דרוש מידע עד כמה סגפנות הגיונית בגיל הזה?

[ההדר שבהדר]

סיפור שקראתי על הרב יוסף זונדל הוטנר מאייששוק:
הגאון ר' אליעזר יהודה פינקל זצ"ל (ר"י מיר) סיפר כי בהיותו כבן 17 למד זמן קצר בראדין, וביקר אצל רבינו המחבר באיישישוק (הסמוכה לראדין) כשנשנס לרבינו יחד עם דודו, המתיו עד שהרים רבינו את עיניו, ואז אמר דודו של הגרא"י לרבינו שהוא בחור היודע ש"ס, שאל הגרי"ז הוטנר על הבחור "בן כמה הוא"? ונענה בתשובה כי הוא כבן 17 שנה. ענה הגרי"ז ואמר: "אם כן, מה הרבותא, אכן כבר הגיע זמנו לדעת ש"ס!", ואף ראש ישיבת פונובי'ז הגר"י כהנמן זצ"ל סיפר כי בהיותו כבן 14 היה אצל רבינו ואמר לו: "בני, בני אדם חושבים וטועים שצריכים להיות דוקא "מתמיד", ולא היא, אין צורך כלל בהתמדה המזיקה לגוף, אני מבטיח לך כי 14 שעות ביום דיין בהחלט לדעת את התורה, ואין צורך כלל להיות "מתמיד"...".

 

[אליז]

בתור בחור ישיבה לפני לא הרבה זמן, אני יכול להעיד ש90 אחוז מאלו שהתנהגו בצורה קיצונית מאוד בישיבה, או שהם נפלו אח"כ, או שמשהו השתבש בהם נפשית.
לא סתם הרמב"ם כתב שאדם צריך ללכת בשביל הזהב...
כמובן שלכל כלל יש יוצאים מן הכלל.

 

[אדריכלית בעתיד בעז"ה]

הגיוני מצד אחד שיש כאן תמרור אזהרה וצריך לבדוק מאיפה זה נובע!
אבל מצד שני כן זה הגיוני לכו תדעו מי זה????
אולי זה גדול הדור הבא?
גדולי ישראל לא היו כאלו בתור בחורים?
ולא רק שהם נשארו שפויים אלא הם גם זכו להנהיג את עמ"י
אז צריך לקחת הכל בפורפורציה יכול להיות שזה מצריך טיפול ויכול להיות שזה אמיתי כל כך!!!!
מי שבאמת יכול להבחין בזה זה מי שיש לו באמת קשר קרוב לבחור!!!
לראות מה העמדות והרצונות שלו וממה זה נובע?
לא כל בחור שעושה את זה זה אומר שהוא בחור בעייתי וכפייתי שמצריך טיפול!
אני מכירה משהו כזה שהוא באמת כזה לשמה לגמרי!!!
והוא נורמלי יש אנשים שתורתם אמונתם!!! מתוך רצון אמיתי וקשר קרוב!!!

 

[אליז]

לא היה פרוג, אבל לרבי חיים קניבסקי היה את החזון איש שדאג ופיקח שיאכל טוב וישן טוב (וילמד בכל שאר הזמן...), גם הרב עובדיה והרב אלישיב ועוד הקפידו על בריאותם ועל סדרי יומם.
ברור שיש סיכוי מסויים שמדובר בנשמה גבוהה וכו', אבל יותר מסתבר שמדובר בבעיה גבוהה. זה תמרור אזהרה זועק.
הכרתי בחור מתמיד עצום ולמדן מופלג בן למשפחה מיוחסת וידועה שכולם ניבאו שיהיה גדול הדור. הוא נלקח אחר כבוד כחתן אצל ת"ח ידוע מבאי ביתו של אחד מגדולי ישראל זיע"א שסיפק את כל מחסורו. הנ"ל היה מוכר לכל באי ישיבת מיר, כשהיה עומד במשך שעות ארוכות מאוד ליד עמוד החזן בביהמ"ד סלונים ליד ישיבת מיר ולומד ולומד ולומד מול עיניהם המשתאות של כל אלו שראו את המחזה המופלא.
האברך הזה היום חילוני גמור אוכל נבלות וטרפות חוטא ומחטיא את הרבים.

