השקעות גידור ממט"ח בהשקעה במדדים

[השקעות R הון]

אשמח להסבר, למה לטווח הקצר מומלץ לגדר.

לטווח קצר משקיעים בחוב ובחשיפה למטבע ולכן יש הגיון בגידור.

 

[אמת מארץ תצמח]

מעניין מאוד
שמעתי לאחרונה מומחה גדול, מהבכירים בעולם הפיננסים בישראל אומר משפט הפוך
אני כמעט מצטט: לטווח קצר אף אחד לא יכול לדעת מה קורה בשער של השקל-דולר, אבל לטווח הארוך הדעה הרווחת שהשקל יתחזק
כמדומני שגם ההיסטוריה מוכיחה את זה..

'דעה רווחת' זה מושג גמיש.
יש אנשים שטוענים שה'דעה הרווחת' שבטווח הארוך השקל יתרסק עד ימחק.
אז מה?

איש לא יודע איך יהי' המצב הפוליטי, הביטחוני והכלכלי של ישראל עוד עשור. (וכן של ארה"ב)
אז איך אפשר לדעת את היחס שקל<>דולר?

 

[ה. שלמה]

אני גם מסכים אבל מה הקשר לגידור שקל-דולר??

כי אם תגדר את המט"ח והשקל יתרסק, או ינסוק, אז יש לך את טסלה בשקלים. ולא את טסלה לפי השווי האמיתי.

 

[עומק הסיכוי]

לא זכיתי להבין.

אני מצרף גרפים - תקופה של יותר מ-9 שנים, בוודאי לא טווח קצר
כמובן שלקחתי נקודות האקסטרמום אבל זה בדיוק ההדגמה

(נדבר בלי מיסים דיבדנדים דיוק עד הסוף וכו - רק להדגים)

מי שהיה לו 1.000.000 שקל והוא רצה להשקיע בסנפ באמצע 2012
המיר את השקלים לדולרים וקיבל 250 אלף דולר וקנה בהם SPY

בסוף 2021 הוא משך את ההשקעה שהניבה תשואה יפה של 240% כלומר 600 אלף דולר (או כ-10% שנתי)
המיר הכל לשקלים וקיבל...
1.800.000 ש״ח (או כ-7% שנתי)

ואם הוא היה מגדר היה מקבל 2.400.000 (עוד 600 אלף שקל)

עכשיו תסבירו לי מה זה קשור לשווי האמיתי של ה-SPY??

רק אל תגידו לי שכח הקניה שלו ב-1.800.000 ש״ח של 2021 שווה לתשואה של 10% (למרות 7% נומינלי)
אשלח אותכם לרובל הרוסי או ללירה התורכית

זה SPY

וזה שקל ודולר

 

[יהודיפשוט]

'דעה רווחת' זה מושג גמיש.
יש אנשים שטוענים שה'דעה הרווחת' שבטווח הארוך השקל יתרסק עד ימחק.
אז מה?

איש לא יודע איך יהי' המצב הפוליטי, הביטחוני והכלכלי של ישראל עוד עשור. (וכן של ארה"ב)
אז איך אפשר לדעת את היחס שקל<>דולר?

בא נגיד שהוא התבטא במילים "כל כלכלן יגיד לך.."

בסוף ההשפעה של זה, זה כמה דולרים נכנסים לישראל (ביקוש והיצע..)
הנה חלק מהמשפיעים:
יצוא (של ההייטק למשל)
השקעות מחול
מכירת אגח
סיוע בטחוני אמריקאי
עליית הs&p (מכריחה מוסדיים למכור את חלק מהאחזקות שלהם בדולרים ולקנות שקלים-כי אסור להחזיק מעל 25 אחוז דולר)
בקיצור ללא מלחמה רפורמה משפטית או כל מיני אירועים גיאו פוליטיים מיוחדים על פניו במדינה כמו שלנו השקל אמור להתחזק לאורך זמן אל מול הדולר

נתתי פה רק את הצד האחד של המטבע, אבל זה נותן מבט לשוק של השקל דולר

 

[מקצועי בלבד]

בא נגיד שהוא התבטא במילים "כל כלכלן יגיד לך.."

בסוף ההשפעה של זה, זה כמה דולרים נכנסים לישראל (ביקוש והיצע..)
הנה חלק מהמשפיעים:
יצוא (של ההייטק למשל)
השקעות מחול
מכירת אגח
סיוע בטחוני אמריקאי
עליית הs&p (מכריחה מוסדיים למכור את חלק מהאחזקות שלהם בדולרים ולקנות שקלים-כי אסור להחזיק מעל 25 אחוז דולר)
בקיצור ללא מלחמה רפורמה משפטית או כל מיני אירועים גיאו פוליטיים מיוחדים על פניו במדינה כמו שלנו השקל אמור להתחזק לאורך זמן אל מול הדולר

נתתי פה רק את הצד האחד של המטבע, אבל זה נותן מבט לשוק של השקל דולר

יותר נכון יהיה להגיד שלפי המצב שאנחנו מכירים כרגע, ואם הוא לא ישתנה אז בטווח הארוך לכאורה השקל אמור להתחזק אל מול הדולר.
מצד שני בטווח הארוך יכולים להיות אינסוף שינויים לעומת מה שאנחנו מכירים כרגע שיכולים לשנות את המצב ולגרום להיפוך של המגמה וכו', עוד לפני שמדברים ע"כ שהמדינה שלנו היא עם הרבה יותר סיכון גיאופוליטי מה שללא קשר תמיד יוכל לשנות את המציאות.

 

[אמת מארץ תצמח]

לא זכיתי להבין.

לא זכיתי להבין מה לא הבנת, ומה באת לומר בדוגמא שלך.
הרווח של ה600K הוא לא קשור לסנופי.
באותה מידה יכלת להמר על שערי מט"ח, והיית מקבל את אותם אחוזי רווח.

השווי של הסנופי, הוא שווי שנמדד בהתאם לנקודה לא קיימת במרחבי העולם הכלכלי.
גם הדולר והשקל נמדדים ביחס לאותה נקודה.

תיאורטי, כמו שתבחר במדד עוקב סנופי, אבל מגודר מדד עולמי
יכול להיות שתרויח, יכול להיות שתפסיד - אבל כך או כך זה רווח והספד שאינם קשורים לסנופי.

 

[אמת מארץ תצמח]

בא נגיד שהוא התבטא במילים "כל כלכלן יגיד לך.."
בסוף ההשפעה של זה, זה כמה דולרים נכנסים לישראל (ביקוש והיצע..)
הנה חלק מהמשפיעים:
יצוא (של ההייטק למשל)
השקעות מחול
מכירת אגח
סיוע בטחוני אמריקאי
עליית הs&p (מכריחה מוסדיים למכור את חלק מהאחזקות שלהם בדולרים ולקנות שקלים-כי אסור להחזיק מעל 25 אחוז דולר)
בקיצור ללא מלחמה רפורמה משפטית או כל מיני אירועים גיאו פוליטיים מיוחדים על פניו במדינה כמו שלנו השקל אמור להתחזק לאורך זמן אל מול הדולר
נתתי פה רק את הצד האחד של המטבע, אבל זה נותן מבט לשוק של השקל דולר

הסיוע האמריקאי רובו לא מגיע כספית לארץ, אלא מוצרים.
ואדרבא, הרכש החזק בעקבות המלחמה, גורם לצורת במכירת שקלים וקניית דולרים.
גם מעבר רציף של הציבור לקרנות הדואליות של אינווסקו ובלאקרוק גורם למכירת קבועה של שקלים.

בקיצור, יש לא מעט גורמים הפוכים מה שכתבת.
ולכן איש לא יכול לדעת מה באמת יהיה בעוד עשור.

 

[עומק הסיכוי]

לא זכיתי להבין מה לא הבנת, ומה באת לומר בדוגמא שלך.
הרווח של ה600K הוא לא קשור לסנופי.
באותה מידה יכלת להמר על שערי מט"ח, והיית מקבל את אותם אחוזי רווח.

השווי של הסנופי, הוא שווי שנמדד בהתאם לנקודה לא קיימת במרחבי העולם הכלכלי.
גם הדולר והשקל נמדדים ביחס לאותה נקודה.

תיאורטי, כמו שתבחר במדד עוקב סנופי, אבל מגודר מדד עולמי
יכול להיות שתרויח, יכול להיות שתפסיד - אבל כך או כך זה רווח והספד שאינם קשורים לסנופי.

‏ממש להפך, וזו הנקודה.
זה לא הימור אלא סילוק ההימור שעשיתי בעל כורחי.

‏בשביל לקנות סנפ אני חייב להמיר את השקלים שלי לדולרים ובכך בעל כורחי להמר על הדולר.
בשביל זה בדיוק בא הגידור.
‏זה כמו שהיית רוצה לקנות ת״א 35 או דירה בירושלים להשקעה והיה אפשר רק בתנאי שיהיה צמוד לדולר.
האם היית מגדר או אומר שזה לא קשור לשווי אמיתי?

 

[ה. שלמה]

‏ממש להפך, וזו הנקודה.
זה לא הימור אלא סילוק ההימור שעשיתי בעל כורחי.

‏בשביל לקנות סנפ אני חייב להמיר את השקלים שלי לדולרים ובכך בעל כורחי להמר על הדולר.
בשביל זה בדיוק בא הגידור.

טעות בידך.
נניח וניתן היה לקנות כיכר לחם רק בדולרים.
והמרתי שקלים, וקיבלתי דולרים וקניתי כיכר לחם, ואח"כ הדולר ירד, האם אני בהפסד?
התשובה היא שלא, מכיון שלחם הוא לחם, ולא משנה באיזה מטבע.
אם המטבע שהלחם נקנה בו ירד, כנראה שמחיר הלחם יעלה בהתאמה, או ירד בהתאמה בשקלים [תלוי במה שגרם לירידת הדולר].
מניה היא נכס ריאלי בדיוק כמו לחם, ועוד יותר מלחם.
מאפיות יוכלו להרויח פחות ריאלית במקרה של אינפלציה, אם הם יחששו מתגובת השוק.
מניות צריכים להגיב הרבה יותר מדוייק לשינויי האינפלציה.

 

[אמת מארץ תצמח]

‏בשביל לקנות סנפ אני חייב להמיר את השקלים שלי לדולרים ובכך בעל כורחי להמר על הדולר.

מאיפה לקחת את זה?
אתה לא חייב להמיר שום שקל לדולר.
שזה שמניה X עולה 50 דולר, מורכב משני דברים:
הצלחת החברה (ככל שתהיה מוצלחת ורווחית, כך תהיה שווה יותר בדולרים)
הצלחת הדולר (ככל שהדולר יהיה חזר ואמין יותר, כך מחיר החברה ביחס לדולר ירד)

אם תחשוב על זה טוב, תבין שזה בעצם אותו דבר קורה מול השקל.
את מניית נבידה ניתן לחשבן בדולר (כך מחשבנים בבורסה)
אבל באותה מידה ניתן לחשבן בש"ח.
כשאתה קונה אותה בדולר, זה בדיוק כמו שקנית בש"ח.

 

[עומק הסיכוי]

נניח וניתן היה לקנות כיכר לחם רק בדולרים.

אם אכלת אותו אתה צודק. אבל אם אתה רוצה למכור אותו

טעות בידך.

לפי דבריך אין שום הבדל באיזה מטבע להחזיק את הכסף כי הכל מתאזן.
זה אמור להיות בעולם האידאלי (או שדווקה לא)
אני מציע לך להמיר את הדולרים לרובלים ולקנות בהם לחם להשקעה.

 

[עומק הסיכוי]

אם תחשוב על זה טוב, תבין שזה בעצם אותו דבר קורה מול השקל.
את מניית נבידה ניתן לחשבן בדולר (כך מחשבנים בבורסה)
אבל באותה מידה ניתן לחשבן בש"ח.
כשאתה קונה אותה בדולר, זה בדיוק כמו שקנית בש"ח.

כנ״ל

לפי דבריך אין שום הבדל באיזה מטבע להחזיק את הכסף כי הכל מתאזן.
זה אמור להיות בעולם האידאלי (או שדווקה לא)
אני מציע לך להמיר את הדולרים לרובלים ולקנות בהם לחם להשקעה.

 

[ה. שלמה]

לפי דבריך אין שום הבדל באיזה מטבע להחזיק את הכסף כי הכל מתאזן.
זה אמור להיות בעולם האידאלי (או שדווקה לא)

את הכסף מחזיקים במניות ולא במטבעות.

 

[עומק הסיכוי]

את הכסף מחיקים במניות ולא במטבעות.

שנסחרות בדולר. ולכן חשופים לכל מה שקורה עם הדולר-שקל.
מטבע זה לא רק ערך אבסולוטי של הכלכלה וכו׳

 

[מקצועי בלבד]

‏ממש להפך, וזו הנקודה.
זה לא הימור אלא סילוק ההימור שעשיתי בעל כורחי.

‏בשביל לקנות סנפ אני חייב להמיר את השקלים שלי לדולרים ובכך בעל כורחי להמר על הדולר.
בשביל זה בדיוק בא הגידור.
‏זה כמו שהיית רוצה לקנות ת״א 35 או דירה בירושלים להשקעה והיה אפשר רק בתנאי שיהיה צמוד לדולר.
האם היית מגדר או אומר שזה לא קשור לשווי אמיתי?

חוץ ממה שכבר ענו לך בחכמה, יש פה עוד הבדל גדול.
ברגע שאתה משלם כסף על הצמדה של ההשקעה במניות לשקל, אז אתה "מהמר" על השקל.
אבל אם אתה קונה ללא גידור וללא תשלום על הצמדה למטבע מסוים, אז אין פה שום הימור על מטבע מסוים, אלא אי לקיחת הימור.

 

[אמת מארץ תצמח]

שנסחרות בדולר.

נכון

ולכן חשופים לכל מה שקורה עם הדולר-שקל.

לא נכון.

היא נסחרת בדולר, אבל בדיוק כמו שלחם שנסחר בשקל, לא 'חשוף' לשערי שקל<>אגורה.
השווי של החברה, נמדד בדולרים, ונמדד במקביל בשקלים.
שינוי בשער השקל<>דולר לא ישנה את ערך החברה, אלא את הדרך חישוב של המחיר.
לו החברה שווה מיליארד דולר - ולכן שווה 3.5 מיליארד שקל.
ונניח שהדולר מתרסק בחצי (אבל החברה בעצם נשארת באותם ביצועים), לשער של 1.75.
אז באותו רגע החברה תהפך לבעלת שווי של 2 מיליארד דולר - ולכן שווה 3.5 מיליארד שקל.

 

[עומק הסיכוי]

מסכים איתכם בעצים אבל לא ביער.

טוב. אני לא חייב לשכנע את אף אחד.
כל אחד יעשה כהבנתו

 

[אמת מארץ תצמח]

מסכים איתכם בעצים אבל לא ביער.

טוב. אני לא חייב לשכנע את אף אחד.
כל אחד יעשה כהבנתו

תנסה לקרוא את זה

קרן סל ישראלית מנוטרלת - איפה החסרונות?

הי, אני משקיע מתחיל. קראתי את רוב הפוסטים בשרשור על הגידור/נטרול מטבע, ואני חושב שהבנתי את העיקרון. ובכל זאת, משהו לא לגמרי מתיישב לי. אני מבין שקרנות ישראליות מנוטרלות מט״ח משתמשות בכלים כאלה ואחרים כדי לנסות ולנטרל את השפעת השער שקל/דולר (או כל מטבע אחר), ושהכלים האלה עולים כסף, שבא לידי...

www.hasolidit.com

 

[עומק הסיכוי]

תנסה לקרוא את זה

קרן סל ישראלית מנוטרלת - איפה החסרונות?

הי, אני משקיע מתחיל. קראתי את רוב הפוסטים בשרשור על הגידור/נטרול מטבע, ואני חושב שהבנתי את העיקרון. ובכל זאת, משהו לא לגמרי מתיישב לי. אני מבין שקרנות ישראליות מנוטרלות מט״ח משתמשות בכלים כאלה ואחרים כדי לנסות ולנטרל את השפעת השער שקל/דולר (או כל מטבע אחר), ושהכלים האלה עולים כסף, שבא לידי...

www.hasolidit.com

לא רואה שם משהו חדש. אותם טענות רגילות בין אם זה ארצי או שבת.
(דרך אגב אני דיברתי על שימוש מושכל באופציות שזה שונה משלמה ומארצי, כי מקבלים את הצד של העליה אבל לא חשופים לירידה
{הגם שמאמר מעמיק בעניין שהוזכר כאן טען שזה יותר גרוע אבל ספק גדול כמה הוא מבין באופציות.
אבל לא זו הנקודה})

אני רוצה רק לשאול אותך למה כשאתה קונה דירה (גם דירה להשקעה) אתה לא מצמיד את שוויה לדולר?
בטח תענה כי אתה לא סוחר פורקס
אז למה אתה מצמיד לדולר את המכונית שאתה קונה להשקעה? (אוי סליחה, התכוונתי אס אנד פית, אבל הבנת)
בטח לא לפיזור (כי אם כן, כבר התחלת את הקריירה בפורקס)
ואם תאמר מה אכפת לי, הרי עליית (או ירידת) הערך המופשט והמקודש של הדברים דלית מטבע תפיס ביה כלל יהיה כפי שהוא יהיה בלי קשר למטבע. אז מה אכפת לך להצמיד הכל לדולר או לשקל או ללירה? הרי יוצאים מנקודת הנחה שמה שיהיה עם המטבעות אנחנו לא יודעים וזה כמו הטלת קוביה?