עזרה קניית דירה - זו''צ

[אריה פיגה]

מה נקרא מבחינתכם טווח ארוך?
10 שנים זה לא טווח ארוך?
גם מי שהשקיע בטווח של 15 שנה לא הרוויח.

הרוויח 32%.

בהנחה שהכניס סכום חודשי קבוע לשוק.

 

[סומך]

הרוויח 32%.

בהנחה שהכניס סכום חודשי קבוע לשוק.

32 לפרק זמן הארוך הזה זה רווח מינורי.

 

[ה. שלמה]

ראשית מכיוון שרוב המשקיעים מכניסים סכום קבוע לשוק מידי חודש,
המשמעות היא שכאשר יש נפילות בשווקים אנחנו קונים בזול, וזה יוצר "מיצוע",

זה לא נכון המיצוע יעיל יותר בהשקעה ח"פ.
וגם בשנים שהוזכרו הרויחו יותר בהשקעה ח"פ.

 

[סומך]

זה לא נכון עובדתית.
בפרט לגבי 2013 שאז יצא ברווח של למעלה מ90%

אם השקיע בתחילת 98 והוא הוציא ממש בסוף 2013, וגם אז זה פחות מ90 אחוז
5 אחוז לשנה

אם השקיע בסוף 98 והוציא עד תחילת 2013 הרווח 2/3 אחוז לשנה...

 

[השקעות R הון]

זה לא נכון המיצוע יעיל יותר בהשקעה ח"פ.

התכוונת השקעה ח"פ יעילה ממיצוע.
זה נכון בטווח הארוך.

 

[ה. שלמה]

בקיצור, הטעות שלי היתה שהתשואה של הנדל"ן הוא 5 אחוז לעומת שוק ההון ששם התשואה הוא 10 אחוז ?

זה טעות מספר אחת, ויש עוד טעות כפי שציינתי.

 

[השקעות R הון]

32 לפרק זמן הארוך הזה זה רווח מינורי.

ואם הוא השאיר מספר שנים נוספות?
אי אפשר לקחת מספר שנים וזה חזות הכל
גם לנדל"ן היו הרבה שנים שלא עלה.
צריך לבחון השקעות לפי ההיגיון שעומד מאחורי העלייה כפי שעושה @ה. שלמה בטוב טעם.

 

[מעשי]

איך האשכול עבר מנדל"ן לשוק ההון?

 

[די]

אם היא תצמח והיא תהיה שקופה היא תגיע למדד, אם לא אין לי צורך בה.

ואם היא לא תהיה שקופה...

אם השקל עלה מעבר לדולר, זה עם אחת מ2 סיבות, א, הדולר נפל, ואם זה נכון מחיר החברה עלה בדולרים.

ואם גם הדולר יפול וגם החברה?

ב, השקל עלה, ותוכל לקנות יותר מוצרים בשוק הישראלי עם השקל שהיה שוה יותר.

ואם תהיה אינפלציה בישראל והמחירים יעלו ביחס לעליית השקל?

 

[די]

איך האשכול עבר מנדל"ן לשוק ההון?

זה השאלה האם להשקיע בנדל"ן או בשוק ההון

 

[די]

אם היא תצמח והיא תהיה שקופה היא תגיע למדד

כלומר מנהלי המדד ימכרו בהפסד את המניות האמריקאיות שלי ויקנו מניות סיניות בתקווה שימשיכו לעלות.

 

[ה. שלמה]

ואם היא לא תהיה שקופה...

אם לא אין לי צורך בה.

ואם גם הדולר יפול וגם החברה?

מה שהחברה נופלת זה לא קשור למטבע.

ואם תהיה אינפלציה בישראל והמחירים יעלו ביחס לעליית השקל?

השאלה לא אם, והתשובה היא שבדיוק לכן חובה להשקיע.

 

[ה. שלמה]

כלומר מנהלי המדד ימכרו בהפסד את המניות האמריקאיות שלי ויקנו מניות סיניות בתקווה שימשיכו לעלות.

מנהלי הקרן התכוונתם בטח.
והתשובה היא כן.

וזה לא בתקווה, כרטיס הכניסה שלהם למדד המחשב חברות עם נפח גבוה, זה שיהיה להם נפח גבוה.

וזה לא בהכרח בהפסד, כי עליית שאר המניות יפצו על לפחות חלק מההפסד.
הדוגמה שהבאתי לעיל מפפסי וקוקה קולה היא מאוד רלוונטית.

כך עובד מדד.

יש גם קרנות סל שמשקיעים במניות קטנות בדווקא כדוגמת Russell 2000 Index

 

[סומך]

ואם הוא השאיר מספר שנים נוספות?

איך אפשר לדעת שצריך להשאיר מספר שנים נוספות?
בסוף מדובר פה במניות וזה יכול לרדת גם.
לפי ההיסטוריה של המדד S&P 500 , מדובר עדיין בהימור (על הרווחים לפחות).

גם לנדל"ן היו הרבה שנים שלא עלה.

אני מסכים שההשקעה בנדל"ן לא הייתה כדאית במשך תקופה ארוכה מאוד.
מרוח הפורום פה יוצא כאילו שההשקעה לטווח ארוך בS&P 500 היא כדאית תמיד, אז מתברר שלא.
יתכן מאוד שמי שמשקיע לעשר שנים הבאות לא יהיה לו רווחים או רווחים קטנים מידי.

צריך לבחון השקעות לפי ההיגיון שעומד מאחורי העלייה כפי שעושה @ה. שלמה בטוב טעם.

ההיגיון זה יותר למשקיע האקטיבי
המשקיע הפסיבי לא עובד עם היגיון

 

[השקעות R הון]

איך אפשר לדעת שצריך להשאיר מספר שנים נוספות?
בסוף מדובר פה במניות וזה יכול לרדת גם.
לפי ההיסטוריה של המדד S&P 500 , מדובר עדיין בהימור (על הרווחים לפחות).

אני מסכים שההשקעה בנדל"ן לא הייתה כדאית במשך תקופה ארוכה מאוד.
מרוח הפורום פה יוצא כאילו שההשקעה לטווח ארוך בS&P 500 היא כדאית תמיד, אז מתברר שלא.
יתכן מאוד שמי שמשקיע לעשר שנים הבאות לא יהיה לו רווחים או רווחים קטנים מידי.

ההיגיון זה יותר למשקיע האקטיבי
המשקיע הפסיבי לא עובד עם היגיון

כתבת מעולה.
חוץ מהמשפט האחרון.

 

[ילילי]

בעקבות השיח שנוצר כאן,
אולי שאלה של אנשים בורים בתחום-

בשוק ההון אפשר להרוויח בהשקעה פסיבית לא פחות מאשר בנדל"ן. ככה התרשמתי
אבל לנדל"ן יש יתרון משמעותי. בנדל"ן בן אדם לוקח משכנתא גדולה ומשקיע סכום ענק מההתחלה.
אבל אף אחד לא לוקח משכנתא של מיליון שקל ומשקיע בשוק ההון. (גם אין יכולת לקחת כזו הלוואה ענקית בשביל זה)
אם הייתה יכולת לקחת את אותה משכנתא ובמקום בדיור להשקיע בשוק ההון זה אפילו היה עדיף.
אבל בשטח אין מציאות כזאת.

אז אם יש לי נגיד 100K ויכולת להוציא עוד 3000 ש"ח בחודש,
לא עדיף לי לקחת משכנתא ולקנות דירה במיליון במקום עם עליית ערך/פינוי בינוי ולשלם 3000 הפרש בין המשכנתא לשכירות שהשוכר משלם וכדומה מאשר להשקיע את הכסף הזה ב- S&P?

מקווה שהשאלה שלי הייתה מובנת.

 

[השקעות R הון]

(גם אין יכולת לקחת כזו הלוואה ענקית בשביל זה)

יש אפשרות.

 

[ילילי]

יש אפשרות.

מאיפה אפשר לקבל הלוואה של מיליון שקל בתנאים נורמליים בלי למשכן דירה?

 

[השקעות R הון]

מאיפה אפשר לקבל הלוואה של מיליון שקל בתנאים נורמליים בלי למשכן דירה?

באיטראקטיב ברוקרס. (לדוגמא)
הבהרה: המינוף מסוכן.

 

[ילילי]

באיטראקטיב ברוקרס. (לדוגמא)
הבהרה: המינוף מסוכן.

אם המינוף מסוכן אז לא כדאי לעשות את זה.
אז שאלתי עדיין קיימת.