דרוש מידע יש לי חברה שקרנית מדופלמת.

[מרדכי למד]

נכון, אבל לדוגמא אם אני אראה מישהי שמנה שאוכלת עוד מאכלים משמינים ועוד ועוד
זה לא יעצבן אותי כי זו בעיה שלה- היא תשמין
אבל כשמישהו משקר ומשקר ומשקר ומגזים ומגזים לא יודעת למה אני פשוט לא יכולה לשמוע את זה
מבחינתי זה לא- טוב, זה בעייתו שהוא שקרן, בעייתו וזהו..... זה מעצבן גם אותי!!!
אולי באמת זה מה שאני צריכה להחדיר לי לראש.... שזוהי בעייתו האישית....
תודה רבה על התגובות הם מחזקות ומועילות מאוד מאוד!

קשה לנו עם זה, כי אנחנו תופסים את זה כזלזול בנו.
אדם שאין לו את הבעיה הזו, כשהוא מדבר עם אדם בוגר ומספיק חשוב, הוא לא עובד עליו. אז אני לא חשוב מספיק? מה אתה חושב שאני ילד קטן שאתה עובד עליי?
כשקולטים שזה לא שהוא "עובד" עלי, פשוט אין לו את זה... קשה לו מאוד לדייק, ברמה שהוא פשוט מספר פנטזיות, אבל זה לא כי אתה לא חשוב, אלא כי זאת החולשה שלו, ולכן זה דומה לאחד שאוכל ואוכל.
הנקודה היא, להבין שזה לא בא מזלזול בנו. ההיפך. כשאנחנו מראים לו שאנחנו לא מאמינים לו, דווקא בגלל שאנחנו חשובים לו, זה שורף אותו. דבר שיכול להביא אותו למצב שיגבב ביודעין שקרים ע"ג שקרים, רק כדי להוכיח לנו שלא שיקר לנו, דווקא כי אנחנו מאוד חשובים, והאי נעימות שהוא חש כשנתפס בקלקלתו שורפת אותו.

 

[מייק 65]

קשה לנו עם זה, כי אנחנו תופסים את זה כזלזול בנו.
אדם שאין לו את הבעיה הזו, כשהוא מדבר עם אדם בוגר ומספיק חשוב, הוא לא עובד עליו. אז אני לא חשוב מספיק? מה אתה חושב שאני ילד קטן שאתה עובד עליי?
כשקולטים שזה לא שהוא "עובד" עלי, פשוט אין לו את זה... קשה לו מאוד לדייק, ברמה שהוא פשוט מספר פנטזיות, אבל זה לא כי אתה לא חשוב, אלא כי זאת החולשה שלו, ולכן זה דומה לאחד שאוכל ואוכל.
הנקודה היא, להבין שזה לא בא מזלזול בנו. ההיפך. כשאנחנו מראים לו שאנחנו לא מאמינים לו, דווקא בגלל שאנחנו חשובים לו, זה שורף אותו. דבר שיכול להביא אותו למצב שיגבב ביודעין שקרים ע"ג שקרים, רק כדי להוכיח לנו שלא שיקר לנו, דווקא כי אנחנו מאוד חשובים, והאי נעימות שהוא חש כשנתפס בקלקלתו שורפת אותו.

תודה,
מעכלת....

 

[מרחבית]

אולי כדאי להדגיש ולהזכיר שיש הבדל גדול בין שקרנות 'סתם' לבין 'שקרנות פתלוגית'. ומאוד חשוב לא לערבב ביניהם, כי ההתייחסות לשני הסוגים ודרכי הטיפול בהם - שונות לגמרי.

כולנו יודעים ששקר הוא דבר אסור ביהדות, והוא דבר שמשבש הן את חיי החברה הנורמליים והאמון הבסיסי בעולם ולא פחות את העברת האמונה והעמדתה שחייבת להיות בנויה על אמת, כי אמת ואמונה הולכות תמיד ביחד. כולנו גם יודעים שיש מידי פעם יצר הרע לשקר.
לא על שקרנות רגילה מדבר האשכול.
עניינו של אשכול זה הוא להבין את התופעה של שקרנות פתלוגית/כפייתית. יש הבדל גדול בינה לבין שקרנות מודעת ונשלטת, והיחס לשני הדברים שונה מאוד.

בדיוק כשם ש'סתם' גניבה - מודעת ונשלטת היא דבר אחד, ואילו 'קלפטומניה' - שהיא דחף חולני לגנוב, כולל פריטים שלא זקוקים להם - זה משהו אחר לגמרי.

יש הבדלים רבים בין שני הסוגים בשתי התופעות הללו, כאשר אולי הבולט שבהם הוא שגניבה רגילה ושקר רגיל הם אמצעי עבור השגת דברים אחרים.
ואלו השקר אצל הסובלים משקרנות כפייתית, או הגניבה אצל הסובלים מ'קלפטומניה' הם הדבר עצמו.
לכן משקרים גם כשזה מזיק לעצמו ולא נותן כלום, לכן גונבים גם כשאין צורך בחפץ הזה ולפעמים זורקים אותו לאחר מכן.

 

[אמא רחל]

דברים היוצאים מן הלב...
זה פשוט מדהים היה לקרוא את הדברים @מרדכי למד
יישר כח

 

[bracha5]

תסמונת מינכהאוזן – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[דדד]

זה לא ממש קשור לאשכול, אבל מנצלת.
@מריומה ♧ @GRN וכל מי שיש לו ידע...
אחיין מתוק שלי, בן 4, מדומיין סופר-סופר.
הוא ילד חכם, עם זכרון חזק וחושים חדים,
יש לו כבר בערך חודש אח דמיוני ש"מציל" אותו בכל מיני הזדמנויות:
"בלילה היה לי חלום מפחיד ויונתן הגיע ועזר לי", "אמא את רואה את יונתן במדרכה ממול? תעשי לו שלום", "יונתן קנה אוטו חדש", וכו' וכו'. הוא חוזר בדיוק מפליא על צבע האוטו של יונתן, על העיניים שלו...
הוא אומר את זה בבטחון: "אמא, יונתן אמר לי שהוא הלך לקנות לך לחם וביצים והוא עוד מעט מגיע".
חוץ מסיפור יונתן, יש לו עוד הרבה דמיונות.
זה כזה חמוד וחכם, ולדעתי זאת גם התנהגות תקינה, אבל אחותי דואגת...
יש מה לדאוג בנוגע לזה?
לפעול בצורה מסוימת?

 

[GRN]

זה לא ממש קשור לאשכול, אבל מנצלת.
@מריומה ♧ @GRN וכל מי שיש לו ידע...
אחיין מתוק שלי, בן 4, מדומיין סופר-סופר.
הוא ילד חכם, עם זכרון חזק וחושים חדים,
יש לו כבר בערך חודש אח דמיוני ש"מציל" אותו בכל מיני הזדמנויות:
"בלילה היה לי חלום מפחיד ויונתן הגיע ועזר לי", "אמא את רואה את יונתן במדרכה ממול? תעשי לו שלום", "יונתן קנה אוטו חדש", וכו' וכו'. הוא חוזר בדיוק מפליא על צבע האוטו של יונתן, על העיניים שלו...
הוא אומר את זה בבטחון: "אמא, יונתן אמר לי שהוא הלך לקנות לך לחם וביצים והוא עוד מעט מגיע".
חוץ מסיפור יונתן, יש לו עוד הרבה דמיונות.
זה כזה חמוד וחכם, ולדעתי זאת גם התנהגות תקינה, אבל אחותי דואגת...
יש מה לדאוג בנוגע לזה?
לפעול בצורה מסוימת?

להמשיך לעקוב, בלי לחץ.
הייתי מציעה לכתוב את הדברים שעולים.

