דרוש מידע למה לא להשקיע לתקופה קצרה בשוק ההון

  • הוסף לסימניות
  • #1
יש לי שאלה פשוטה,
למה כולם אומרים שלא כדאי להשקיע בסיכון גבוה לתקופה קצרה,
בא נאמר שאני שם 100 אל"ש בS&P500 למשך שנתיים,
גם אם באמצע יהיה ירידה חדה, לדוגמא שיעמוד אפילו על 3%,
אני יפסיד משהו??
ואותו שאלה גם על השקעה ארוכה,
כולם אומרים שגם אם רואים אחרי כמה שנים שיש ירידה, לא להוציא את הכסף,
השאלה למה, אני יכול להוציא את הכסף ואחרי שאני רואה שיש עליה להחזיר את הכסף
המקסימום שאני יפסיד זה את הרווח של כמה חודשים עד שאני יחזיר, אבל מנגד אני לא מסתכן שיהיה ירידה של מתחת ל0%
אבל אני יפסיד כאן כסף??
אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי את העניין הזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
שאלה שכל אחד שאל את עצמו בהתחלה..
לוקח זמן להבין ולהפנים שאי אפשר לתזמן את השוק אפילו לא ליום אחד
תחשוב על זה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם וזה יתן לך תשובות להכל
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
שאלה שכל אחד שאל את עצמו בהתחלה..
לוקח זמן להבין ולהפנים שאי אפשר לתזמן את השוק אפילו לא ליום אחד
תחשוב על זה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם וזה יתן לך תשובות להכל
מה הכוונה לתזמן את שוק ההון??
אני שואל האם אני יפסיד משהו,
יש אפשרות לתשובה קצרה שאני יבין טיפה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
ואם השוק ירד ב30%
זה עדיין בסדר מבחינתך
השוק לא נופל ביום אחד ב30% זה במהלך תקופה .
בא נאמר שמשקיע למשך שנתיים והוא כרגע עם 15% רווח אז גם אם יהיה ירידה ביום אחד של 10% אז שיצא באותו יום ועדין יש רווח של 5%
למה הוא לא צודק?
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
איך שאני מבינה את זה, ותקנו אותי אם אני טועה,
הרעיון בהשקעה כזאת הוא שיש לך מרחב זמן להוציא את הכסף,
גם בהשקעה לטווח ארוך, ממליצים כשמתקרב זמן המשיכה, להעביר למסלול סולידי
הרעיון הוא שא"א לדעת מתי תהיה ירידה,
ואם אין אפשרות לחכות עם המשיכה, עלולים להפסיד.

בעניין הירידה ל3%, לא הבנתי את השאלה,
אם הערך יורד מהמחיר שקנית אתה בכל מקרה תפסיד, לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
א. מדד ה-S&P 500 חווה את הירידה היומית הגדולה ביותר באחוזים בתאריך 19 באוקטובר 1987, הידוע כ-"יום שני השחור" (Black Monday). באותו יום המדד ירד ב-20.47%.
ב. אם בדיוק למחרת ההשקעה הוא יתחיל לרדת?
ג. זה לא ש'יש עליה' ו'יש ירידה' כל יום יכול לרדת ולעלות. אם אתמול ירד, אולי מחר יעלה ולהיפך.
(מסימולציה שערכתי פעם, יצא שאם תמכור כל פעם שיורד, ותקנה כל פעם שעולה, תפסיד ולא תרוויח, אפילו בשנים רווחיות)
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
יתכן שיש דרך אמצע
לשים סכום כסף לתקופה מסוימת נניח שנתיים או חודשיים או ארבע ורבע שנים
על דעת למשוך רק כשירויח סכום מסוים שנקבע מראש, במקרה שלא, נצטרך להסתדר עם הלואות וכדו' עד שהריוח המיוחל יגיע
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
יתכן שיש דרך אמצע
לשים סכום כסף לתקופה מסוימת נניח שנתיים או חודשיים או ארבע ורבע שנים
על דעת למשוך רק כשירויח סכום מסוים שנקבע מראש, במקרה שלא, נצטרך להסתדר עם הלואות וכדו' עד שהריוח המיוחל יגיע
זה אפשרי באמת, השאלה היא האם ההלוואה תהיה שווה
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
בא נאמר שאני שם 100 אל"ש בS&P500 למשך שנתיים,
גם אם באמצע יהיה ירידה חדה, לדוגמא שיעמוד אפילו על 3%,
אני יפסיד משהו??
אם במשך השנתיים תהיה ירידה יותר מעליה אתה תוציא בסוף השנתיים סכום נמוך יותר ממה שהשקעת, שנתיים זה לא זמן מספיק אארוך שאפשר ללהגיד עליו שהעליות בטוח יהיו יותר מהירידות- את זה אפשר להגיד רק על טווח ארוך יותר.
אתה כמובן יכול טכנית להשקיע לשנתיים, רק לקחת את הסיכון בחשבון, ובגלל הסיכון הגדול זה הופך את ההשקעה ללא כדאית

