דרוש מידע יש לי חברה שקרנית מדופלמת.

[מרדכי למד]

אז למה זה כן קשור??

ארוךךךך.... תקראי את ההודעות הראשונות שלי בשרשור (עמ' 7) (ואת השאלות והתשובות בהמשך) ואם תישארנה שאלות, אשמח לנסות לענות.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

וככה, היא (חברתה של אני תפילה) איבדה עוד חברה טובה.
אבל מה לעשות....

תן לי לחלוק עליך
הדרך האסרטיבית - בכל מקרה עובדת.
ואם (כפי שתיארת את התהליך) מאסרטיביות עברנו לאגרסיביות - אז התהליך לא נכון ושגוי.
וכל מצב (אקספט מחלות נפש) אפשר לשנות.

לפי הגישה שלך כל חברות שיוצרת אצלנו קשיים מנטלים ואחרים - אם אנחנו לא מצליחים לטפל בהם
אז הפתרון הוא לעזוב.
איזה מין דרך חיים היא זאת?

אשמח שתסביר את עמדתך

 

[אני תפילה]

מבחן התוצאה מדבר כאן מאד!
ציננתי יחסים-
והתפנה לי המון מקום בלב ומוח!

 

[מרדכי למד]

תן לי לחלוק עליך
הדרך האסרטיבית - בכל מקרה עובדת.
ואם (כפי שתיארת את התהליך) מאסרטיביות עברנו לאגרסיביות - אז התהליך לא נכון ושגוי.
וכל מצב (אקספט מחלות נפש) אפשר לשנות.

לפי הגישה שלך כל חברות שיוצרת אצלנו קשיים מנטלים ואחרים - אם אנחנו לא מצליחים לטפל בהם
אז הפתרון הוא לעזוב.
איזה מין דרך חיים היא זאת?

אשמח שתסביר את עמדתך

אסרטיביות, זאת שיטה טיפולית מסויימת, אחת מיני רבות. לא דרך קדושה, שחייבים להשתמש בה, וחייבים תמיד בה לבחור.
לאסרטיביות, ככל שיטה, יש חסרון ענק, שיש לה מגבלות, ואין בה את היתרונות שיש לשיטות אחרות להציע.
אסרטיביות לדעתי מתאימה, רק כשהמציאות ברורה לשני הצדדים.
יש איזשהו דבר שאתה עושה במסגרת החברות שלי איתי, שמפריע לי, ושנינו מודעים לכך שאתה עושה את הפעולה הזאת, אולי אתה לא מודע שאתה עושה דבר שמפריע לי, אבל אין ויכוח שאתה עושה דבר מסוים.
כעת, אני מספר לך שזה מפריע לי, ואם לא תתייחס, תהיה התלייה ברורה בין מס' הפעמים שתיעשה הפעולה הזאת, לרמת החברות. ככל שתרצה קשר קרוב יותר, תיאלץ למעט לעשות את הפעולה שמציקה לי.

כאן, אין לזה מקום.
היא משתפת אותך בעולמה, ומספרת לך מחוויותיה. זאת חברות. חברות ללא שום שיתוף ושום סיפור, איננה חברות, וזה גם לא מה שהיא מבקשת שיהיה, ולא לגיטימי לבקש שיהיה.
כאן, מתרחש משהו, שמבחינתה הוא הדבר הכי בנאלי, כל חברה מספרת סיפורים לחברתה ומשתפת אותה בעולמה, ומצד שני החברה חווה מציאות הפוכה, של ידידה טובה, שמשקרת לה בפנים ומסובבת אותה על האצבע.
מה תעזור כאן אסרטיביות?
היא תגיד לה, "מפריע לי שאת משקרת עליי" "לא שיקרת לך מעולם! את לא מתביישת לפנות אליי כך בכלל?" "אם תמשיכי לשקר לי, אני אפחית את הקשר שלנו", "סליחה? קודם כל תתנצלי שהאשמת אותי בשקר. אח"כ נשמע מה עוד הבקשות שלך".
אין פרטנר, אין מציאות משותפת, זה "טענו חיטים, ואפילו בשעורים לא הודה לו", "אשר לא ישמעון איש את שפת רעהו", ולכן האסרטיביות אין לה סיכוי כאן, כי מהות האסרטיביות זה שאכן האדם רואה שכשהוא עושה את הפעולה הבעייתית, יש תגובה. כאן היא רואה הפוך. היא לא עושה את הפעולה הבעייתית, היא הרי משוכנעת שהיא אשת אמת, ובמקום לגמול איתה טובה, על כך שהיא דיברה רק אמת לאור בקשת חברתה, חברתה רבה איתה, ומפחיתה את הקשר. מסקנה, עם החברה הזאת, לא יעזור כלום. הנה אמרתי לה אמת, והיא ממשיכה עם העלילות שלה עם השקרים והכל.
זה סתם לפוצץ קשר בלי שום אסרטיביות ועבודה.
והדבר שהכי מפריע לי, שלא רק שלא תצא מזה שום תועלת חוץ מפיצוץ הקשר, שיש דרכים יותר עדינות לזה, זאת גם התעללות באישה האומללה הזאת, ללא שום הצדקה! מי התיר להתעלל באישה נכה מנטלית? מי התיר?
בקיצור, מסקנתי היא, שאם יש מקום שבו האסרטיביות יכולה כל כך להזיק, אז זה כאן.