גם אני הכרתי אותו

 

[השמח בחלקו]

לדעתי הנתונים פה אינם מדויקים,
לא מסתדר פה הדמות של הבחור,
הדוגמא הקיצונית היא כמובן בשעות שינה שלו, שלגמרי לא יתכן שאדם ישן 3 שעות ביממה, (רק על הגאון מווילנא סיפרו כך, ועליו גם סיפרו שפעם אחת הוא לא יישן שלש ימים)?


אבל לגופו של עניין, מה שחשוב זה לדעת שהוא מתנהג בתאמה לכוחות גוף והנפש שלו,
איך יודעים, זוהי שאלה טובה, אבל מדד חשוב זה אם טוב לו עם עצמו, (והוא זורם קודם כל עם עצמו),
איך יודעים, בעיקר לפי השמחה, אם הוא שמח, זה מראה שהוא מתמודד טוב, אם לא, כנראה שהוא מעמיס על עצמו יותר מדי.

זוהי כמובן שאלה הרב גורל, כי להפריע לאדם בהתעלות שלו, בפרט לבחור שכ''כ מצליח זה יכול להיות הפסד גדול מאוד.
אך לתת לבן אדם לקרוס, זה הפסד עוד יותר גדול,

מקובל שזה לא דרך נורמלית, ואם הצוות בישיבה מתנגד, לא צריך להניח שהם קטנוניים ונפגעו ממנו, יותר סביר שיש אמת בדרכם..

הזכירו את הגר''ח קניבסקי זצ''ל, דווקא הוא הדריך לחיות בצורה סבירה, אפשר לעיין בספרו אורחות יושר בערך 'מיעוט שיחה'
(ולפי הסיפורים לא נראה שהוא התנהג כך, ודאי לא בבחורתו).

כ''כ בישיבת ראדין, החפץ חיים היה מכבה את האורות בשביל שהבחורים ילכו לישון, (בעצם הוא היה מכריח אותם...)

לא יודע למה כ''כ הרבה מניחים שגדולי ישראל ככה גדלו, לדעתי ממש לא (ישנם סיפורים על גדולי ישראל שדאגו מאוד לבריאותם, החפץ חיים למשך כשנה למד רק תנ''ך בשביל לשמור על הבריאות, וגם בהמשך חייו, הקפיד לא ללמוד יותר מדי שעות בעיון עמוק, גם החזון איש אני חושב שכשנתיים למד באופן מאוד קליל, בגלל שבריאותו נפגעה).

מאוד מתאים להביא את הסיפור עם החזון איש, ששאלו אותו אם הגאון מוולינא ישן רק 3 שעות ביממה, אז כבר כמה שעות אביי ורבא ישנו, ענה החזון איש, יכול להיות ששבע, אולי שמונה, אולי גם 3, כמה שהם היו צריכים...

אבל קודם לכל, צריך לבדוק היטב את הנתונים, נראה לי שהם לא ממש מדויקים, בדר''כ אנשים נוטים להגזים וכו'

 

[פרפרזה]

כמו שכתבו קודמיי, בדרך כלל בן אדם רגיל צריך קצת 'עולם הזה' לבריאות נפשו, וההתנהגות המתוארת נובעת ממקום לא בריא ומאוזן. אבל, יש אנשים יוצאי דופן בעלי נפש גבוהה מאוד שהשתוקקותם לרוחניות ולקדושה לא יודעת שובעה, והם אלו שצמחו לגדולי ישראל.

נקודה נוספת: בדרך כלל אנשים עם הנהגות קיצוניות הנובעות מהפרעה כזו או אחרת נוטים שלא להישמע לסביבה שמנסה לאזן אותם.

לכן לדעתי לא נותר אלא להתפלל שהבחור היקר יתעלה ברוחניות בצורה התואמת את כוחות נפשו.

(לתחושתי יש מרכיב מוסתר בשאלה. אם אינני טועה, מקריאת המשא ומתן אני למד שהתשובה לאותו מרכיב היא שלילית).

