דרוש מידע למה לא להשקיע לתקופה קצרה בשוק ההון

[רינהרינה]

אם למשל היו 3 שנים של ירידה מספיק פחות.
חשבון פשוט:
אם מבחינתך 10 שנים זה מבטיח שיהיה בסוף עלייה, ומישהו השקיע והיו ירידות 3 שנים, אתה אומר לו להשאיר את הכסף, כי ב7 שנים הבאות זה אמור לתקן את עצמו ויהיה ודאי עלייה, אז למה שמישהו אחר לא יצטרף לעגלה עכשיו רק ל7 שנים?!

אפשרי, אבל אף אחד לא יוכל להבטיח לו שתהיה רק עליה בלי ירידה,
סטטיסטית ב10 שנים אמורות להיות יותר שנים של עליה מאשר ירידה, אבל אם אני מבינה נכון זה שכבר היתה ירידה לא אומר שמכאן תהיה רק עליה, וגם אף אחד לא יכול לדעת מתי הסתיימה הירידה.

 

[s976]

יש לי שאלה פשוטה,
למה כולם אומרים שלא כדאי להשקיע בסיכון גבוה לתקופה קצרה,
בא נאמר שאני שם 100 אל"ש בS&P500 למשך שנתיים,
גם אם באמצע יהיה ירידה חדה, לדוגמא שיעמוד אפילו על 3%,
אני יפסיד משהו??

לא "כולם" אומרים כך.
בהחלט אפשר להשקיע גם לטווח קצר. אבל בתנאי שאתה מוכן לספוג הפסדים של כמה עשרות אחוזים. אם אתה יכול להרשות את זה לעצמך, אז לדעתי זה מהלך הגיוני.

נשמע מדבריך שאתה מציע למשוך את הכסף אחרי ירידה של 3% (מהסכום ההתחלתי, אם אני מבין, אחרת אין בזה שום הגיון). יכול להיות רעיון מעניין. אבל לא נראה לי הגיוני. יש סיכויים גבוהים (מעניין לבדוק באמת כמה) שזה יקרה. תברח מהשוק עם הפסדים. אחר כך הכל יעלה. ורק תאכל את הלב שעשית שטות.

 

[מור יוסף]

אפשרי, אבל אף אחד לא יוכל להבטיח לו שתהיה רק עליה בלי ירידה,
סטטיסטית ב10 שנים אמורות להיות יותר שנים של עליה מאשר ירידה, אבל אם אני מבינה נכון זה שכבר היתה ירידה לא אומר שמכאן תהיה רק עליה, וגם אף אחד לא יכול לדעת מתי הסתיימה הירידה.

בסדר, אבל אם אנחנו ממליצים לזה שהשקיע לעשר שנים להשאיר את הכסף ולא להוציא, אחרי שלוש שנים של ירידה, אז אנחנו גם צריכים להמליץ להשקיע עכשיו ל7 שנים, (ולפי החשבון זו השקעה כדאית הרבה יותר, והעליות יהיו הרבה יותר גבוהות)

 

[וויטפול בית שמש]

זה באמת סיבה לדעתי לא לקפוץ מהר לs&p עכשיו כי אנחנו כרגע בשווי גבוה ויתכן תיקון לשוייו האמיתי. אי אפשר לדעת בוודאות אבל להיכנס לשוק אחרי שיש תיקון/נפילה קטנה במדד חזק כמו s&p 500 זה זמן טוב להכנס. כי הוא יציב מספיק שלא סביר שיפול המון בלי סיבה רצינית כמו קורונה וכו, אגב מי שנכנס מיד אחרי הנפילה בקורונה באמת הצליח בגדול. אבל אי אפשר לדעת מתי יהיה הנפילה הבאה הכלכלה בארה"ב מאוד אופטימית עכשיו אז יתכן שיהיו עליות ולחכות בלי להיכנס זה אומר להיכנס אחכ בעלות יותר גבוהה. אי אפשר לדעת זה המהות של השקעה.

 

[ח.ג.ג'.]

בסדר, אבל אם אנחנו ממליצים לזה שהשקיע לעשר שנים להשאיר את הכסף ולא להוציא, אחרי שלוש שנים של ירידה, אז אנחנו גם צריכים להמליץ להשקיע עכשיו ל7 שנים, (ולפי החשבון זו השקעה כדאית הרבה יותר, והעליות יהיו הרבה יותר גבוהות)

ההשקעה צריכה להיות לא לעשר שנים מהיום שהכנסת, אלא בכל רגע נתון זה לעשר שנים מעכשיו. גם אחרי שעברו שלוש שנים, ההשקעה היא לא לשבע אלא לעשר. זה פותר את ה"פרדוקס" של ההבדל בין משקיע שנכנס לעשר שנים לפני שלוש שנים לעומת משקיע שנכנס עכשיו לשבע שנים. באמת אין הבדל (נניח בצד ענייני מיסוי ועמלות). הסיכון לשניהם הוא אותו סיכון.
אם יש תאריך יעד בו צריך להוציא סכום מסוים, אז לא מתאים להשקיע את כל הכסף במדדי מניות לאורך כל התקופה.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

עד שיהיה רצף של שלוש שנים ירידות, ייקח לפחות שלוש שנים...
ומכיוון שאנחנו לא יודעים מתי זה יקרה...
אנחנו לא מנסים לתזמן.

באדיבות GPT, אבל המידע שלו בדר"כ מדויק
הרצף האחרון של שלוש שנים רצופות של ירידות במדד ה-S&P 500 התרחש בין השנים 2000 ל-2002, בתקופה הידועה כתקופת התפוצצות בועת הדוט-קום. הנה פירוט הביצועים של המדד באותן שנים:

1. שנת 2000: ירידה של -10.14%.
   • הסיבה המרכזית: התפוצצות בועת הדוט-קום, כאשר מניות טכנולוגיה רבות קרסו לאחר עלייה מהירה במחיריהן בסוף שנות ה-90.
2. שנת 2001: ירידה של -13.04%.
   • הסיבות: המשך קריסת שוק המניות הטכנולוגיות, פיגועי ה-11 בספטמבר, ומיתון כלכלי בארה"ב.
3. שנת 2002: ירידה של -23.37%.
   • הסיבה: חששות כלכליים מתמשכים, שערוריות חשבונאיות גדולות (כמו קריסת חברת אנרון וחברת וורלדקום), והמשך הירידות בשוקי הטכנולוגיה.

תוצאות וסיום הרצף​

ב-2003, המדד חזר לעליות עם זינוק של +26.38%, כשהשוק החל להתאושש מהמשבר. הרצף של שלוש השנים הללו היה אחד מתקופות הירידה הקשות ביותר בהיסטוריה של ה-S&P 500 מאז השפל הגדול של שנות ה-30.
חד משמעית מי שהשקיע מיד אחרי שלוש שנים הרוויח הרבה יותר ממי ששם את הכסף לפני.
הבעיה שאי אפשר לדעת את זה מראש

 

[דוד פרידמן השני]

קראו שוב את השאלה!
לפי מה שהבנתי, השואל @שלום שלוםם חושב שמה שכולם מדברים על ירידה חדה שעלולה להתרחש,
הכוונה לירידה ברווחים.
הוי אומר שהסיכון בהשקעה לשנתיים הוא-
שלא יהיה רווח של 12%, אלא של 3% בשנה בלבד.
אז לא.
יכולים להיות גם הפסדים. כן, מתחת ל0%.
הכסף שתשקיע יכול 'להרויח' בפתאומיות, ללא התראה, 20%- בימים ספורים.
במקום 100,000 ישארו לך 80,000.
תקן אותי אם טעיתי בהבנת השאלה.

 

[s976]

נשמע מדבריך שאתה מציע למשוך את הכסף אחרי ירידה של 3% (מהסכום ההתחלתי, אם אני מבין, אחרת אין בזה שום הגיון). יכול להיות רעיון מעניין. אבל לא נראה לי הגיוני. יש סיכויים גבוהים (מעניין לבדוק באמת כמה) שזה יקרה

בדקתי עכשיו (משנת 1940)
ב-66% מהמקרים במהלך השנה הראשונה, לפחות באחד מהימים התיק ירד ב3%
אז נשמע שזה רעיון ממש גרוע לברוח בירידה

 

[מור יוסף]

ההשקעה צריכה להיות לא לעשר שנים מהיום שהכנסת, אלא בכל רגע נתון זה לעשר שנים מעכשיו. גם אחרי שעברו שלוש שנים, ההשקעה היא לא לשבע אלא לעשר. זה פותר את ה"פרדוקס" של ההבדל בין משקיע שנכנס לעשר שנים לפני שלוש שנים לעומת משקיע שנכנס עכשיו לשבע שנים. באמת אין הבדל (נניח בצד ענייני מיסוי ועמלות). הסיכון לשניהם הוא אותו סיכון.

לא הבנתי
אם אתה ממליץ לזה שהשקיע לעשר שנים לפני שלוש שנים להשאיר את כספו, לאחר שהיו ירידות, אז למה אתה לא ממליץ כך לזה שמשקיע עכשיו ל7 שנים?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

בדקתי עכשיו (משנת 1940)
ב-66% מהמקרים בתוך שנה התיק ירד ב3%
אז נשמע שזה רעיון ממש גרוע

?
שישים אחוז מהשנים היה ירידות?
לא נראה לי.

 

[s976]

?
שישים אחוז מהשנים היה ירידות?
לא נראה לי.

לא. ברוב הפעמים זה תוקן בהמשך השנה. אבל כן, ב66% מהמקרים היה איזה יום במהלך השנה עם ירידה של 3% מתחת לסכום ההשקעה ההתחלתי

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

לא. ברוב הפעמים זה תוקן בהמשך השנה. אבל כן, ב66% מהמקרים היה איזה יום במהלך השנה עם ירידה של 3% מתחת לסכום ההשקעה ההתחלתי

אה, אוקיי. גם נשמע לי מוגזם, אבל יכול להיות.
זה אומר שכמעט תמיד יש ירידות. לפעמים של פחות מ3 אחוז ולפעמים יותר. 66 % מהמקרים היה של יותר, כמה של פחות , 20 %? יוצא שרק 14 % היו ימים של עליות.

 

[החרדים]

אם אתה ממליץ לזה שהשקיע לעשר שנים לפני שלוש שנים להשאיר את כספו, לאחר שהיו ירידות, אז למה אתה לא ממליץ כך לזה שמשקיע עכשיו ל7 שנים?

כמובן, שאז ממליצים לכולם להיכנס (אם לא מפחדים, אחרי שראו את הירידה,) אבל כמו שנכתב כאן קשה לדעת מתי זה יקרה, ובינתיים להיות בחוץ,
יש אכן שממתינים לירידה ואז מפקידים,
דווקא אני מכיר מישהו שאוהב לקנות בירידות, בירידה בשבוע האחרון קנה הרבה S&P 500, ונאסדק עם מינוף(אשראי) כמעט מקסימלי, וכבר מוכר ברווח של 4-5 אחוזים,

 

[s976]

אה, אוקיי. גם נשמע לי מוגזם, אבל יכול להיות.
זה אומר שכמעט תמיד יש ירידות. לפעמים של פחות מ3 אחוז ולפעמים יותר. 66 % מהמקרים היה של יותר, כמה של פחות , 20 %? יוצא שרק 14 % היו ימים של עליות.

רק בכ-8% מהמקרים המשקיע לא חווה שום ירידה

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

רק בכ-8% מהמקרים המשקיע לא חווה שום ירידה

אתה מבין בזה יותר ממני, אבל זה נשמע לי הזוי.

 

[s976]

באופן כללי, למרות שהניקים כאן אנונימיים ולא תמיד ברור מי זכר מי נקבה, באשכול כאן די ברור מי אברך
אם אתה נוקט שצריך לעשות כך וכך, אז לשיטתך צריך גם לעשות כך וכך...
חמוד

 

[s976]

אתה מבין בזה יותר ממני, אבל זה נשמע לי הזוי.

למה זה הזוי?

 

[ח.ג.ג'.]

לא הבנתי
אם אתה ממליץ לזה שהשקיע לעשר שנים לפני שלוש שנים להשאיר את כספו, לאחר שהיו ירידות, אז למה אתה לא ממליץ כך לזה שמשקיע עכשיו ל7 שנים?

אני לא ממליצה על זה לאף אחד מהם (אלא בתור השקעה בסיכון גבוה).
זה שהשקיע לפני שלוש שנים, אם הוא מתכנן למשוך עוד שבע אז חלק מהכסף שלו כבר היה אמור להתחיל לעבור בהדרגה למסלול סולידי יותר. ככה רק חלק מהכסף מושקע במסלול בסיכון גבוה של מניות לשבע שנים. עוד שנתיים כשזו תהיה השקעה לחמש שנים, אז חלק עוד יותר גדול של הכסף אמור להיות במסלול סולידי. וכן הלאה.
השיטה של "לא לגעת בכסף לא משנה מה" רלוונטית רק כל עוד אתה יודע שלא תצטרך את הכסף למשך עשר שנים מינימום. כשאין לך עשר שנים, אם אתה מאמין שאי אפשר לתזמן אז אתה אמור לא להכניס את עצמך למצב שבו אתה מתלבט על תזמון, ואמור למנוע את זה על ידי הפניית הכסף לאפיקים בטוחים יותר.

 

[עוילם הישיבעס]

יש לי שאלה פשוטה,
למה כולם אומרים שלא כדאי להשקיע בסיכון גבוה לתקופה קצרה,
בא נאמר שאני שם 100 אל"ש בS&P500 למשך שנתיים,
גם אם באמצע יהיה ירידה חדה, לדוגמא שיעמוד אפילו על 3%,
אני יפסיד משהו??
ואותו שאלה גם על השקעה ארוכה,
כולם אומרים שגם אם רואים אחרי כמה שנים שיש ירידה, לא להוציא את הכסף,
השאלה למה, אני יכול להוציא את הכסף ואחרי שאני רואה שיש עליה להחזיר את הכסף
המקסימום שאני יפסיד זה את הרווח של כמה חודשים עד שאני יחזיר, אבל מנגד אני לא מסתכן שיהיה ירידה של מתחת ל0%
אבל אני יפסיד כאן כסף??
אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי את העניין הזה

יש על זה תשובה פשוטה עוד יותר
בשנת 2022 המדד קרס ב-18%
לכן מי שיש לו מספיק זמן ויכול להישאר יותר נשאר והרוויח הכל החזרה
אבל, וזה האבל הגדול.
אם מישהו קנה דירה עם 200,000 והיה צריך לשלם 100 עכשיו ו-100 עוד שנה והכניס את הכסף לתקופה הזאת לS&P
אחרי שנה הוא היה צריך להביא את הכסף לקבלן, ולא היה לו מאיפה לכן הוא הוכרח להוציא הכל
והוא הפסיד 18,000 ש"ח
אם אתה מוכן לסיכון כזה אפשר בהחלט להשקיע לשנה בודדת

אמנם לטווח הרחוק זה כמעט תמיד היה משתלם (כמובן תלוי איזה טווח) ולכן לטווח הרחוק זה כן מומלץ להכניס למדדי מניות

 

[ניק 136117]

מנסה להבין באמת . יש ויכוח האם יש כזה דבר השקעה לטווח קצר? יש דעות שאין מקצוע כזה אנליסט?
במילים אחרות מה בדיוק ההגדרות של השקעה פסיבית ואקטיבית
ועוד שאלה בדרך אגב איך בוחרים בין קרנות מחקות מדדים יש דרך לדעת מה ירוויח יותר ב 20 שנה הקרובות s&p או המדד העולמי?