מה כן לעשות?
אז אם מתחשק לה לטפל בה ולפתור את כל הבעיות שלה, היא יכולה לפנות לייעוץ, ויתנו לה כלים.
אני לא רואה חובה בכך. היא חייבת לה משהו? רק לא לפגוע בה.
ולכן אני אומר בדיוק את זה, לדעת שהיא מסכנה, ואם קשה לך, אז ללכת.
אבל לא פתרתי את הבעיה שלה?
אז מה. אבל פתרתי את שלי.
זה טוב עשרת מונים מאשר להתעלל בה סתם בשיטת האסרטיביות.
צריך לפעמים לדעת גם לסגת כשלא רואים פתרון. ההולכים בשיטת "פתרון בכל מחיר" יכולים להגיע לנזקים בלתי הפיכים, ולעוולות גדולות.
בהצלחה.

 

[מרדכי למד]

מבחן התוצאה מדבר כאן מאד!
ציננתי יחסים-
והתפנה לי המון מקום בלב ומוח!

הרשי לי לשער, שזה שהתפנה הרבה מקום בלב ובמוח, זה גם בעקבות השיתוף מעולמה, שגרם לך לראשונה להבין אותה.
וכמובן שאם טוב לך ככה, אז שימשיך ככה.
ובטלפונים שכן יהיו, תעשי לעצמך הכנה עם מי את הולכת לדבר, ויכול להיות שיהיו שקרים, ולהיזכר ממה זה נובע.

 

[אני תפילה]

מסכימה עם כל מילה

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

אסרטיביות, זאת שיטה טיפולית מסויימת, אחת מיני רבות. לא דרך קדושה, שחייבים להשתמש בה, וחייבים תמיד בה לבחור.

קיבלתי.
הבנתי את כיוון המחשבה ואני רואה בתשובה הזו הרבה חכמה.
תודה

 

[אפרת סייעת]

אסרטיביות, זאת שיטה טיפולית מסויימת, אחת מיני רבות. לא דרך קדושה, שחייבים להשתמש בה, וחייבים תמיד בה לבחור.
לאסרטיביות, ככל שיטה, יש חסרון ענק, שיש לה מגבלות, ואין בה את היתרונות שיש לשיטות אחרות להציע.
אסרטיביות לדעתי מתאימה, רק כשהמציאות ברורה לשני הצדדים.
יש איזשהו דבר שאתה עושה במסגרת החברות שלי איתי, שמפריע לי, ושנינו מודעים לכך שאתה עושה את הפעולה הזאת, אולי אתה לא מודע שאתה עושה דבר שמפריע לי, אבל אין ויכוח שאתה עושה דבר מסוים.
כעת, אני מספר לך שזה מפריע לי, ואם לא תתייחס, תהיה התלייה ברורה בין מס' הפעמים שתיעשה הפעולה הזאת, לרמת החברות. ככל שתרצה קשר קרוב יותר, תיאלץ למעט לעשות את הפעולה שמציקה לי.

כאן, אין לזה מקום.
היא משתפת אותך בעולמה, ומספרת לך מחוויותיה. זאת חברות. חברות ללא שום שיתוף ושום סיפור, איננה חברות, וזה גם לא מה שהיא מבקשת שיהיה, ולא לגיטימי לבקש שיהיה.
כאן, מתרחש משהו, שמבחינתה הוא הדבר הכי בנאלי, כל חברה מספרת סיפורים לחברתה ומשתפת אותה בעולמה, ומצד שני החברה חווה מציאות הפוכה, של ידידה טובה, שמשקרת לה בפנים ומסובבת אותה על האצבע.
מה תעזור כאן אסרטיביות?
היא תגיד לה, "מפריע לי שאת משקרת עליי" "לא שיקרת לך מעולם! את לא מתביישת לפנות אליי כך בכלל?" "אם תמשיכי לשקר לי, אני אפחית את הקשר שלנו", "סליחה? קודם כל תתנצלי שהאשמת אותי בשקר. אח"כ נשמע מה עוד הבקשות שלך".
אין פרטנר, אין מציאות משותפת, זה "טענו חיטים, ואפילו בשעורים לא הודה לו", "אשר לא ישמעון איש את שפת רעהו", ולכן האסרטיביות אין לה סיכוי כאן, כי מהות האסרטיביות זה שאכן האדם רואה שכשהוא עושה את הפעולה הבעייתית, יש תגובה. כאן היא רואה הפוך. היא לא עושה את הפעולה הבעייתית, היא הרי משוכנעת שהיא אשת אמת, ובמקום לגמול איתה טובה, על כך שהיא דיברה רק אמת לאור בקשת חברתה, חברתה רבה איתה, ומפחיתה את הקשר. מסקנה, עם החברה הזאת, לא יעזור כלום. הנה אמרתי לה אמת, והיא ממשיכה עם העלילות שלה עם השקרים והכל.
זה סתם לפוצץ קשר בלי שום אסרטיביות ועבודה.
והדבר שהכי מפריע לי, שלא רק שלא תצא מזה שום תועלת חוץ מפיצוץ הקשר, שיש דרכים יותר עדינות לזה, זאת גם התעללות באישה האומללה הזאת, ללא שום הצדקה! מי התיר להתעלל באישה נכה מנטלית? מי התיר?
בקיצור, מסקנתי היא, שאם יש מקום שבו האסרטיביות יכולה כל כך להזיק, אז זה כאן.

מה כן לעשות?
אז אם מתחשק לה לטפל בה ולפתור את כל הבעיות שלה, היא יכולה לפנות לייעוץ, ויתנו לה כלים.
אני לא רואה חובה בכך. היא חייבת לה משהו? רק לא לפגוע בה.
ולכן אני אומר בדיוק את זה, לדעת שהיא מסכנה, ואם קשה לך, אז ללכת.
אבל לא פתרתי את הבעיה שלה?
אז מה. אבל פתרתי את שלי.
זה טוב עשרת מונים מאשר להתעלל בה סתם בשיטת האסרטיביות.
צריך לפעמים לדעת גם לסגת כשלא רואים פתרון. ההולכים בשיטת "פתרון בכל מחיר" יכולים להגיע לנזקים בלתי הפיכים, ולעוולות גדולות.
בהצלחה.

וואוו!!!!
כמה לשלם לך על הפוסט הזה??
מכל משפט אפשר ללמוד הרבה!!

 

[גיא בוסי]

אכן מילים חזקות
בפחות מילים
״ואהבת לרעך כמוך״
כמו שאומר הבעל שם טוב הקדוש
אם ראית חיסרון אצל השני תדע שהוא נמצא בך ועליך לתקן את זה
ממילא אם תתקן אצלך לא תיראה את זה אצל האחר,
זה עבודה ולוקח זמן
עד אז נותר רק לקבל את האחר ולהבין שאנחנו בדיוק כמוהו וממילא אין לנו טענות עליו,
ואם תשאלו : עובדה שאני לא משקר ?
נכון. זה כי ה׳ מרחם עליי ולולא הרחמים של ה׳ אני בדיוק כמו האחר ואפילו יותר גרוע.
כך ננהג בכל מידה ומידה וממילא העולם יתוקן ואם לא אנחנו נתוקן לפחות.
וכמובן אפשר להוסיף תפילה
״אבא תזכה אותי להבין שאני בדיוק כמוה וכל מה שאני לא משקר זה הרחמים שלך״
זה ניקרא להמתיק את הדין בשורשו
וזה גם יגרום לה ממילא אולי להפסיק לשקר אפילו לא במודע

בהצלחה לכולם
מתוך אהבת ישראל שלמה ואמיתית

 

[מחר זה מאוחר]

זה לא ממש קשור לאשכול, אבל מנצלת.
@מריומה ♧ @GRN וכל מי שיש לו ידע...
אחיין מתוק שלי, בן 4, מדומיין סופר-סופר.
הוא ילד חכם, עם זכרון חזק וחושים חדים,
יש לו כבר בערך חודש אח דמיוני ש"מציל" אותו בכל מיני הזדמנויות:
"בלילה היה לי חלום מפחיד ויונתן הגיע ועזר לי", "אמא את רואה את יונתן במדרכה ממול? תעשי לו שלום", "יונתן קנה אוטו חדש", וכו' וכו'. הוא חוזר בדיוק מפליא על צבע האוטו של יונתן, על העיניים שלו...
הוא אומר את זה בבטחון: "אמא, יונתן אמר לי שהוא הלך לקנות לך לחם וביצים והוא עוד מעט מגיע".
חוץ מסיפור יונתן, יש לו עוד הרבה דמיונות.
זה כזה חמוד וחכם, ולדעתי זאת גם התנהגות תקינה, אבל אחותי דואגת...
יש מה לדאוג בנוגע לזה?
לפעול בצורה מסוימת?

את יכולה להרגיע את אחותך
אומר לך את זה כאשת מקצוע
שקרים, וערבוב בין מציאות לדמיון-
עד גיל 5- תקין לגמרי!
והרבה פעמים כמו שכתבת- חמוד...

 

[מחר זה מאוחר]

פוסט מדהים מדהים
קראתי כל מילה- פנינה
זה פשוט לקרוא ולהחכים
א. כמה אנשים כאלו יש
ב. לקרוא את זה ולהשליך גם על דברים אחרים-
יש אנשים שכשרואים אותם מבחוץ, קשה לדון אותם לכף זכות
איך הם מסוגלים לעשות כך וכך לשקר/ לגנוב וזה יכול להגיע גם רחוק הרבה יותר- לשמור דברים לעצמם ולא לחלק גם כשאין להם טובת הנאה, להיות אגואיסטים, להציק לאחרים 'כאילו' בכוונה, וכו'
כשמגיעים מתוך נקודת הנחה שהבנ"א הזה עושה את הנ"ל בכוונה, לוקחים הכל אישית, כועסים עליו ובטוחים שהוא חייב לעבוד על המידות שלו וכו' וכו'
אבל כשמבינים שזה לא תלוי בו
והוא בבסיסו בנ"א טוב הרבה יותר קל לדון אותו לכף זכות.
יש לי אישית קרוב משפחה עם משהו מכל הנ"ל שציינתי והערות שהערת והארת- אני תפילה, עזרו לי להסתכל עליו באור מחמיא הרבה יותר!!
ומקווה שמה שכתבתי יעזור גם לאחרים.
לגבי ההפרעה של השקרנות הפתלוגית- היא נפוצה כ"כ
לי אישית הייתה חברה בעבודה שהמציאה המצאות שלא היה להם שחר
אני אישית, כשעליתי על זה, התחלתי לקחת כל אמירה שלה בערבון מוגבל.
(לצערי המציאה דברים שאני בטוחה שהאמינה בהם, אבל הם גרמו נזק לאחרות)
כל פעם שראיתי אותה מספרת דברים בפאטוס ולא הייתי ממש מאמינה לה, הייתי מסתכלת על כל הנוכחות סביבי ברחמים, ובתקווה שהן לא מאמינות לה כדי שלא יינזקו.
אני ממש כמעט בטוחה שהסיבה לשקרים שלה שכמו שציינתי לדעתי האמינה בהם, זה משום היותה חובבת במה מושבעת והייתה חייבת לספק "סחורה פיקנטית" וכן משום שהייתה חובבת 'אקשן' מושבעת, מה שהשקרים סיפקו לה בשפע. כמובן שהיה מדובר באחת מדהימה שהיו לה הרבה מעלות.
יתכן ואני טועה בהערכה שלי אך כך לי היה נראה מהצד.
לפי הערכה שלי כמעט כל אחד/ת מכירים/ותת אנשים כאלה וזו תופעה רווחת מאד. וחייבים לעזור לאותם אנשים אומללים! (שחלק מהאומללות שלהם בכך שגם מאמללים אחרים) גם בעלי סיפר לי שהכיר בישיבה כזה בחור שהמציא דברים הזויים שלא היו ולא נבראו, ואחרי שהיה עוזב את השטח כולם היו צוחקים, כי אחרי שגילו את ה'פרצוף' שלו כולם ידעו אם להאמין לו או לא. לאחר תקופה הבחור עזב את הישיבה אין לו מושג מה איתו היום.

 

[זושא כץ]

@מרדכי למד
זה נראה מהאשכול שאתה מצד המטפל ולא המטופל...

יפה לך
והון הצלחה
אתה כותב כאן נהדר ממש.

 

[מרדכי למד]

@מרדכי למד
זה נראה מהאשכול שאתה מצד המטפל ולא המטופל...

יפה לך
והון הצלחה
אתה כותב כאן נהדר ממש.

כמו שכתבתי, לא טופלתי.
ככה שאם תרצה, תוכל להגדיר אותי כ'מטפל', כי טיפלתי בעצמי...
אגב, אני מאוד מופתע מכך שקיבלו אותי כ"כ יפה, היו לי חששות גדולים לפתוח את זה, חששתי שפשוט יבוזו לי, ולא יצליחו להבין.
אבל כל זה לא קרה, קיבלתי כאן לא רק הבנה והכלה, אלא גם הערכה על הדרך.
ואני מודה לכם מאוד על זה, כי ההערכה שלכם נותנת המון המון כח!
שמח שפתחתי את זה, למרות שברור לי, שלולי הרחמים על אותה אומללה, שנשפטה כאן לשבט והוקעה אל הקלון ללא ייצוג, לא הייתי פותח את זה אף פעם.
אגב, התבונה כאן היא לא שלי, אחרי הכל להיות קרוב לשני עשורים בהתמודדות מהסוג הזה, בגיל הכי חשוב, גיל הנעורים, זה משהו שמלווה אותך כל החיים אח"כ. אם זכית, אז גדלת מזה, ואם לא.... אז....
תודה לכם על הכל.

 

[יצאתי להפוגה]

בלת"ק חלקי

היא כבר סבתא!!!!!!

אם לא המשפט הזה, הייתי בטוחה שמדובר על אחת קרובה אלי........

-שיש אנשים שאם הם לא מקבלים כבוד
הם מרגישים ביזיון
ואז הם משקרים
מנסים להפגין ידע

מדיוק

אני גם מכירה אחת כזו
זה אחד לאחד רצון למצוא חן להראות שהיא מעל ....

מדיוק

תגידי לה את השקרים בפנים תראי שיותר היא לא תשקר תתפסי אותה על חם

ממש אבל ממש לא!!!!!
אין להם בעיה לשקר שוב ושוב בפנים,
דוגמא מאחת שאני מכירה.....

אני- שמעת את הודעה שהשארתי לך?
היא- למה נראה לך שאני שומעת הודעות?? את יודעת כמה הודעות יש לי כל יום - מעל 3000!!
אני- מעל 3000? איך יכול להיות? יש הגבלה של מקום?
היא- לא יש לי קו עסקי, ככה שאפשר להשיר לי המון הודעות ללא הגבלה!!

לחזור על מה שהיא אומרת כמו פסיכולוגית ודיוק פרטים לדוגמא:
אתמול כשהיית בקידישיק היה 90 אחוז הנחה. קנית סוודר שעולה 150 שח ב 15.
כשהיא תשמע את זה ממך עם חידוד המשמעות של מה שהיא אמרה היא תדייק את עצמה

לא מזיז להם בכלל!
תראי את הדוגמא למעלה,
עוד דוגמא שלה-

היא- שמעת מה קרה עם רחלי שלי? ביום שישי היא נחנקה ממשחק, חצי שעה חיכינו לאמבולנס,
אני- מה? למה לא התקשרת לאיחוד הצלה? יש להם המון כוננים כאן באיזור היא גרה במקום מאוד מרכזי, אני מכירה שם לפחות 12 מתנדבים
היא- בטח התקשרתי מיד לאיחוד הצלה - ומה הם ענו לי מצטערים אין לנו כונן באזור שלך!
אני- מה ככה הם אמרו לך? אין להם כונן? יש להם באזור לפחות 12 מתנדבים.
היא- כן ככה הם אמרו! תמיד אני יודעת שהם לא עושים כלום באמת! הם רק באים למקרים שמעניין אותם..... הם לא מתנדבים באמת..... הם רק סוחטים מאנשים כסף ותרומות וזהו.......

 

[יצאתי להפוגה]

@מרדכי למד
אני רוצה להבין.......
הם באמת לא יודעים שהם משקרים?
כתבתי 2 דוגמאות בתגובה הקודמת....... מבחינתה זה אמת? לא הבנתי בדיוק.......

 

[מרדכי למד]

@מרדכי למד
אני רוצה להבין.......
הם באמת לא יודעים שהם משקרים?
כתבתי 2 דוגמאות בתגובה הקודמת....... מבחינתה זה אמת? לא הבנתי בדיוק.......

עיין בבקשה כאן וכאן.
חשוב לי להדגיש, שכל מה שכתבתי, זה מתוך החוויה האישית שלי, ויתכן שאצל אחרים זה אחרת, וצריך לדעת שלא כל לא דייקן, הוא אכן כזה, ישנם שמשקרים במודע לצורך שליטה וכו', שזה לא הסיפור שלי ושל נשואת האשכול.
כעת, מתוך החוויה שלי, אדייק יותר.
כפי שכתבתי לעיל, הסיפורים הם שקרים לא מודעים. זאת אומרת, זאת החוויה שלה. כן. ככה היא זוכרת את זה.
כשמנסים לדחוק אותה אל הקיר, ולעמת אותה עם כך שהסיפור לא הגיוני בעצם, (לה, זה שזה לא הגיוני, לא מפריע. כשם שכל אדם שרואה משהו לא הגיוני לא נמנע בשל כך מלספר אותו. ולכן, זה מה שהיא "ראתה" אז היא מספרת.)
קורה אחד משני דברים.
או שהיא קולטת שהופה, לא נעים, אבל היא הגזימה, ובענק!! וכעת להודות בזה, זה למעלה מכוחותיו של אדם ממוצע, ועל אחת כמה וכמה, אדם הסובל מדימוי חברתי של "שקרן", להיראות שקרן אצלו זה פצע רגיש מאוד, ופשוט אין לו יכולת לעמוד בבושה האיומה הזו, שהנה הוא נתפס בשקר, וכעת כל ה"עלילות" ש"הדביקו" עליו שהוא שקרן, יתפסו כאמת, ומי יאמין לו מהיום, וכו', ואז, מתוך המצוקה האיומה בה הוא נתון, הוא מרמה את עצמו שעם שקרים, הוא יצא מהסיפור בכבוד. ואז, הוא כבר משקר במודע (כפי שכל אחד היה עושה כדי להציל את כבודו) אבל במקרה הזה, זה קרב אבוד, כי הסיפור שהוא סיפר, א"א לצקת בו הגיון. מה לעשות?)

אז למעשה את השקרים בהמשך, היא שיקרה במודע, אבל זה היה תחת לחץ איום ונורא, שכל אחד מאיתנו היה מתקשה מאוד לעמוד בזה במקומה. אך מה הביא אותה לכך? השקר הראשון. והוא התרחש ללא כל כוונה לשקר, כשהיא בטוחה שהיא מספרת את האמת בטהרתה.

ולעיתים קורה יותר גרוע.
מרוב שהגברת בטוחה שמה שהיא סיפרה זה נכון, כשמעמתים אותה, (איך זה שלא התקשרת לאיחוד הצלה?) היא ישר שואלת את עצמה, איך לא עשיתי את זה? בטוח עשיתי. "כן התקשרתי". (רגע אבל הם לא באו, ככה הסיפור הולך... אה, כנראה ש...) "הם אמרו לי שהם לא יכולים לבוא". (את ממשיכה לעמת אותה. "אבל יש שם 12 מתנדבים"? היא בראשה: 'וואי, איך זה באמת שהם לא באו'? ואז היא עונה לך ולעצמה בקול) "הם באים רק לאיפה שמעניין אותם וכו'".

שתי הצורות קורות, לעיתים זה ולעיתים זה.
זה תלוי מצב. כשהייתי בטוח שאין מצב שאני משקר, האופציה השניה הייתה קורית יותר. וכשיותר הבנתי שאני לא דייקן, האופציה הראשונה הייתה קורית יותר.
וכן, גם לפי רמת ההזייה אליה הגיע הסיפור מול העימות עם המציאות.
בשתי הדוגמאות האלו, למשל, סביר להניח שהאופציה הראשונה, היא שאירעה.
אבל בשקרים קצת פחות הזויים, האופציה השניה קורית הרבה.

אבל שוב, אנחנו מדברים בעיקר על הסיפור הראשון. לא על התסבוכות שהם נקלעים אליהם בגלל חקירותיהם של השומעים שהסיפור לא מסתדר להם ובצדק.

וכפי שכתבתי, ההרגשה שלהם היא אז שמחפשים אותם במילים, כי כולם הרי מגזימים, ואף אחד לא נטפל אליהם. (כל אחד שאומר שהוא נפל ברחוב, וקפצו עליו עשרה אנשים ועזרו לו, כשברור שלא היו שם יותר מחמישה, ולא בא אף אחד ומתחיל לסבך אותו, "אתה בטוח שהיה עשר? ספרת?" "אז למה אמרת עשר? אתה שקרן!".)
קשה להם להבין את ההבדל שבין ההגזמות הבנאליות להגזמות שלהם שהם בנאליות בעיניהם.
ואם אתה היית מספר סיפור, ומגזים קצת בהגזמה בנאלית, ויצור חסר e.q. היה נטפל אליך ומתחיל "להוכיח" לך שאתה שקרן. לא היית מסובב אותו בשקרים נטו על החוצפה?
הסוד הוא, נסה להגיע למקומו. רק כך ניתן להבין את הזולת.

 

[יצאתי להפוגה]

אז למעשה את השקרים בהמשך, היא שיקרה במודע, אבל זה היה תחת לחץ איום ונורא, שכל אחד מאיתנו היה מתקשה מאוד לעמוד בזה במקומה. אך מה הביא אותה לכך?
-------
ואם אתה היית מספר סיפור, ומגזים קצת בהגזמה בנאלית, ויצור חסר e.q. היה נטפל אליך ומתחיל "להוכיח" לך שאתה שקרן. לא היית מסובב אותו בשקרים נטו על החוצפה?

תודה על התשובה המפורטת!
וכל הכבוד על הפתיחות!

אני חושבת שאם זה היה קורה לי, הייתי עונה - נו באמת הגזמתי...... לא התכוונתי לממש 3000....... גם 30 הודעות אי אפשר לשמוע כל יום........

את האמת - כל בן אדם כאן בעולם משקר/מגזים זה המציאות! אבל כמובן שזה מרגיש שונה לחלוטין...... אם מישהי אחרת הייתה אומרת לי כזה משפט - אני יודעת שהיא מגזימה כרגע, אבל אצלה זה מיד נהפך למשקרת!!

 

[מקצה הארץ-:)]

היא כל כך מורגלת לשקר- שזה בא לה בטבעי,
אפילו סתם כך, ללא טובת הנאה ללא רווח וללא גורם מאיים.
אינני יכולה מסיבות כאלו ואחרות להתנתק ממנה לגמרי, הקשר קיים.
אך קשה לי עם זה.
ניסיתי להתרגל, אך כל פעם מחדש זה מקפיץ.
שוב, שקרים מכל הסוגים, החל מלהרוויח משהו וכלה סתם מידע כוזב ומוגזם.
היא כבר סבתא!!!!!!
ועובדת במשרה נאה ומכניסה.
מערכת המניפולציות והשקרים מתנהלים גם מול משפחתה הגרעינית.
אנא, הבו עצה!
הגעתי לנקודת שבירה.

העלה לי זכרונות מהישיבה היה לי חבר (היום הוא מוכר להרבה בפוליטיקה ועוד) שהיה כזה...
זה באמת בלתי נסבל - אך כיון שידענו שזה הוא אז לא יחסנו לכל הגיג או סיפור דברים שלו כתורה מסיני, והמשכנו הלאה.

מענין באמת איך הוא מסתדר היום כאיש ציבור?

ו @מרדכי למד אילפתנו בינה!! יישר כח ובהצלחה רבה בחיים!! באמת ריגשת!!

 

[יהודי-פשוט]

מענין באמת איך הוא מסתדר היום כאיש ציבור?

בדיוק בגלל זה

 

[מקצה הארץ-:)]

בדיוק בגלל זה

חזק!