 

[אליז]

לכל מי שטוען פה שאולי אותו בחור הוא מגדולי ישראל,
אין גדול ישראל אחד שמסופר עליו שישן בגיל 20 שלש שעות ביממה!

 

[פלמינגו 67]

לכל מי שטוען פה שאולי אותו בחור הוא מגדולי ישראל,
אין גדול ישראל אחד שמסופר עליו שישן בגיל 20 שלש שעות ביממה!

בחורף זה יכול להיות 4 שעות, וזה הגיוני...

 

[אליז]

בחורף זה יכול להיות 4 שעות, וזה הגיוני...

אתה מכיר גדול ישראל אחד מהדורות האחרונים שמסופר עליו שבבחרותו ישן 3-4 שעות ביממה?

 

[פלמינגו 67]

אתה מכיר גדול ישראל אחד מהדורות האחרונים שמסופר עליו שבבחרותו ישן 3-4 שעות ביממה?

לא, ולכן לא כתבתי את דעתי בפירוט על כל העניין, אבל לגבי השעות, כתבתי שזה הגיוני.

 

[כוכב103]

ממה נפשך,
אם זה תקין - אז מצוין ושימשיך
ואם לא תקין - ברב המקרים אין דרך לעצור אותו

 

[אפרים יעקובזון]

בלת"ק חלקי.
אני הכרתי שתי בחורים באותו מצב שכל היום ישבו ולמדו בקושי ישנו היו ממש אוכלים רק לחם ומים!!!
אחד זה הגיע לו באמת כי הוא אהב את התורה ונהנה כל שניה והיום הוא אברך לתפארת.
והשני זה הגיע לו מבעיה נפשית קשה והיום הוא מחלל שבת...
צריך לבדוק מאיפה זה מגיע לו....

 

[ש. צ. וינמן]

הכרתי בחור מתמיד עצום ולמדן מופלג בן למשפחה מיוחסת וידועה שכולם ניבאו שיהיה גדול הדור. הוא נלקח אחר כבוד כחתן אצל ת"ח ידוע מבאי ביתו של אחד מגדולי ישראל זיע"א שסיפק את כל מחסורו. הנ"ל היה מוכר לכל באי ישיבת מיר, כשהיה עומד במשך שעות ארוכות מאוד ליד עמוד החזן בביהמ"ד סלונים ליד ישיבת מיר ולומד ולומד ולומד מול עיניהם המשתאות של כל אלו שראו את המחזה המופלא.
האברך הזה היום חילוני גמור אוכל נבלות וטרפות חוטא ומחטיא את הרבים.

את חלק ההודעה הזו אתם צריכים למחוק כי הוא מידיעה חלקית המעוותת את המסקנה.
מה הכוונה הכרתי?
ראית מן הצד?
איזו הכרות זו?

אני מכירה את המקרה מקרוב.
אני שכנה. יע?
הבחור הנ"ל לא היה סטנדרטי!!!
מגיל צעיר - גם לפני הבר מצוה.
הוא היה חבר של הבן שלי והסיפורים כבר אז לא היו סטנדרטים.
רק לדוגמא:
הוא סרב ללמוד במסגרת ישיבתית. ולמד בבית הכנסת הסמוך לבית.
הוא סרב ללמוד עם חברותות. ולמד רק לבד.
וזה קצה הקרחון בכל ההתנהלות.
לבוא ולהטיל את הטרגדיה על ההתמדה שלו זה עוול.
בבקשה תבקש לערוך את הודעתך או למחוק אותה.

בנוסף, ממקרה טרגי דומה ששמעתי. באו ושאלו את אחד מגדולי הדור על בחור שהיה מיוחד ונפל. איך קורה דבר כזה. הוא אמר סיבה שלא קשורה לבחור! ויכולה חלילה לגרום למצבים טרגיים שכאלו. החיים מורכבים מאד. מהורים ומשפחה וידידים וסביבה ותרי"ג מצווות ששומרות על האדם. התמדה מעצם מהותה אמורה להשביח את האדם ולא להוריד אותו חלילה. יכולות להיות הרבה סיבות לטרגדיה, התמדה היא לא אחת מהן.

@עדיה שיר
מהפירוט שלך בהמשך נשמע שזה בחור שעדיו לגדולות.
מתמיד גדול אבל מאוזן.
והעיקר,
אין שום קשר בין בחור לבחור פרוש.
והבחור שאת מספרת עליו לא נשמע פרוש. [אין מצבבב שבחור פרוש ירכב על אופניים לדוגמא]
הבחור הוא בחור על רמה, חכם וסוחר טוב, שרואה בעוד דף גמרא ועוד שעת לימוד אושר יותר גדול מקומזיץ ומסלול.
הוא אוכל את האוכל שמגישים בישיבה?
הוא ישן על מיטה?
הוא מפטפט מידי פעם עם בחורים? (כתבת שכן)
הוא יודע לתת לעצמו פסקי זמן לדברים צדדיים? (כתבת שכן. אופנים)

יש סיכוי שבסביבתכם הקרובה אתם לא מכירים את הזן הזה ולכן זה נראה לכם קיצוני.
אבל לא, מהנשמע מדבריך זה בסדר.
ואיך אמר פעם מישהו שהתפילה העיקרית של הורים צריכה להיות 'שלא נקלקל'

ועוד מילה,
אל תרחמי על אשתו, הכל טוב.
אין מציאות של אדם ת"ח בסדר גודל שאשתו לא מאושרת.
אין דבר בעולם ששווה ערך לתורה בנושא, היא מעדנת את האדם ומעניקה לו יציבות, התנאים הבסיסיים להתנהלות משפחתית בחיים.

 

[ש. צ. וינמן]

שימו לב לנקודה הזו:

נרדם לעיתים ב"אוצר הספרים"

אנשים שנרדמים בין לבין יכולים לצבור עוד כמה שעות שינה.
רבע שעה כאן ועשר דקות כאן ועוד חצי שעה כאן.
כולם ישנים ואין אף אחד שמודד ורואה במה המדובר.
אז נכון שב'רשמי' הוא ישן קצת.
אבל הסך הכל במצטבר הגיוני.

 

[אילה מינה]

הרב שלמה יהודה בארי – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[אגס סברס תפוח]

לכל מי שטוען פה שאולי אותו בחור הוא מגדולי ישראל,
אין גדול ישראל אחד שמסופר עליו שישן בגיל 20 שלש שעות ביממה!

הסטייפלער, העיד על עצמו, ומובא בהרבה מקומות שבבחרותו היה ער ולומד 36 שעות רצוף,
ובגילאים יותר מבוגרים אמר שנחלש, והיה נשאר ער רק 24 שעות רצוף.
אבל-
א. לא יודע כמה הוא היה יושן אח"כ.
ב. הסטייפלער עצמו כותב בקריינא דאיגרתא, שבחור צריך לישון טוב. [כמדומני 6-8 שעות בלילה].

 

[איטא]

וואו אצלי נגעת בנקודה מאוד מאוד רגישה
להיות עם יד על הדופק ממש ממש ממש
לראות שזה לא מגיע מאיזו תחרות בין השטייגעניסטים בישיבה (גם אם הוא הכי מקובל בחברה)
ההגזמה עם השעות זה בעיה.
מכירה מקרה יותר מידי מקרוב של השטיגעניסט של הישיבה באחת הישיבות הכי נחשבות, בחור גאון טוב לב, שהגזים מידי. מידי. וקרס. בתחילה סימנים פיזים בהמשך נפשיים, וכבר 3 שנים מתפללים שיחלים. וניסו המון.
ואני רוצה להדגיש זה מסוג המקרים שאף אחד לא חלם.

גם מכירה מקרוב לצערי היה הההבחור ההכי ההכי טוב הההכי שטייגן
שהיום עם מחלת נפש שמנסים להסתיר וכן אני חושבת שהלחץ שיש היום בישיבות...............
לא היה אוכל וכו נהיה רזה מפחיד
וזהו נשאיר את הדמיון שלכם לפעולה

 

[גלבוע]

היית לוקחת שידוך כזה לבת שלך?

בשום פנים ואופן לא.
בשום פנים ואופן לא.
ועוד כמה פעמים.

 

[malka1]

גם מכירה מקרוב לצערי היה הההבחור ההכי ההכי טוב הההכי שטייגן
שהיום עם מחלת נפש שמנסים להסתיר וכן אני חושבת שהלחץ שיש היום בישיבות...............
לא היה אוכל וכו נהיה רזה מפחיד
וזהו נשאיר את הדמיון שלכם לפעולה

אני מסכימה מאוד, הלחץ שיש בישיבות...ובישיבות מסוימות בכלל..בישיבה שאני דיברתי עליה הבנתי שמידי שנה כמה וכמה באותה ישיבה קורה להם משהו, ודווקא לטובים, וכל מי שכתב פה שלפעמים ההתנהגות עצמה זה כבר טריגר אז לא, לא תמיד בכלל, מדובר על בחור חברותי שנון, חריף חכם וכו שהכל היה רגיל לחלוטין, שום דבר מוזר, היה יוצא לטיולים בבין הזמנים וכו..אבל. תקופה מסוימת בישיבה הכריעה אותו (ואולי עכשיו יזהו איזו ישיבה זה.) ובעיני הרמים או המשגיחים שלא התיחסו באותה תקופה ללמדנות יתר ולא שלחו לישון, ורק אמרו שמהר מהר מהר, ללמוד עוד ועוד ועוד כי המבחן מתקרב, זה מחדל. נקודה.

 

[הרב הגו-N]

אני לא יודעת אם אשכול כזה עומד בכללי הפורום,
אבל השאלה הזו היא לא בעלמה.- באמת נחוץ לי לשמוע את חכמת ההמון...

בחור בן 20. שטייגעניסט רציני מאוד מאוד.
קם בנץ.
לומד מהבוקר עד 2 בלילה כמעט רצוף. (ועושה את זה באמת!)
נרדם לעיתים ב"אוצר הספרים"
מבצע מידי פעם תעניות על הציבור או על עצמו או משהו כזה... (ועומד בהן בהצלחה)
סיים את הש"ס.
פרוש.
הוא על פניו נורמלי, דואג לעצמו ומקובל חברתית. חושב על שידוכים ויודע גם ליהנות. אבל מצד שני... זה המצב.


זה תקין דבר כזה בגיל שלו?
אני תוהה אם זה כל זה לא מגיע מאיזה מניע כפייתי, או נוקשה כלפי עצמו או כלפי החיים.
אם כל הכבוד לפרישות וצדקות... גדולי עולם היו כאלו בגיל 80, לא בגיל 20 (או שכן...?)
מה אתם אומרים? דורש טיפול או או להניח לו?
תודה למשיבים שיענו תשובה אובייקטיבית, ולא יגררו את האשכול הזה לשיח לא קשור!
תודה!

כל מקרה לגופו, מהיכרות אישית עם כמה וכמה בחורים כאלו
יש שבא להם ממקום בריא ובד"כ מתאזן כשמתבגרים (תעניות וכדו')
יש מניסיון להשיג מעמד בחברה, או לחקות אישיות מפורסמת, ואלו או שמתייאשים ונרגעים או שקורסים ורח"ל
בלי ייעוץ מקצועי, אם נפריע אולי כל הפסדת הגדילה הרוחנית תהיה על חשבוננו, ואם לא נפריע..
ייתכן שכל הפסד חייו הרוחניים והגשמיים יהיה על חשבוננו.
לכן חובה להתייעץ עם איש מקצוע - מומחה לבחורי ישיבות.
נ.ב.
איש צוות שגוער בחומרה הגיוני מאד שזה ממניעים אינטרסנטיים
אבל זה לא מוכיח, אדרבה יש אנשי צוות שיש להם ניסיון עם כאלו שנשברו ויודעים לזהות מי בסיכון.
בכל מקרה מציאות כזו עלולה להוציא מאיזון קבוצה של חקיינים וזה שיקול מורכב בהחלט.