בית חולים חורף תשפ"ה - לידה ראשונה היכן ללדת ? איכילוב מעייני הישועה או תה"ש

[dinaday]

למה לא ביקשת שישאירו אותו?

השאלה היא למה לקחו את התינוק,
ולא למה היא לא ביקשה שישאירו.....

כשאין סיבה רפואית אמיתית שמונעת שהיית התינוק בצמוד ליולדת, הטוב והנכון והטבעי הוא שהם לא נפרדים = אפס הפרדה.
כך זה בבתי החולים שמובילים, מעודדים ומיישמים אפס הפרדה.

 

[קצרה]

השאלה היא למה לקחו את התינוק,
ולא למה היא לא ביקשה שישאירו.....

כשאין סיבה רפואית אמיתית שמונעת שהיית התינוק בצמוד ליולדת, הטוב והנכון והטבעי הוא שהם לא נפרדים = אפס הפרדה.
כך זה בבתי החולים שמובילים, מעודדים ומיישמים אפס הפרדה.

אוקיי
אז יש בתי חולים שלא מובילים,ומעודדים אפס הפרדה.
זה לא אומר שהם לא מיישמים אותה למי שרוצה.

מי שהולכת לבית חולים שמרבית הנשים היולדות בו לא נתפסו לטרנדים של "נכון וטבעי" - צריכה לזכור שהאופציה קיימת , ישימה - אבל בגלל שהיא פחות מצויה. ובית החולים לא מוביל בה ומשכנע בה נשים במיוחד - אז צריך לזכור לבקש אותה כבר בתחילת הלידה.

 

[מעצבת גרפית ומדיה]

ראיתי שכמה פעמים נכתב "טרנד" בנושא של אפס הפרדה
אולי יש איזה פרסום בזמן האחרון מצד בתי"ח או ארגונים שגורם לזה להראות טרנד חדש
אבל זה דבר שקיים כבר שנים
אני אישית מכירה מישהי שילדה תינוק ב-2008 וכבר אז, לפני שקראו לזה בשם,
היא רצתה אפס הפרדה והתינוק היה לידה
(אף אחד מהצוות לא הבין מה היא רוצה וביקשו כל פעם לשים אותו בתינוקיה )

 

[קצרה]

לדבריך בתי החולים הגדולים והמקצועיים פועלים בניגוד להמלצות משרד הבריאות?

לא. אפס הפרדה פירושו שהתינוק נשאר צמוד לאמא שילדה אותו.
זה שיש לתינוק זכות למלווה מטעמו בקבלת טיפול רפואי זה משהו אחר ובסיסי.

ילדתי בתל השומר
לידי יישמה מישהי אפס הפרדה
ואכן קראו לה לבדיקת הרופא לבוא עם התינוק לחדר הרופא
היא היתה ממש שעתיים-שלוש אחרי הלידה
רק אז הגיעה לחדר

היה קשה לה לקום
ואמרו לה שהבדיקה הראשונית חייבת להעשות בחדר הרופא
והיא יכולה לבוא בעצמה עם התינוק או לשלוח את בעלה.

סורי לקלקל את התיאוריה של בתי החולים הגדולים והמקצועיים.

 

[קצרה]

ראיתי שכמה פעמים נכתב "טרנד" בנושא של אפס הפרדה
אולי יש איזה פרסום בזמן האחרון מצד בתי"ח או ארגונים שגורם לזה להראות טרנד חדש
אבל זה דבר שקיים כבר שנים
אני אישית מכירה מישהי שילדה תינוק ב-2008 וכבר אז, לפני שקראו לזה בשם,
היא רצתה אפס הפרדה והתינוק היה לידה
(אף אחד מהצוות לא הבין מה היא רוצה וביקשו כל פעם לשים אותו בתינוקיה )

כשמשהו קיים ולכמה אנשים בודדים הוא חשוב - הוא קיים. הוא לא טרנדי.

כשתופעה שהיתה פחות מצויה ופחות מתאימה לרוב הנשים , הופכת ל"להיט" וכל בית חולים שרוצה להרשים חייב להוכיח שהוא מעודד אותו - הוא הופך להיות "טרנד".

 

[מעצבת גרפית ומדיה]

נראה לי שיש בזה גם עניין של ביקוש,
אם יש יותר יולדות שרוצות את זה, אף בית חולים לא רוצה "להישאר מאחור"
אז כולם אומרים שהם בעד של אפס הפרדה ונותנים את האופציה
כדי שמי שרוצה תהיה לה את האפשרות הזו בכל מקום

 

[מעצבת גרפית ומדיה]

או שאולי יותר נשים רוצות כי יותר בתי חולים מציעים?
שאלת ביצה ותרנגולת...

 

[קצרה]

או שאולי יותר נשים רוצות כי יותר בתי חולים מציעים?
שאלת ביצה ותרנגולת...

יותר נשים רוצות -
כי הן קוראות על זה המון בכל מקום
הרשת וההדרכות ללידה מלאות בהטפות מהסוג ה"נכון והטבעי".

שוכחים רק שיש פה משהו - לא "נכון" ולא "טבעי" - המיקום של היולדת. לבד. בבית חולים. בלי עזרת המשפחה.
ולכן יש אוויר חם מסביב.

נתקלתי ביולדות עם דמעות, קשיים בהנקה,עייפות מטורפת וכל החלום הקסום הזה של אפס הפרדה ובונדינג וכל מה שקראו עליו בהתלהבות בכל מקום - איפה הוא?!
לרוב , זה פשוט לא מסתדר. מיטה של בית חולים, רעש של בית חולים , אי המצאות של בן זוג ומשפחה 24/7 - עם שינה ומנוחה.. משם הגלגל של מחסור בחלב מתחיל להתגלגל---
ואז שמענו על כל מיני נשים שישנות במיטת בית חולים עם התינוק ביחד ממש אפס הפרדה- יש הרבה תיאוריות שזה "בטיחותי ממש"..

יש מקומות שבהתאם לקהל שאינו יושב ברשת ופחות נתפס להתלהבות - הביקוש נמוך יותר.
למשל תשווי את גודל המחלקות של ביות טבעי מול מחלקה רגילה - במעייני הישועה
זה תוצאה של היעדר ביקוש
למרות שאם תסתובבי ברשת - תהיי בטוחה שכמעט כל הנשים החרדיות בענין של אפס הפרדה....

 

[קצרה]

נראה לי שיש בזה גם עניין של ביקוש,
אם יש יותר יולדות שרוצות את זה, אף בית חולים לא רוצה "להישאר מאחור"
אז כולם אומרים שהם בעד של אפס הפרדה ונותנים את האופציה
כדי שמי שרוצה תהיה לה את האפשרות הזו בכל מקום

לא ענין של ביקוש
ענין של שיווק

אם כל הרשת מודדת אותך בכמה אתה פתוח ל"נכון ולטבעי"
אז אתה עושה את זה
כי זה הדירוג שלך בסוף בכל אתרי ההשוואות...

חוץ מזה זה חסכוני בהחלט. פחות צוות. אז למה לא?! גם משתלם גם מדרג אותך יפה ברשת.

 

[קצרה]

או שאולי יותר נשים רוצות כי יותר בתי חולים מציעים?
שאלת ביצה ותרנגולת...

ואגב-
נשים חילוניות הן גם בענין של מלוניות
כל בית חולים שמכבד את עצמו
נותן לעבור אחרי לילה אחד או אפילו אחרי 8 שעות אם הכל תקין,
בתשלום יפה למלונית צמודה.

ולכן הטרנד של אפס הפרדה - תופס להן יפה.
עוד לפני שמתחיל הקשיים - הן כבר במלונית עם הבעל.

 

[מעצבת גרפית ומדיה]

נותן לעבור אחרי לילה אחד בתשלום יפה למלונית צמודה.

תשלום יפה בהחלט,
מישהי ביררה על מלונית בייבי ליס
מתחיל ב3,000 ללילה לחדר סטנדרטי (תלוי בפנסיון מלא וכו)

 

[משפחה מאושרת]

מיטה של בית חולים, רעש של בית חולים

ביות במחלקה רגילה - לא קל בכלל. אני אישית מעדיפה למרות זאת ביות על תינוקיה, יש נשים שנוח להן יותר להיות עם התינוק בלי הפסקה, יש נשים שחושבות שלמען התינוק הן צריכות להתאמץ, ויש נשים שחושבות שלא מצדיק המאמץ. הכל לגיטימי. לי יותר קל עם התינוק מאשר בלעדיו למרות החולשה והבלגן של בית החולים. אבל - בלידה האחרונה במעיני השתכנתי סופסוף במחלקת האפס הפרדה החדשה. ממש לא מרגיש בית חולים. שקט ונעים, מעט נשים. צוות מדהים.
אבל - לא לכל יולדת ולא לכל לידה זה מתאים. וכיום בתי החולים בהחלט מאפשרים לנסות ולהתחרט אם זה לא מתאים.

 

[משפחה מאושרת]

היה קשה לה לקום
ואמרו לה שהבדיקה הראשונית חייבת להעשות בחדר הרופא
והיא יכולה לבוא בעצמה עם התינוק או לשלוח את בעלה.

אפס הפרדה אמיתי כולל ביקורי רופאים אצל היולדת והתינוק ולא טרטור שלה. זה מה שהיה לי קשה בביות במעיני במחלקות הרגילות. אחרי שמשתחררים מחדר לידה להתאוששות ולחדר הבעל בהחלט יכול לקחת את התינוק לבדיקת הרופא הראשונה, מניסיון כשהוא מגיע עם הילד רוצים לטאטא אותו מהר החוצה ופוטרים אותו יחסית מהר, בשונה מכל התינוקות הרכים שנמצאים שם לבד וצורחים את נשמתם בתור הראשון של חייהם.

 

[קצרה]

ביות במחלקה רגילה - לא קל בכלל. אני אישית מעדיפה למרות זאת ביות על תינוקיה, יש נשים שנוח להן יותר להיות עם התינוק בלי הפסקה, יש נשים שחושבות שלמען התינוק הן צריכות להתאמץ, ויש נשים שחושבות שלא מצדיק המאמץ. הכל לגיטימי. לי יותר קל עם התינוק מאשר בלעדיו למרות החולשה והבלגן של בית החולים. אבל - בלידה האחרונה במעיני השתכנתי סופסוף במחלקת האפס הפרדה החדשה. ממש לא מרגיש בית חולים. שקט ונעים, מעט נשים. צוות מדהים.
אבל - לא לכל יולדת ולא לכל לידה זה מתאים. וכיום בתי החולים בהחלט מאפשרים לנסות ולהתחרט אם זה לא מתאים.

ברשת לא כותבים שזה לא קל בכלל
ושאולי עדיף פשוט לחזור הביתה כמה שיותר מהר בשביל ליישם את אפס הפרדה
כי יולדת גם צריכה לנוח ולישון היטב בשביל שיהיה לה חלב וכוח להאכיל.

זה נשמע קסום
לכן הביקוש והסינון של בתי החולים לפני הלידה לפי אפס הפרדה, נשמע יותר גבוה
זה נשמע ממש קסום ומיוחד.
לא "לא קל בכלל".

 

[קצרה]

אפס הפרדה אמיתי כולל ביקורי רופאים אצל היולדת והתינוק ולא טרטור שלה. זה מה שהיה לי קשה בביות במעיני במחלקות הרגילות. אחרי שמשתחררים מחדר לידה להתאוששות ולחדר הבעל בהחלט יכול לקחת את התינוק לבדיקת הרופא הראשונה, מניסיון כשהוא מגיע עם הילד רוצים לטאטא אותו מהר החוצה ופוטרים אותו יחסית מהר, בשונה מכל התינוקות הרכים שנמצאים שם לבד וצורחים את נשמתם בתור הראשון של חייהם.

זה מה שנראה בעינייך אפס הפרדה אמיתי.
השווית בתי חולים "אמיתיים" למעייני הישועה.
כאילו ומעייני הישועה שונה מהם.
אז הוספתי חוויה מבית חולים "רציני ואמיתי" - שביקור הרופא הראשוני נעשה בנוכחות היולדת - בחדר הרופא.
החזון שלך שונה כרגע מהמציאות כנראה.

בנוגע ל"צורחים את נשמתם"-
מי שצריך כדי להוכיח את צדקת דרכו להנמיך את כל האחרים = להפוך אותם להורים מתעללים וגרועים שיחשוב למה השיטה שלו לא צודקת אם האופציה השניה לא מונמכת ומתעללת.
אם היית באפס הפרדה את מן הסתם יודעת שתינוקות בשעות הראשונות לחייהם ישנים ונורא קשה להעיר אותם. די רחוק מ"צורחים את נשמתם".

ואגב,
לא הייתי רוצה שהרופא ירצה לטאטא את התינוק שלי מהר
אם כבר באתי לבית חולים ואני סובלת מתנאי בית חולים
רוצה שהרופא יבדוק את ילדי בכל שימת הלב המקסימלית
ולא ימהר או יפספס בבדיקה.
אני נכחתי תמיד בבדיקות רופא של ילדי, ואף פעם לא היתה לי תחושה שבודקים אותם יותר מהר כי אני שם
אם היתה לי תחושה כזו - הייתי עוזבת את המקום - העיקר שיקבל הילד טיפול ובדיקה טובים יותר.

 

[ניק 31137]

ילדתי בתל השומר
לידי יישמה מישהי אפס הפרדה
ואכן קראו לה לבדיקת הרופא לבוא עם התינוק לחדר הרופא
היא היתה ממש שעתיים-שלוש אחרי הלידה
רק אז הגיעה לחדר

היה קשה לה לקום
ואמרו לה שהבדיקה הראשונית חייבת להעשות בחדר הרופא
והיא יכולה לבוא בעצמה עם התינוק או לשלוח את בעלה.

סורי לקלקל את התיאוריה של בתי החולים הגדולים והמקצועיים.

אני ילדתי בהדסה עין כרם. לא אני ולא התינוקת יצאנו מהחדר מהרגע שנכנסנו אליו אחרי הלידה ועד השחרור
כל הבדיקות ללא יוצא מן הכלל היו בחדר.
בנוסף, האוכל הגיע לחדר, כל דבר שהייתי צריכה צלצלתי בפעמון והגיעה אחות ממש תוך כמה דקות. לא מבינה איך אפשר אחרת. אישה אחרי לידה לא אמורה להתרוצץ, נקודה. בלי קשר לטרנד כזה או אחר.

 

[קצרה]

אני ילדתי בהדסה עין כרם. לא אני ולא התינוקת יצאנו מהחדר מהרגע שנכנסנו אליו אחרי הלידה ועד השחרור
כל הבדיקות ללא יוצא מן הכלל היו בחדר.
בנוסף, האוכל הגיע לחדר, כל דבר שהייתי צריכה צלצלתי בפעמון והגיעה אחות ממש תוך כמה דקות. לא מבינה איך אפשר אחרת. אישה אחרי לידה לא אמורה להתרוצץ, נקודה. בלי קשר לטרנד כזה או אחר.

ייתכן בהחלט.
לא ביקרתי בכל בתי החולים בארץ.

הטענה כאילו מעייני הישועה הוא היחיד שבדיקת רופא ראשונית היא בחדר הרופא בנוכחות הורים - אינה נכונה.
(בשאר הבדיקות - הרופא והאחיות הגיעו עד למיטה בתה"ש - גם למי ששמה את התינוק בתינוקיה)

באמת יפה שהביאו לך אוכל למיטה, בבתי החולים שאני ילדתי (גיוונתי הרבה ) במרכז - בכולם היה חדר אוכל ולא חמגשית לחדר. (לא בטוח שאני לא מעדיפה את זה. נוח לי לארגן את המנה שלי בהתאם לטעמי)

אני רק חייבת לציין משהו על זה ש"אשה אחרי לידה לא צריכה להתרוצץ"..
בתל השומר נתנו זריקה נגד קרישה לכל מי שמסיבה כלשהי פחות בפעולה . - הרופא הסביר שאי תזוזה מספקת , מסכנת מאד בהווצרות קרישים ותסחיפים.
את הולכת יפה ומסתובבת הרבה במחלקה - אין צורך בזריקה.
אף אחד לא אמר לעשות התעמלות או לעלות ולרדת מדרגות. אבל ללכת בתוך המחלקה לחדר אוכל/חדר רופא/עמדת אחיות/תינוקיה ובכללי לזוז - זה חשוב רפואית.

 

[משפחה מאושרת]

אם היית באפס הפרדה את מן הסתם יודעת שתינוקות בשעות הראשונות לחייהם ישנים ונורא קשה להעיר אותם. די רחוק מ"צורחים את נשמתם".

אני לא הייתי שם, אז זו לא עדות מכלי ראשון... אבל בעלי (שממש לא שש על זה בהתחלה) חזר והודה לי שצדקתי ששלחתי אותו עם הילד. אולי גם בתינוקות יש אחרי הלידה מייד ויש את יתר היום הראשון - לא חקרתי את הנושא. והוא חזר על העדות הזו כל לידה מחדש, ויש לי ב"ה כמה וכמה ילדים
לא מתכוונת לבקר את כל ההורים אבל זכותי המלאה לחשוב שטובת הילד שלי היא להיות איתי באפס הפרדה ואני מסוגלת לעמוד בזה, לוותר קצת על עצמי עם כל הקושי (ולא כי אני יולדת עם כוחות על, המחשבה על התינוק שהיה צמוד אלי 9 חודשים ופתאום ננצא לבד בתינוקיה עמוסה עם אחיות עסוקות לא מאפשרת לי מילא לנוח. אני נחה הרבה יותר טוב איתו. בלידה האחרונה הכניסו את הבן שלי להשגחה ולא נחתי נורמלי בכלל. במיוחד בהנקה).
אני לגמרי מכבדת את מי שלא מסוגלת או חושבת שאני מגזימה ולתינוק אין טראומה מניתוק מאמא, אבל באותה מידה יש בי מינימום של ציפיה שאותן נשים לא תתיחסנה בזלזול למישהי שחושבת אחרת מהן כטרנד וקשקוש. יש הרבה שכל והגיון בביות. מי שלא מתאים לה שתהיה בבקשה שלמה עם בחירתה בלי לרדת על מי שזה כן מתאים לה. כנ"ל להיפך. כשאני הפסקתי הנקה מוקדם אצל אחד הילדים כי זה לא התאים לי לא הפכתי את ההנקה לערך טרנדי חסר הגיון ומציק. באמת לכל אחד יש את השיקולים שלו, לא דומה אישה לרעותה, לא דומה לידה אחת ללידה הבאה של אותה אישה. הכל בסדר גמור.

 

[משפחה מאושרת]

הטענה כאילו מעייני הישועה הוא היחיד שבדיקת רופא ראשונית היא בחדר הרופא בנוכחות הורים - אינה נכונה.

לא אמרתי. להפך זה לא היה קיים שם עד לפתיחה של מחלקת אפס הפרדה. בחדרים של הביות במחלקות הרגילות זה עדין לא קיים. לא עברתי בכל בתי החולים בארץ, בלניאדו כן הייתי פעם אחת והמחלקה שם מושלמת לטעמי לאפס הפרדה עם בונוס אמיתי של תינוקיה יעודית למחלקה למי שצריכה שמירה לזמן ממושך בגלל חולשה פתאומית או כל צורך אישי. כשהלכתי למעיני היה לי ממש קשה הריצות לרופאים ולתינוקיה לשקילות ובדיקות ודי התלוננתי להם שזה לא נקרא תנאים לביות מלא... החסרון היחיד שהיה בלניאדו בזמני זה שכמעט יום שלם שכנו אותי בחדר ענק שמיועד ליולדות הטריות עם שירותים אחד (!!!) עד שהעבירו אותו למיטה בחדר. זה היה סיוט מקווה שזה השתנה

 

[(:1234]

כ40 דקות נסיעה שיש אותן ברווח בד"כ בלידה ראשונה

סתם בלי קשר ישיר לאשכול...
אני לפני הלידה הראשונה תכננתי הכל, שאני רוצה אפידורל, ומי יבוא איתי, וכו' וכו'
תכלס, הייתי בחדר לידה בערך 15 דקות עד הלידה... (אחרי 3 שעות בבית, ו20 דקות במחלקה- מרחו אותי כי זה לידה ראשונה)
אמא שלי הגיעה הרבה אחרי לבית חולים, כי יצאתי תוך כמה דקות, שהרגשתי שאני לא נורמלית שאני עוד בבית... (אחרי 3 שעות, כן?)
לא הספיקו לתת לי בכלל אפידורל, וילדתי רק עם גז צחוק
---
אז מה שאני באה לומר פה, שתכנונים תכנונים, לא תמיד הכל הולך לפי מה שחולמים
ולדעתי אי אפשר להסתמך על 40 דקות גם אם זה לידה ראשונה...