השאלה למה, אני יכול להוציא את הכסף ואחרי שאני רואה שיש עליה להחזיר את הכסף
המקסימום שאני יפסיד זה את הרווח של כמה חודשים עד שאני יחזיר, אבל מנגד אני לא מסתכן שיהיה ירידה של מתחת ל0%
אבל אני יפסיד כאן כסף??
אתה תספוג את הירידה ותפסיד את העליה,
אחרי שתראה שיש ירידה תוציא את הכסף- שכבר הפסיד את הירידה,
ותכניס אותו אחרי שתראה שיש עליה- כך שהעליה תתרחש בדיוק כשהכסף שלך לא מושקע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
5 שנים זה עדיין נקרא קצת זמן להשקעה בsnp?
(כמה זמן זה יותר בטוח?)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #15
תלוי את מיי אתה שואל
מיכה מאמריקה אומר חצי שנה שנה זה טווח ארוך :D
יש כאלה אומרים 5-3 שנים
פה אומרים 15 שנה לפחות
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #17
מי זה מיכה מאמריקה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
יש לי שאלה פשוטה,
למה כולם אומרים שלא כדאי להשקיע בסיכון גבוה לתקופה קצרה,
בא נאמר שאני שם 100 אל"ש בS&P500 למשך שנתיים,
גם אם באמצע יהיה ירידה חדה, לדוגמא שיעמוד אפילו על 3%,
אני יפסיד משהו??
תשובה פשוטה (בדומה למה שהגיבו רק עם דוגמא):
מי שרכש מניות ב- 10,000 ש"ח, לאחר ירידה של 3% (ויש ירידות חדות יותר), כל שווי תיק ההשקעה ירד ב-300 ש"ח. כלומר, אם ימכור עכשיו את כל המניות שרכש, יקבל 9,700 ש"ח בלבד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
לפחות שבע
הממוצע 10
אם למשל היו 3 שנים של ירידה מספיק פחות.
חשבון פשוט:
אם מבחינתך 10 שנים זה מבטיח שיהיה בסוף עלייה, ומישהו השקיע והיו ירידות 3 שנים, אתה אומר לו להשאיר את הכסף, כי ב7 שנים הבאות זה אמור לתקן את עצמו ויהיה ודאי עלייה, אז למה שמישהו אחר לא יצטרף לעגלה עכשיו רק ל7 שנים?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אם למשל היו 3 שנים של ירידה מספיק פחות.
חשבון פשוט:
אם מבחינתך 10 שנים זה מבטיח שיהיה בסוף עלייה, ומישהו השקיע והיו ירידות 3 שנים, אתה אומר לו להשאיר את הכסף, כי ב7 שנים הבאות זה אמור לתקן את עצמו ויהיה ודאי עלייה, אז למה שמישהו אחר לא יצטרף לעגלה עכשיו רק ל7 שנים?!
נכון, אם תכנס אחרי שלוש שנים של ירידות, יספיק מסתמא אפילו פחות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אני יודעת שיש כאן ים אשכולות על שוק ההון . אני רוצה לשאול שאלה פשוטה שיהיה לי נהיר, ואספר את המעשה
אנחנו זוג בני 35, עם 5 ילדים מגילאי שנה עד 14. שכירים. לא השקענו אף פעם בשוק ההון. לאחרונה בגלל כל ההתעוררות בנושא, החלטנו לעשות צעד. נפגשנו עם סוכן ביטוח איקס שהמשרד שלו מוכר וגדול בציבור החרדי . הוא הציע לנו לקחת משכנתא על הדירה (שכבר ממושכנת ) למטרת שיפוצים ולהשקיע אותה בשוק ההון בפוליסת חיסכון . משכנתא בסך של חצי מיליון שח . ואז לקחת עוד הלואות בלון מחברת הביטוח ולהשקיע גם אותם . והסביר למה כולם עושים כך וכו. לאחר מחשבה של כמה ימים החלטנו לסגת מזה
נפגשנו עם סוכן ביטוח וואי שהיה הרבה יותר זהיר. והוא הציע לנו לעשות מיחזור משכנתא ולהוציא עוד 300 אלף משכנתא ל10 שנים . ואותם להשקיע בשוק ההון . כאשר הריבית על המשכנתא היא סביב 4.7. ואת הכסף להשקיע גם כאן בפוליסת חיסכון
זה נראה לנו, אך מצד שני מדוע לא להשקיע במספר עצמאי ולחסוך את דמי הניהול הגבוהים של חברת הביטוח? ואיך בכלל פותחים אם כן חשבון עצמאי בשיטה של שגר ושכח ואיפה עושים את זה לבד?? יצאנו מבולבלים מכל הסיפור. אנחנו אנשים שרוצים להשקיע סכום של כ4000 שח לחודש לחיסכון . בין אם זה לחיסכון קבוע לשוק ההון או כסף שילך לבנק בשביל המשכנתא. אנחנו אובדי עצות כרגע מה לעשות ובאיזו דרך לבחור והאם השיטה של משכנתא נכונה בכלל. הבו לנו עצה!!
שלום וברכה

ניסיתי לקרוא אשכולות אחרים ופשוט התבלבלתי

נתונים (בתקווה שהכל נכון ואדרבה תתקנו אותי):
יש דירות של 3 חדרים חדשות באיזור המיליון שח בהר יונה או עמנואל או איזור אחר (המיקום זה לא הנושא - במטותא אל תיכנסו לזה)
מדובר בדירה שנייה
ויש לי 390.000 ש''ח הון עצמי אמיתי (לא הלוואות) שיתחלק כך:
300.000 הון עצמי לדירה עצמה (עוד 700.000 משכנתא) + 80.000 מס רכישה + כמה אלפי שקלים לעו''ד (זה דירה חדשה מקבלן - אז יש עו''ד מטעם החברה בכמה אלפי שקלים)
השכירות של הדירה לא תכסה לגמרי את המשכנתא - אני יצטרך להוציא כ1200 ש''ח (לא בדקתי סכום מדוייק לעומק) מהכיס. אבל אני מאמין שתוך כמה שנים השכירות תעלה ואז תכסה לגמרי את המשכנתא (כמו שראינו ברור במקומות אחרים שאלה שקנו דירות שניות אז בהתחלה השכירות לא כיסה את המשכנתא אבל בתוך כמה שנים ספורות זה כיסה ואפילו יש להם עודף וזה רק גודל)
אני גם בונה על עליית ערך - זה לא דירה שאני מתכנן למכור תוך כמה שנים ספורות אלא להשאיר מינימום לטווח יותר ארוך

השאלה:
האם עדיף להשקיע את הכסף בדירה כמפורט לעיל
או להשקיע בשוק ההון את ה380.000 ש''ח + מינוף קטן עם החזר של 1200 ש''ח לכ5 שנים ראשונות (ולמה רק 5 שנים? כי אני משווה לדירה שאחרי כמה שנים השכירות מכסה את המשכנתא ולא צריך להוציא כסף מהכיס)

ואם ניכנס עוד יותר האם יש הבדל בתשובות בין אם טווח ההשקעה קצר או ארוך?
שוק ההון הוא אחד המקומות המרתקים ביותר, בעיקר בגלל המפגש בין מתמטיקה קרה לבין פסיכולוגיה אנושית סוערת.

