אות אחרי אות חוץ מזה שאין לי כתב יפה.
אבל למי שזה מתאים הקורס + ציוד עולה כמה אלפי שקלים (יש קורסים שעולים 15 אלף)
וכל אחד יכול להחליט מתי וכמה הוא כותב, אני שוכר חדר ל"משרד" שלי ביחד עם סופר סת"ם הוא יושב בכולל בערך סדר וחצי ובשאר הזמן כותב מזוזות, מגילות, נביאים וספרי תורה (לפי הזמנות) תאורטית אפשר לכתוב גם שעתיים ביום ולהשאר שני סדרים בכולל, בסופו של דבר יש מחיר בשוק למזוזה ולכל מוצר סתם אחר ואף אחד לא סופר שעות עבודה.
 
אני מכירה חבר של בעלי,
שהיה לו מאד קשה עם הפרנסה....
הוא הגיע לראש כולל שלו ואמר לו שהוא יוצא לעבוד כי המצב הכלכלי מאדד קשה.
הראש כולל אמר לו תתחיל ללמוד סת"ם ותתחיל לעבוד בזה בערבים ותמשיך בכולל.
היום יש מתחתיו כ10 סופרי סת"ם.
והוא חיי באושר ועושר.
אני בטוחה שזה שהוא נשאר בכולל עזר לו והביא לו חיי רווחה.
בהתחלה ובסוף תמיד הקב"ה עוזר לאברכים.
רואים את במוחש!!
 
שמעתי מרב גדול שאמר
שהקב"ה כל כך אוהב אותנו ובמיוחד את לומדי התורה
אז הוא רוצה לתת להם שכר הרבה יותר גדול
איך? על ידי שהוא נותן להם קשיים בפרנסה
ואז כל התורה התפילה והמצוות שהוא ומשפחתו עושים שווה פי כמה הרבה יותר
תחשבו הרי אנחנו כבר ממילא לומדים מתפללים ועושים מצוות אז למה לקבל שכר בתעריף 1
הקב"ה כל כך אוהב אותנו מאוד ולכן גורם שנקבל שכר בתעריף 2 / 3 / 4 / 5 ועוד
כל השכר נקבע לכל אחד, כמידת דוחקו בפרנסה ועוד

ולכל המגיבים כאן שכתבו בעד להמשיך להיות אברך וכמה היציאה לעבוד הורסת את כל החיים
תאמת כל תגובה מרגשת מאוד עד דמעות! נתתם לנו המון המון כוחות וחיזוק גדולים להתמודד
תודה רבה לכולם
 
יש עוד נקודה
טיפה סוטה מהעיקר אבל עדיין
מותר לנו כמו שאנחנו רוצים בני זוג מושלמים מבחינת ניראות לא כי זה עושה אותם אנשים יותר טובים
וכמו שאנחנו רוצים בני זוג חכמים לא כי זה עושה אותם יותר טובים
ובני זוג בלי מומים למרות שזה לא עוה אותם יותר טובים
גם אם נניח שבעל שלומד לא עושה אותו יותר טוב
עדיין מותר לנו לרצות את זה מקווה שכתבתי מובן
 
יש עוד נקודה
טיפה סוטה מהעיקר אבל עדיין
מותר לנו כמו שאנחנו רוצים בני זוג מושלמים מבחינת ניראות לא כי זה עושה אותם אנשים יותר טובים
וכמו שאנחנו רוצים בני זוג חכמים לא כי זה עושה אותם יותר טובים
ובני זוג בלי מומים למרות שזה לא עוה אותם יותר טובים
גם אם נניח שבעל שלומד לא עושה אותו יותר טוב
עדיין מותר לנו לרצות את זה מקווה שכתבתי מובן
אתה בעצם אומר שנגיד לא טוב לבעל שהוא לומד עדיין מותר לאשה לרצות בעל ללמוד תוקה?

זאחד הקונפלקטים הקשיםםםם!
זה ההשלמה זה ההכלה וקבלה ולפעמים כל מה שאנחנו רוצים זה לומר לא רוצה!
 
רוב ככל האברכים שיוצאים לעבוד זה לא מתוך פורקן אלא אחת מסיבות אלו
1.דחקות כלכלית (לפעמים מהרגל מההורים)
2.לא הכי מחובר ואוהב ללמוד
לאברך שהתרגל במשך שנים בתור בחור ואברך להיות בן חורין כפשוטו בלי מישהו על הראש לומד בהנאה ושקט
יהיה לו קשה מאוד לצאת לעבוד הוא ירגיש עבד לתקופה לפחות עד שישלים עם המצב..
אם אוהב ללמוד יהיה לו געגוע וינצל את זמנו הפנוי ללמוד..צריך הרבה חשיבה לפני צעד כ"כ דרמטי לאברך מתמיד
 
יש עוד אפשרות
זה אברך שיושב ולומד
וזה אשה שעובדת ולומדת
וזה ילדים רטנים
ובית קטן
ועצבים גדולים
וכן הם רוצים להתמסר ואיפלו רוצים מאוד והם חוסכים בכל מה שהם יכולים
ולא לא חיכה להם מעטפה מאוחרי הדלת , והמינוס בבנק גדל , והילד צריך נעליים והאשה דחוף צריכה גרביים

אז נכון לימוד תורה חשוב!!!!!!!!!!!!!! מאוד אבל לא זה מה שה' כתב בתורה!

מאיפה לקחת את הדבר שצריך להקריב את הכל לתורה להקריב זה רצון שלנו שבא במחיר כבד
באו לא נתבלבל זה רצון שלנו! זה זכות שלנו זו לא חובה ואפילו לא בדיעבד
וכן לפעמים רוצים באמת באמת באמת ונקרעים ואין בררה,
ולעבוד ולהיות יראת שמים והבית באווירת תורה וקובעים עיתים לתורה
והבית שמח והכל טוב והבית שמח לא כי יש כסף ורווחה כלכלית לא צריך לאיים שגם לצאת לעבוד לא עעוזר
זה ההשתדלות של כל זוג לפי בחירה
העקר להזיז רעשי רקע......
 
יש עוד אפשרות
זה אברך שיושב ולומד
וזה אשה שעובדת ולומדת
וזה ילדים רטנים
ובית קטן
ועצבים גדולים
וכן הם רוצים להתמסר ואיפלו רוצים מאוד והם חוסכים בכל מה שהם יכולים
ולא לא חיכה להם מעטפה מאוחרי הדלת , והמינוס בבנק גדל , והילד צריך נעליים והאשה דחוף צריכה גרביים

אז נכון לימוד תורה חשוב!!!!!!!!!!!!!! מאוד אבל לא זה מה שה' כתב בתורה!

מאיפה לקחת את הדבר שצריך להקריב את הכל לתורה להקריב זה רצון שלנו שבא במחיר כבד
באו לא נתבלבל זה רצון שלנו! זה זכות שלנו זו לא חובה ואפילו לא בדיעבד
וכן לפעמים רוצים באמת באמת באמת ונקרעים ואין בררה,
ולעבוד ולהיות יראת שמים והבית באווירת תורה וקובעים עיתים לתורה
והבית שמח והכל טוב והבית שמח לא כי יש כסף ורווחה כלכלית לא צריך לאיים שגם לצאת לעבוד לא עעוזר
זה ההשתדלות של כל זוג לפי בחירה
העקר להזיז רעשי רקע......
רוצה להבהיר לימוד תורה היא מצוות חובה בתורה
רק ההקרבה החלטה שלנו
 
הדבר המדהים הוא
שכל פעם שאני מדבר עם חילוני -אז הוא מדבר יראת שמים(רופאים אחיות וכו )
וכל פעם שאני מדבר עם אברך ואני מדבר יראת שמים אז הוא אומר לי
"עזוב אותך דבר ריאלי

כנ"ל פה
כולם פה שעובדים מסבירים למה רק ללמוד
אם תשאלו אברכים מפוקחים ישרים וחכמים שמבינים דבר או שניים
לא ישמעו את הנחרצות שיש פה

או בא נגיד במילים אחרות
התורה היא הרבה יותר גבוהה ממה שאתם חושבים
ועבודה היא הרבה פחות גרועה ממה שמנסים לצייר

לשקול זה כנגד זה זה רק אדם גדול באמת יכול
 
הדבר המדהים הוא
שכל פעם שאני מדבר עם חילוני -אז הוא מדבר יראת שמים(רופאים אחיות וכו )
וכל פעם שאני מדבר עם אברך ואני מדבר יראת שמים אז הוא אומר לי
"עזוב אותך דבר ריאלי

כנ"ל פה
כולם פה שעובדים מסבירים למה רק ללמוד
אם תשאלו אברכים מפוקחים ישרים וחכמים שמבינים דבר או שניים
לא ישמעו את הנחרצות שיש פה

או בא נגיד במילים אחרות
התורה היא הרבה יותר גבוהה ממה שאתם חושבים
ועבודה היא הרבה פחות גרועה ממה שמנסים לצייר

לשקול זה כנגד זה זה רק אדם גדול באמת יכול
עצם זה שאברך יושב ולומד גם אם זה מהסיבה כי אין לו כח לעבוד או כי הוא אוהב ללמוד הוא אברך מוערך
ולא מחייב שהוא ירא שמים גדול שלא מתבטל לרגע...
 
באו נצא מהלופ ! לימוד תורה זה היסוד אין חולק אבל בואוו נחשבו לא נכנסו לאיזה מערבולת ?
מה קורה כאן נשים עובדת חוזרות סחוטות עם הילדים בארבע ובד"כ אין צהרים הבעל חוזר בערב נשים סחוטות , מה שקורה שהאשה יוצאת לעבוד כדי שבעלה ילמד אבל אז בעלה לוקח את הילדים ןמחזיר ומכין צהרים ומכניס את המכונות ו... ווו....
לפי מה שזכור לי לא זה מה שכתוב בתורה.... ואף אחד לא עוצר את זה אשה היום נקרעת בדברים שרק החברה דורשת ממנה כי אם היינו חיים לפי התורה הבעל היה מפרנס ולומד ומוצא זמן ללמוד כמו פעם ככה עשו רבותנו אבל אז נכנס מושג "הכולל" שהיה מוברך משפחה יכלה להתכלכל עם המשכורת של הכולל קצבת ילדים היתה גדולה יותר אמממהההה דברים התשנו קיצוצים משמעותים אבל עדיין אף אחד לא שם לב לראות נשים שנקרעות שלא לצורך
ולמה אין משהו שמרים את הכפפה ?
בלי קשר לדיון,
אם נלך קצת אחורנית נשים עבדו פעם מאד קשה. אפילו מאד מאד, רק שכל העבודה היתה במסגרת הבית.
היום החיים הרבה יותר קלים והרבה יותר נוחים ברוך ה' אלף פעמים.
לכן ההשוואה לפעם והיום לא רלוונטית.

נקודה נוספת לדיוק,
עיקר המערבולת שקיימת היום היא מסיבה אחרת, הרצון לחיים של גם וגם, מה שלא היה קיים פעם.
גם לחיות על תקן של 'אברכות' וגם לחיות חיי 'ארציות'
וזה לא היה פעם.
תשאלו את המבוגרים, או שהם כבר סיפרו לכם...
הנושא נוגע בכל פינה בחיים, והוא סוחף ומבלבל ומתעתע בנו באלף צבעים וטעמים
רק תעשו טובה ואל תכנסו אל הנושא כי זה לא נושא האשכול...
 
כך למדתי בישיבה וכך קיבלתי מרבותי
תוכלי לשאול כל מי שקצת מכיר מדרשים וכו


לא יודע לצטט מדרש והלכה מסויימת בעניין
אבל ברור שזה עניין של שותפות (זכור לי שיש מדרש שכותב שלמרות שהם חצי חצי
בכל אופן יש מעלה מסויימת ביששכר יותר אבל זה כבר עוד נושא)

ברמת העיקרון זה בדיוק הרעיון של השותפות

אגב גם האשה ובעלה האשה היא הזבולון והבעל הוא היששכר

לדעתך בשמים הבעל יהיה במקום גבוה יותר מהאשה??
ברור שלא!!

כי זה שותפות
יששכר וזבולון זה אומר שהזבולון לוקח את כל עול הפרנסה של יששכר עליו, ובעד זה מקבל משכר הלימוד שלו. אבל יש גם נושא של דרגה גבוהה שיששכר מגיע אליה בזכות הלימוד ואת זה אין לזבולון (השכר בעוה"ב שווה לשניהם, בתנאי שהוא באמת זבולון).
אבל אישה זה משהו אחר. אישה שזוכה לתמוך על כל המשתמע מכך, בבעלה שלומד, זוכה גם לשכר כמוהו בעוה"ב וגם לשכר הסגולי- לאותה דרגה גבוהה שבעלה זוכה בה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה