טור דעה למה תתראו?

[עו"ד נתן רוזנבלט]

השאלה אם גם הם כבר קמו...

אנחנו כאן בשביל שיתעוררו

 

[גולד]

לדעתי הכתבה של @עו"ד נתן רוזנבלט הרבה יותר בעייתית מכל הסתה תקשורתית, כל המטרה של התקשורת זה להגיע בדיוק לנקודות האלה, בעצם לייצר תסכול ולהתחיל להתנצל.
גם אם ההסכמים מול החרדים היו רזים ביותר (כולי תקוה שזה לא כך..) האם למישהו היה חשש ולו הכי קל שלא תהיה הסתה?
אם אחרי השנה וחצי האחרונות אנחנו נופלים שוב למלכוד התקשורתי, ושוב מתחילים עם המצמוצים, התנצלויות, התגוננויות, חיפוש אשמים להסתה וכו' אז פשוט לא למדנו..

לא מתנצלים! (אפי' לא להסביר שאנחנו לא מתנצלים) לא ממצמצים! לא מתראיינים לתת הסברים! וודאי לא חיפוש אשמים!
אם הכתבה שלך היא וירטואלית אז תסיר אותה לאלתר, ואם לא פשוט חבל שנכתבה!
כל עוד נמשיך בזו הדרך, אנחנו בעצם נותנים את 2 הלחיים שלנו לתקשורת על מגש של זהב.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

לגבי תעסוקה בפריפריה:

מדובר אכן בבעייה קשה שאין להסתירה, אך מאידך אין להבהל ממנה:

א) רוב האברכים הצעירים יושבים בכולל, בעניין הזה אין כל הבדל, ואם יש הוא לטובת המדרימים דווקא.

ב) אלו שעובדים בד"כ עושים זאת ככלי קודש, ולזה דווקא יש ביקוש גבוה במרחקים.

ג) שאר האנשים (וכלל הנשים) זה אכן בעייה, אך חלק מהעבודות עושים ממילא מהבית (סופר סתם או להבדיל גרפיקאית למשל). וחלק יכולים להשתלב במרכזי תעסוקה. והשאר באמת סובלים אבל זה שווה את זה.

ד) ועוד נקודה: בד"כ מי שחברה'מן מקבל עבודה בכל מקום ומי שמוזלמן - גם בבני ברק הוא מובטל

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

לדעתי הכתבה של @עו"ד נתן רוזנבלט הרבה יותר בעייתית מכל הסתה תקשורתית, כל המטרה של התקשורת זה להגיע בדיוק לנקודות האלה, בעצם לייצר תסכול ולהתחיל להתנצל.
גם אם ההסכמים מול החרדים היו רזים ביותר (כולי תקוה שזה לא כך..) האם למישהו היה חשש ולו הכי קל שלא תהיה הסתה?
אם אחרי השנה וחצי האחרונות אנחנו נופלים שוב למלכוד התקשורתי, ושוב מתחילים עם המצמוצים, התנצלויות, התגוננויות, חיפוש אשמים להסתה וכו' אז פשוט לא למדנו..

לא מתנצלים! (אפי' לא להסביר שאנחנו לא מתנצלים) לא ממצמצים! לא מתראיינים לתת הסברים! וודאי לא חיפוש אשמים!
אם הכתבה שלך היא וירטואלית אז תסיר אותה לאלתר, ואם לא פשוט חבל שנכתבה!
כל עוד נמשיך בזו הדרך, אנחנו בעצם נותנים את 2 הלחיים שלנו לתקשורת על מגש של זהב.

תודה על ההצעה, נשקול אותה אחרי שתגיע ל5K

לגופו של דבר: אפשר לבקש (ולקבל) הרבה יותר, ובלבד שלא מבקשים במפורש בשביל אנ"ש.

קח לדוגמא את השוברים של דרעי, כולנו יודעים (גם החילונים) שהכוונה היא לתת כסף למצביעי שס וג' ש90% מהם זכאים לקבל את התלושים.

אך איש אינו מתלונן (גם החילונים) כי הוא כתוב מפורש שכוווולם יקבלו.

וזו רק דוגמא אחת, זה ממשיך בביטול המסים על שתיה וח"פ וכו' בכל אלו הרווח בשבילנו גדול וההסתה אפסית.

מאידך יש דברים שאין אפשרות לטשטש אותם, כמו מענקים לישיבות,

שם אני איתך 100% לקחת כמה שאפשר וכשכולם יתפוצצו וימתינו בצד עד שהגלגל יגיע אליהם שוב.

אני רוצה שכל אברך יקבל עוד עשר אלף ושווה לי לקבל את ההסתה במחיר הזה, אבל אני לא מוכן לקבל הסתה בלי הכסף, וזה בדיוק המצב כאן: עם התכנית הזאת, הסתה נקבל, דירות לא.

יש דברים שאתה יכול להגדיר כסקטוריאלי ויכול גם להגדיר כמשהו כללי, על זה נאמר למה תתראו

ברגע שאתה מודיע שאתה רוצה דירות ל ח ר ד י ם וכותב במפורש שרק להם אתה דואג, ומבקש התחייבות להכניסם דווקא בכל עיר, זה גורם סתם הסתה, שאין בה שום תועלת.

 

[yonatanr]

לא יתכן שלחילונים יש אוטובסים ריקים מנוסעים
בזמן שהחרדים צריכים להתחנן לאוטובוס מסכן בפריפריה

דיבורים ריקים מתוכן.
נסעת פעם באוטובוסים חילוניים בתל אביב-רמת גן בשעות העומס? יש לך מושג איזה פיצוץ הולך שם?
וכן, נסעתי פעמים רבות ב'אוטובוסים המסכנים' בפריפריה. פעמים רבות מדובר באוטובוס שנוסע שעתיים בשביל עשרה נוסעים.

 

[yonatanr]

לדעתי הכתבה של @עו"ד נתן רוזנבלט הרבה יותר בעייתית מכל הסתה תקשורתית, כל המטרה של התקשורת זה להגיע בדיוק לנקודות האלה, בעצם לייצר תסכול ולהתחיל להתנצל.
גם אם ההסכמים מול החרדים היו רזים ביותר (כולי תקוה שזה לא כך..) האם למישהו היה חשש ולו הכי קל שלא תהיה הסתה?
אם אחרי השנה וחצי האחרונות אנחנו נופלים שוב למלכוד התקשורתי, ושוב מתחילים עם המצמוצים, התנצלויות, התגוננויות, חיפוש אשמים להסתה וכו' אז פשוט לא למדנו..

לא מתנצלים! (אפי' לא להסביר שאנחנו לא מתנצלים) לא ממצמצים! לא מתראיינים לתת הסברים! וודאי לא חיפוש אשמים!
אם הכתבה שלך היא וירטואלית אז תסיר אותה לאלתר, ואם לא פשוט חבל שנכתבה!
כל עוד נמשיך בזו הדרך, אנחנו בעצם נותנים את 2 הלחיים שלנו לתקשורת על מגש של זהב.

אלו שאומרים כך בדרך כלל גם סבורים שאין שום תועלת בפעולות שקטות, ובשביל להילחם ברכבת הקלה בירושלים צריך להפגין כל יום ולשרוף פחים, ובשביל להילחם בסלולר לא כשר צריך לשרוף חנויות וכו'. כי בכל מקרה כולם שונאים אותנו ורוצים רק ברעתנו, ולכן צריך להרגיז את כולם ולקפוץ להם על העצבים, ושיקפצו לנו.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אלו שאומרים כך בדרך כלל גם סבורים שאין שום תועלת בפעולות שקטות, ובשביל להילחם ברכבת הקלה בירושלים צריך להפגין כל יום ולשרוף פחים, ובשביל להילחם בסלולר לא כשר צריך לשרוף חנויות וכו'. כי בכל מקרה כולם שונאים אותנו ורוצים רק ברעתנו, ולכן צריך להרגיז את כולם ולקפוץ להם על העצבים, ושיקפצו לנו.

דוגמא מצויינת.

 

[HennyS]

לא התכוונתי מלאכותית אלא אמיתית
למה שלא כל חסידות קטנה תקים ישוב,
כמו שעשה הרב מנדלסון בזמנו בקוממיות

הרב מנדלסון זצ"ל לא הקים את קוממיות
הוא הוזמן לכהן שם כרב מכפר אתא בה התגורר, ע"י מקימי המושב- חיילים חרדים משוחררים (ממלחמת העצמאות).

 

[ר. המוסד]

לא התכוונתי מלאכותית אלא אמיתית
למה שלא כל חסידות קטנה תקים ישוב,
כמו שעשה הרב מנדלסון בזמנו בקוממיות

החסידים אוהבים לגור בערים גדולות עם הרבה מאד חרדים ומגוון של חסידיות,

 

[פנינה 99]

מוזלמן

התכוונתם שלימזל

 

[efrat1]

ג) שאר האנשים (וכלל הנשים) זה אכן בעייה, אך חלק מהעבודות עושים ממילא מהבית (סופר סתם או להבדיל גרפיקאית למשל). וחלק יכולים להשתלב במרכזי תעסוקה. והשאר באמת סובלים אבל זה שווה את זה.

מהכרות קרובה, זו לא נקודה זניחה כלל וכלל
זו נקודה קשה ומרכזית
עבודה וכסף זה נושא שאי אפשר לזלזל בו בכלל.
גם אם את/ה עצמאי/ת אין ביקוש בפריפריה לאדריכל/ית מעצב/ת פנים כמו בעיר
אין אנשים שישלמו על מוצרי מותרות כמו צילום ניו בורן או סמאש קייק
וגם אם כן הם בחיים לא ישלמו כמו בעיר.
יכולה לצטט כאן הודעה ישנה של @יואל ארלנגר - קקטוס שמסבירה נהדר את זה:
(במקור היה על מ"ע, תקף גם לפריפריה)

בעיני כאן נעוצה חלק מהבעיה:
כל עסק קטן שמתמחר את עצמו נמוך, גורם לעצמו למחזור כספים בלי רווחים, ומאלץ את הסביבה ליישר קו עם המחירים שלו, כך שבמצטבר, כמות הכסף שנכנסת לעסקים מהסוג הזה - קטנה.
מי שבעצם מחזיק את העסקים הנ"ל הן בדרך כלל נשות אברכים, כלומר - האברכים מפסידים מכך שהנשים שלהן מוכרות שירות במחיר נמוך, כשהרווח הכללי של הציבור - לא שווה בנזק שנוצר לעסקים עצמם.
במידה והאברכית המסרקת מעסיקה עוד אברכית שמסלסלת, ואין לה מספיק הכנסות. המספרת תאלץ לפטר את המסלסלת, ועוד משפחה תפסיד מהעניין.
לכן - מחירים נמוכים לא בהכרח מלמדים על חסד, הם בעיקר מלמדים על כלכלה שלא יכולה להחזיק את עצמה.

 

[צחי קרמר]

דיבורים ריקים מתוכן.
נסעת פעם באוטובוסים חילוניים בתל אביב-רמת גן בשעות העומס? יש לך מושג איזה פיצוץ הולך שם?
וכן, נסעתי פעמים רבות ב'אוטובוסים המסכנים' בפריפריה. פעמים רבות מדובר באוטובוס שנוסע שעתיים בשביל עשרה נוסעים.

תל אביב ורמת גן אינם דוגמא
מוזמן לעשות סיור במודיעין

 

[נחמי3]

לר' נתן היקר!
א. לא משנה מה הציבור החרדי ונציגיו יעשו או לא יעשו, תמיד תהיה עליהם הסתה מופרעת וחסרת מעצורים מבעלי אנטרסיים ששואבים מזה קולות. אין דרך לברוח מזה. אני לא אומר שצריך להזמין הסתה, אך לא צריך גם להיבהל מהסתה.
ב. חשוב לחתום על זה כבר בהסכמים הקואלציונים מכמה סיבות. ראשית, בשביל הציבור שלנו, שיראה שמישהו נלחם בעבורו, כן, זה גם מטרה חשובה. שנית, כדי שידעו קבל עם ועדה את הרף שהציבור שלנו דורש. ככל שמעלים את הרף, הנורמה בכל מו"מ קואליציוני עתידי מתחילה משם, יוכיח על כך מנסור עבעס. אני לא חושב שיש מישהו שיעיז לגשת אליו למו"מ עם רף נמוך...
ג. נתניהו ידוע כאיש לא קל, וגם לאחר חתימה צריך רחמי שמים מרובים שנשיב מעט מהמגיע לנו ביושר [כן, ביושר!], לכן בהחלט חשוב לעגן הכל בהסכם כתוב קבל עם ועדה, שיהיה יותר קשה לעבור עליו.
ד. סמוטריץ הוכיח, ש'הכלבים נובחים והשיירה עוברת', הוא ביקש קבל עם ועדה, והצליח למרות כל איומי האמריקאים והתקשורת.
ה. אין היום דבר שלא מתפרסם, ולכן גם אם יעשו זאת בדרכים אחרות, יהיה הסתה, וזה יגיע לתקשורת, אז למה שלא יקוששו מעט קולות נוספים, ויעשו זאת כבר כעת בפרסום רב...
יישר כח על מאמריך המחכימים.

 

[yonatanr]

ראשית, בשביל הציבור שלנו, שיראה שמישהו נלחם בעבורו, כן, זה גם מטרה חשובה

אין ספק שזו מטרה חשובה מאד עבור הנציגים, להראות שצריך להצביע להם כי הם נלחמים עבור הציבור החרדי, גם אם בפועל הם רק מזיקים. חשוב מאד מאד.

שנית, כדי שידעו קבל עם ועדה את הרף שהציבור שלנו דורש. ככל שמעלים את הרף

ככל שמעלים את הרף כך ההסתה גוברת, וגם גוברת הלגיטימציה של המפלגות האנטי-דתיות כמו ליברמן לחולל שינויים בסטטוס-קוו לרעת החרדים כשהן עולות לשלטון.

ג. נתניהו ידוע כאיש לא קל, וגם לאחר חתימה צריך רחמי שמים מרובים שנשיב מעט מהמגיע לנו ביושר [כן, ביושר!], לכן בהחלט חשוב לעגן הכל בהסכם כתוב קבל עם ועדה, שיהיה יותר קשה לעבור עליו.

נתניהו ידוע כאיש שגם אחרי שיש אתו הסכם כתוב קבל עם ועולם אפשר לקחת את זה ולצור על פי צלוחיתו. אז בשביל מה סתם להגביר את ההסתה?

ד. סמוטריץ הוכיח, ש'הכלבים נובחים והשיירה עוברת', הוא ביקש קבל עם ועדה, והצליח למרות כל איומי האמריקאים והתקשורת.

הוא עדיין לא הצליח כלום. הממשלה עדיין לא קמה.

 

[נחמי3]

אין ספק שזו מטרה חשובה מאד עבור הנציגים, להראות שצריך להצביע להם כי הם נלחמים עבור הציבור החרדי, גם אם בפועל הם רק מזיקים. חשוב מאד מאד.

לא מדובר כאן על מקרה שהם מזיקים. מדובר על הסתה שקיימת, ותמשיך להיות. ודאי שהם צריכים להראות זאת, כי אחד הסיבות שהם לא מצליחים בבחירות, והיינו במצב של הממשלה הקודמת, זה בגלל שהציבור איבד בהם אימון (ובצדק...). אז יש בזה מטרה מאוד ברורה וחשובה.

ככל שמעלים את הרף כך ההסתה גוברת, וגם גוברת הלגיטימציה של המפלגות האנטי-דתיות כמו ליברמן לחולל שינויים בסטטוס-קוו לרעת החרדים כשהן עולות לשלטון.

הצחקת אותי. ליברמן צריך תירוצים? זה על גבול ההזייה. מקוה מאוד שהוא שייך לפח האשפה של ההסטוריה, ואם לא, גם אם לא נקבל כלום, נמשיך לחטוף ממנו ומשכמותו.

נתניהו ידוע כאיש שגם אחרי שיש אתו הסכם כתוב קבל עם ועולם אפשר לקחת את זה ולצור על פי צלוחיתו. אז בשביל מה סתם להגביר את ההסתה?

היא הנותנת. אתה מחזק את דברי (וכולי האי ואולי).

הוא עדיין לא הצליח כלום. הממשלה עדיין לא קמה.

הוא הצליח בזה, שהתקשורת והאמריקאים הפנימו שהוא יהיה שר אוצר. אם יקום ממשלה או לא, זה כבר לא משנה. מבחינת האומץ הוא ניצח ובגדול.

 

[רק מילים טובות]

לא מדובר כאן על מקרה שהם מזיקים. מדובר על הסתה שקיימת, ותמשיך להיות. ודאי שהם צריכים להראות זאת, כי אחד הסיבות שהם לא מצליחים בבחירות, והיינו במצב של הממשלה הקודמת, זה בגלל שהציבור איבד בהם אימון (ובצדק...). אז יש בזה מטרה מאוד ברורה וחשובה.

לכאורה מיותר, הרי בעז"ה עד בחירות 6 כבר נראה מעשים בפועל ,

הצחקת אותי. ליברמן צריך תירוצים? זה על גבול ההזייה. מקוה מאוד שהוא שייך לפח האשפה של ההסטוריה, ואם לא, גם אם לא נקבל כלום, נמשיך לחטוף ממנו ומשכמותו.

התקוה היא שלא יהיו לו מצביעים,
בשביל זה עד שתבא הגאולה צריכים לנהוג כמו יהודים בגלות

 

[רק מילים טובות]

על מה יצא הקצף? מתברר, לפי פרסומים זרים, כי יהדות התורה דרשה כי בכל שיווק מעל 1500 דירות יוקצו לחרדים

להערכתי הנציגים חשבו שלא יהיה מה להסית על זה, הרי זה הדבר הכי צודק בעולם.
אמנם סליחה שאנחנו קיימים בכלל אבל מה לעשות אנו קיימים וצריכים לגור איפשהו... ארץ ישראל ניתנה גם לנו לא?...

 

[נחמי3]

בשביל זה עד שתבא הגאולה צריכים לנהוג כמו יהודים בגלות

אז למה אנחנו בכלל יוצאים להצביע? זה לא מלחמה נגד הגלות? התפקיד שלנו הוא לדאוג לכמה שיותר יהדות, ולעזור כמה שאפשר ליהודים. בשביל זה גדולי ישראל יצאו תמיד מגדרם וקראו להצביע. הם קראו להצביע כדי שנתניהו יהיה ראש ממשלה? או בשביל לעשות מטרות חשובות ונעלות, שבהחלט לא עולים בקנה אחד עם משנתם של ליברמן ודומיו? אני חושב שמלחמות הדת כאן במדינה מרגיזים אותם פי כמה וכמה מהנושאים האחרים, ומעולם לא עלה לדיון 'מה יאמרו' בענין זה.

 

[רק מילים טובות]

הרב מנדלסון זצ"ל לא הקים את קוממיות
הוא הוזמן לכהן שם כרב מכפר אתא בה התגורר, ע"י מקימי המושב- חיילים חרדים משוחררים (ממלחמת העצמאות).

אולי בני ברק היא דוגמא יותר טובה
הוקמה ע"י קבוצה קטנה של חסידי גור

החסידים אוהבים לגור בערים גדולות עם הרבה מאד חרדים ומגוון של חסידיות,

ניסו פעם את הרעיון הזה של מושב חסידי 500 משפחות? חושבני שדוקא יהיה לזה קונים

 

[רק מילים טובות]

אז למה אנחנו בכלל יוצאים להצביע? זה לא מלחמה נגד הגלות? התפקיד שלנו הוא לדאוג לכמה שיותר יהדות, ולעזור כמה שאפשר ליהודים. בשביל זה גדולי ישראל יצאו תמיד מגדרם וקראו להצביע. הם קראו להצביע כדי שנתניהו יהיה ראש ממשלה? או בשביל לעשות מטרות חשובות ונעלות, שבהחלט לא עולים בקנה אחד עם משנתם של ליברמן ודומיו? אני חושב שמלחמות הדת כאן במדינה מרגיזים אותם פי כמה וכמה מהנושאים האחרים, ומעולם לא עלה לדיון 'מה יאמרו' בענין זה.

הגראי"ל זצ"ל הרבה להזהיר לא להתגרות בהם עד כמה ששייך,
אבל להערכתי הנציגים חשבו שזה יעבור בשקט כמו שכתבתי