 

[מרחבית]

TH

תסמונת מינכהאוזן – המכלול

www.hamichlol.org.il

איך זה קשור לאשכול?

 

[GRN]

אולי כדאי להדגיש ולהזכיר שיש הבדל גדול בין שקרנות 'סתם' לבין 'שקרנות פתלוגית'. ומאוד חשוב לא לערבב ביניהם, כי ההתייחסות לשני הסוגים ודרכי הטיפול בהם - שונות לגמרי.

כולנו יודעים ששקר הוא דבר אסור ביהדות, והוא דבר שמשבש הן את חיי החברה הנורמליים והאמון הבסיסי בעולם ולא פחות את העברת האמונה והעמדתה שחייבת להיות בנויה על אמת, כי אמת ואמונה הולכות תמיד ביחד. כולנו גם יודעים שיש מידי פעם יצר הרע לשקר.
לא על שקרנות רגילה מדבר האשכול.
עניינו של אשכול זה הוא להבין את התופעה של שקרנות פתלוגית/כפייתית. יש הבדל גדול בינה לבין שקרנות מודעת ונשלטת, והיחס לשני הדברים שונה מאוד.

בדיוק כשם ש'סתם' גניבה - מודעת ונשלטת היא דבר אחד, ואילו 'קלפטומניה' - שהיא דחף חולני לגנוב, כולל פריטים שלא זקוקים להם - זה משהו אחר לגמרי.

יש הבדלים רבים בין שני הסוגים בשתי התופעות הללו, כאשר אולי הבולט שבהם הוא שגניבה רגילה ושקר רגיל הם אמצעי עבור השגת דברים אחרים.
ואלו השקר אצל הסובלים משקרנות כפייתית, או הגניבה אצל הסובלים מ'קלפטומניה' הם הדבר עצמו.
לכן משקרים גם כשזה מזיק לעצמו ולא נותן כלום, לכן גונבים גם כשאין צורך בחפץ הזה ולפעמים זורקים אותו לאחר מכן.

האשכול עבר לדבר על שקרנות פתלוגית, אבל אני חוזרת ואומרת שלדעתי פותחת האשכול לא מתמודדת עם שקרנות פתלוגית. מציעה לך, @אני תפילה , ללמוד על נרקיסיזם ולבדוק אם את חווה את ההשפעות האלו עליך. אם כן, דרך ההתמודדות שונה לחלוטין מאשר מול שקרנות פתלוגית.

אני מתכוונת לערוך קובץ בנושא, שיהיה נגיש לציבור. יש התעוררות גדולה בעניין. השם יעזרני לבצע את כוונותיי.

 

[דדד]

להמשיך לעקוב, בלי לחץ.

לעקוב אחרי מה?
היא, לדוגמא, נוהגת לומר לו שהוא לא הגיוני: יונתן לא יכול להיכנס לפה באמצע הלילה וכו'.
אני חושבת שהוא פשוט רוצה להרגיש טוב, בטוח,
אני הייית אומרת לו: איזה יופי שהוא הרגיע אותך בלילה! זה היה חלום מפחיד?
מתמקדת בו ולא ביונתן האלמוני ההוא.

הסביבה- האחים הגדולים, בנידודים וכו'- די מעודדים את זה... מאוד מעניין אותם לשמוע את סיפורי הבדים שלו.
זאת בעיה?

 

[דדד]

האשכול עבר לדבר על שקרנות פתלוגית, אבל אני חוזרת ואומרת שלדעתי פותחת האשכול לא מתמודדת עם שקרנות פתלוגית. מציעה לך, @אני תפילה , ללמוד על נרקיסיזם ולבדוק אם את חווה את ההשפעות האלו עליך. אם כן, דרך ההתמודדות שונה לחלוטין מאשר מול שקרנות פתלוגית.

אני מתכוונת לערוך קובץ בנושא, שיהיה נגיש לציבור. יש התעוררות גדולה בעניין. השם יעזרני לבצע את כוונותיי.

אישית, אשמח לקובץ שמכיל מידע על נרקיסיזם. מתמודדת עם קרובת משפחה קרובה שהיא, להשערתי, כזאת.
יש אפשרות לשאול אותך משהו בפרטי?

 

[GRN]

לעקוב אחרי מה?
היא, לדוגמא, נוהגת לומר לו שהוא לא הגיוני: יונתן לא יכול להיכנס לפה באמצע הלילה וכו'.
אני חושבת שהוא פשוט רוצה להרגיש טוב, בטוח,
אני הייית אומרת לו: איזה יופי שהוא הרגיע אותך בלילה! זה היה חלום מפחיד?
מתמקדת בו ולא ביונתן האלמוני ההוא.

הסביבה- האחים הגדולים, בנידודים וכו'- די מעודדים את זה... מאוד מעניין אותם לשמוע את סיפורי הבדים שלו.
זאת בעיה?

לדעתי את נוהגת נכון ומעניקה לו מקום בטוח.
אפשר גם לשמוע ממנו את השתלשלות החוויה בלי שיפוטיות וניסיון לעמת אותו עם המציאות.
חשוב (לדעתי) להסביר לו שיונתן רק שלו. אבא ואמא לא רואים אותו, וגם לא האחרים.
אם אכן הוא חווה יונתן כלשהו, זה לא יעזור שיכחישו לו את זה. זה רק יגרום לו להסתיר את יונתן מעין כל. אם זה רק דמיון מפותח זה בסדר גמור, אם זה משהו מעבר, עדיף שיהיה גלוי ומונח על השולחן.
רק לא לצחוק או לגחך.
נשמע ילד מתוק במיוחד.

 

[GRN]

אישית, אשמח לקובץ שמכיל מידע על נרקיסיזם. מתמודדת עם קרובת משפחה קרובה שהיא, להשערתי, כזאת.
יש אפשרות לשאול אותך משהו בפרטי?

מקווה להעלות לכאן כשיהיה מוכן.
בטח שאפשר.

 

[bracha5]

יש כאן

TH

איך זה קשור לאשכול?

דיון על שקרנות, זה מידה רעה? זה כת שקרנים? זה בכוונה? זה לא במודע.
זאת דוגמא נוספת לפנים של פנטזיות

ובאמת הערך היותר רלוונטי זה

הברון מינכהאוזן – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[מרדכי למד]

האשכול עבר לדבר על שקרנות פתלוגית, אבל אני חוזרת ואומרת שלדעתי פותחת האשכול לא מתמודדת עם שקרנות פתלוגית. מציעה לך, @אני תפילה , ללמוד על נרקיסיזם ולבדוק אם את חווה את ההשפעות האלו עליך. אם כן, דרך ההתמודדות שונה לחלוטין מאשר מול שקרנות פתלוגית.

אני מתכוונת לערוך קובץ בנושא, שיהיה נגיש לציבור. יש התעוררות גדולה בעניין. השם יעזרני לבצע את כוונותיי.

בהחלט כדאי ללמוד ולבדוק את האפשרויות השונות, מקריאת התיאור שהיא כתבה, לי נראה שזה לא זה, המניפולציות שהיא מתארת, זה בדיוק כלי ההישרדות של החברה, במלחמתה על האימון שתרחוש לה או לא תרחוש לה החברה, התגובות שהיא תיארה, משקפות בדיוק את התהליכים שעובר שקרן כפייתי, (עם ההבדלים השונים בין בני האדם כמובן.)
אז לדעתי, זה בהחלט בכלל לא שם, ובל נראה צל הרים כהרים.
אבל כדאי לה מאוד ללמוד, כי אם זה כן זה, אז היא חייבת לדעת על זה.
רק שתבדוק את זה שבע פעמים, שלא בסופו של דבר חברתה האומללה תסבול עוד הרבה יותר ממה שהיא סובלת גם ככה, במידה וזה לא נרקיסיזם.

 

[מרחבית]

אני מתכוונת לערוך קובץ בנושא, שיהיה נגיש לציבור. יש התעוררות גדולה בעניין. השם יעזרני לבצע את כוונותיי.

שיהיה בהצלחה רבה! אולי יהיו כאלה שתהיי שליחה להציל אותם!
לגבי אבחון אני חושבת שצריך זהירות גדולה.
להרבה דברים יש סימפטומים דומים, וצריך לבדוק טוב גם את המניעים, ולא רק איך זה מתבטא מבחוץ, ולבחון היטב את התמונה הכללית.
כדאי לדעתי שאבחון ייעשה על ידי איש מקצוע שיש לו הרבה ידע בנושאים האלה והרבה ניסיון ומיומנות, ויחד עם זה לא ממהר להסיק מסקנות אלא מתבונן היטב לעומק ולרוחב מה באמת קורה עם האדם הספציפי שלפניו ועם מערכת היחסים שלו עם משפחתו וידידיו.

 

[GRN]

שיהיה בהצלחה רבה! אולי יהיו כאלה שתהיי שליחה להציל אותם!
לגבי אבחון אני חושבת שצריך זהירות גדולה.
להרבה דברים יש סימפטומים דומים, וצריך לבדוק טוב גם את המניעים, ולא רק איך זה מתבטא מבחוץ, ולבחון היטב את התמונה הכללית.
כדאי לדעתי שאבחון ייעשה על ידי איש מקצוע שיש לו הרבה ידע בנושאים האלה והרבה ניסיון ומיומנות, ויחד עם זה לא ממהר להסיק מסקנות אלא מתבונן היטב לעומק ולרוחב מה באמת קורה עם האדם שלפניו ועם מערכת היחסים שלו עם משפחתו וידידיו.

גם פסיכיאטרים מומחים טועים באבחון נרקיסיזם, וזה נושא מדובר. ככל שנרקיסיסט יותר מתוחכם כך הזיהוי מתברר באמצעות קורבנותיו (מדגישה, לא איך זה מתבטא בחוץ, אלא מה נוצר אצל הנפגעים).

אגב, באותה מידה כדאי להיזהר עם אבחון של שקרנות פתלוגית...

 

[דדד]

מקווה להעלות לכאן כשיהיה מוכן.
בטח שאפשר.

תודה,
אשמח שתשלחי לי הודעה, אין לי פרימיום.

 

[דדד]

לדעתי את נוהגת נכון ומעניקה לו מקום בטוח.
אפשר גם לשמוע ממנו את השתלשלות החוויה בלי שיפוטיות וניסיון לעמת אותו עם המציאות.
חשוב (לדעתי) להסביר לו שיונתן רק שלו. אבא ואמא לא רואים אותו, וגם לא האחרים.
אם אכן הוא חווה יונתן כלשהו, זה לא יעזור שיכחישו לו את זה. זה רק יגרום לו להסתיר את יונתן מעין כל. אם זה רק דמיון מפותח זה בסדר גמור, אם זה משהו מעבר, עדיף שיהיה גלוי ומונח על השולחן.
רק לא לצחוק או לגחך.
נשמע ילד מתוק במיוחד.

מה זה יכול להיות מעבר לדמיון מפותח, בהדגשה שמדובר על ילד בן פחות מ-4 שנים?
הוא באמת חכם, מתוק, כריזמטי, מושך המון תשומת לב... אולי מידי?

אני והגישה שלי לא מאוד משמעותית כשמדובר באחיין... אבל אשמח לצטט לאחותי מידע שיעזור לה.

 

[מרחבית]

אגב, באותה מידה כדאי להיזהר עם אבחון של שקרנות פתלוגית...

כוונתי היתה על כל אבחון שהוא.