בכל פעם שהבורסה עולה במשך תקופה ארוכה, נוצרת תחושה מזויפת של גאונות.
משקיעים מתחילים מסתכלים על הגרפים הירוקים ומשתכנעים שהם פיצחו את השיטה.
אנחנו מחפשים נתונים שתומכים במה שאנחנו רוצים להאמין בו, ומתעלמים מסימני אזהרה.

הבעיה המרכזית בשוק ההון היא לא חוסר במידע, אלא עודף במידע רועש.
כשכולם מדברים על מניה מסוימת או על אפיק השקעה חם, המחיר שלה כבר משקף את הציפיות האופטימיות ביותר.
כניסה לשוק בשיא הפופולריות שלו היא לרוב הצעד המסוכן ביותר, כי המרחק לנפילה מצטמצם.

מחקרים בכלכלה התנהגותית מראים שהכאב שאנחנו חשים מהפסד של 1,000 ש"ח כפול בעוצמתו מהנאה שנפיק מרווח של 1,000 ש"ח.
הפחד הזה גורם למשקיעים לבצע את הטעות הקלאסית: למכור בבהלה כשהשוק יורד, ולקנות ביוקר כשהשוק עולה.
הנתון שכולם שוכחים הוא שבטווח הארוך, השוק נוטה לשקף את הצמיחה הריאלית של הכלכלה ושל החברות.
המנצחים הגדולים הם לרוב לא אלו שניסו 'לתזמן את השוק' - לקנות בזול ולמכור ביוקר בדקה ה-90, אלא אלו שהיה להם את אורך הרוח לשבת בשקט גם כשהסערה השתוללה בחוץ.

במגדלי הזכוכית הגבוהים של וול סטריט, הייתה חבורה של אנשים שנחשבו לגאונים הגדולים ביותר בדורם.
אלו לא היו סוחרים רגילים בבורסה, אלא פרופסורים רציניים, ביניהם שניים שאחזו בפרס נובל לכלכלה.
הם הקימו ממלכה של כסף בשם LTCM, והיה להם נשק סודי: נוסחא של כסף מתמטי...
הנוסחה הזו ידעה להסתכל על כל העולם ולמצוא טעויות קטנות בשוק- מקומות שבהם המחיר היה קצת לא לגמרי הגיוני לפי החישובים שלהם. הם היו בטוחים כ"כ במספרים, שהם אמרו לעצמם: "אם אנחנו בטוחים ב-100% שהמחיר יעלה בחזרה, למה להשקיע רק את הכסף שלנו? בואו נלווה הררי כסף מאחרים ונשקיע פי 30!".
במשך כמה שנים, הקסם עבד.
הכסף זרם פנימה כמו נהר, והגאונים הרגישו שהם פיצחו את השיטה להדפיס כסף בלי סיכון.
הם האמינו שהמספרים הם חוקי טבע, בדיוק כמו כוח המשיכה.
אבל לילה אחד, הכל השתנה.
הממשלה שם הודיעה פתאום שהיא פושטת רגל ולא יכולה להחזיר חובות.
באותו רגע,
המודלים של הפרופסורים אמרו שאירוע כזה הוא כמעט בלתי אפשרי, אבל לאנשים בבורסה לא היה אכפת מהמודל.
הם נתקפו פאניקה.
כולם רצו למכור הכל בבת אחת.
המחירים בגרפים התחילו לצנוח בנפילה חופשית שהנוסחה לא ידעה לחזות.
בגלל שהגאונים השקיעו בכסף שלא שלהם, כל ירידה קטנה בבורסה הפכה למכה אנושה עבורם.
הממלכה שלהם, שהייתה שווה מיליארדים, התחילה להתפורר כמו מגדל קלפים.
תוך שבועות ספורים, הגאונים שחשבו שהם ניצחו את השוק מצאו את עצמם...
אחרי שהפסידו סכום דמיוני של 4.6 מיליארד דולר.
הם למדו את השיעור הכי כואב שיש...
  • תודה
Reactions: מסכים!!1 //
1 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה