תח"צ כל מה שקשור בתחבורה מודיעין עילית!

[עוילם הישיבעס]

נכון, אבל הקוים שמגיעים מצומת רמות ליחזקאל עם טובים לזה.
ולא אמרתי שלא צריך בכלל את אזור שמגר וירמיהו

כן, אבל לנסוע עם כל הפאקאלאך בשתי אוטובוסים מרב שפע לצומת רמות זה קצת מורכב.
ברגע שיש מסלול יותר מורחב בירושלים זה נותן אפשרות להגיע מכל מקום עם אוטובוס אחד.
מוסכם.
עכשיו שלב ב'
בשונה מירושלים שהיא עיר גדולה וענקית הצד השני של המשוואה שזה מודיעין עילית והיא ממש פיצית בגודל של שכונה או שתים בירושלים.
אם יעשו במודיעין עילית מסלול מקוצר כמו רק את בית שמאי ובית הלל הרוב יוכלו להגיע לשם עם אוטובוס תוך 4-5 תחנות וחלק נרחב ביותר מהעיר בהליכה רגלית עד 5 דק'. אם יעשו את זה יהיה אפשר לדאוג למסלול מרכזי עם אוטובוס כל 10 דק' לכל כיוון בנוסף לחלופה מכל שכונה פעם בשעה (חושב לפי כמות הקילומטרים). אומנם קצת פחות נוח אבל...

אבל כדי לקצר את הקו ולגרום שהשרות יהיה טוב יותר - זה יכול להיות פתרון לא רע

 

[רוחי ב]

כן, אבל לנסוע עם כל הפאקאלאך בשתי אוטובוסים מרב שפע לצומת רמות זה קצת מורכב.

למה 2? יש 54...
מנסיון כתושבת בית שמש שמתנידת רק בתחב"צ - יותר נוח לנסוע בעיר אליה אתה מגיע מאשר בעיר ממנה אתה יוצא בלחץ של ימי שישי/חתונות ואירועים.

 

[אבואלה]

למה 2? יש 54...
מנסיון כתושבת בית שמש שמתנידת רק בתחב"צ - יותר נוח לנסוע בעיר אליה אתה מגיע מאשר בעיר ממנה אתה יוצא בלחץ של ימי שישי/חתונות ואירועים.

איך? למה?
עד שהקטנים התאוששו מנסיעה אחת להתחיל להיטלטל בעיר. ממש לא קל. לא בחורף לא בקיץ.
אגב ל54 אין תחנה בצומת רמות גולדה

 

[עוילם הישיבעס]

למה 2? יש 54...

54 נוסע דרך הר חוצבים ואח"כ מוריד בתוך הבור של מרכזית הארזים.
יותר הגיוני ומהיר לנסוע ב-2 אוטובוסים.

מנסיון כתושבת בית שמש שמתנידת רק בתחב"צ - יותר נוח לנסוע בעיר אליה אתה מגיע מאשר בעיר ממנה אתה יוצא בלחץ של ימי שישי/חתונות ואירועים.

מניסיון שלי שג"כ מתנייד תמיד בתח"צ, ובמיוחד מניסיוני האישי כנוסע מתמיד בקווי מודיעין עילית.
אין מספיק תדירות בקווי מודיעין עילית, תמיד התחנות עמוסות ואוטובוסים עוברים בלי לעצור.
בעיקרון אמורים להוסיף אוטובוסים אבל בגלל הבעיה התקציבית שיצרה רגב אין כסף.
הוצעה הצעה לקצר את המסלול בירושלים וכך יתפנה תקציב לתגבור האוטובוסים, תגובתי היתה שקיצור המסלול בירושלים יסרבל בהרבה את הנסיעה בסופו של דבר.
בתמורה הצעתי הצעה חילופית של קיצור המסלול במודיעין עילית לחצי מהאוטובוסים ועם זה להפעיל חלופה מקוצרת בתדירות גבוהה, זה לדעתי הפתרון המושלם שייתן מענה הגיוני לכולם.

 

[כוכב103]

כן, אבל לנסוע עם כל הפאקאלאך בשתי אוטובוסים מרב שפע לצומת רמות זה קצת מורכב.

ברור שזה מורכב
אבל אנחנו לא מתיימרים שהאוטובוס יפזר את כל הנוסעים עד היעד שלהם
אז צריכים לקחת את הנקודה הכי מרכזית ונגישה שנמצאת הכי קרוב למודיעין עילית והדרך אליה הכי קלה ופתוחה
ושם עוצרים.
ומשם אנשים יתניידו לבד.
אני לא חושבת שזה קל ונחמד
אבל זה הכי פחות גרוע שאפשר
ויאפשר תחבורה סדירה
ולא שכל הפגנה/נפילה של עמוד חשמל/תאונה או חתונה בגור
התחבורה למודיעין עילית מושבתת

 

[כוכב103]

בתמורה הצעתי הצעה חילופית של קיצור המסלול במודיעין עילית לחצי מהאוטובוסים ועם זה להפעיל חלופה מקוצרת בתדירות גבוהה, זה לדעתי הפתרון המושלם שייתן מענה הגיוני לכולם.

אפשר גם וגם
רק זה ידרוש תחבורה ציבורית פנימית יותר סדירה ותכופה.
בטוחה שבסופו של יום בחישוב כלכלי קווים ירויחו מזה, וגם אנחנו התושבים.

 

[רוחי ב]

איך? למה?
עד שהקטנים התאוששו מנסיעה אחת להתחיל להיטלטל בעיר. ממש לא קל. לא בחורף לא בקיץ.
אגב ל54 אין תחנה בצומת רמות גולדה

לא אמרתי שקל, אמרתי שקל יותר מאשר לנסוע באוטובוס עירוני אל האוטובוס הבינעירוני ולא להפך..
ולא ידעתי של54 אין תחנה בצומת רמות, חבל הוא קו ממש נוח בתדירות מעולה

 

[ידידים]

להרגשתי ,כל אלה שכותבים לקצר את המסלולים במודיעין עילית גרים על המסלול המרכזי.
מסלול שנכנס לרחובות הוא חשוב מאד !
אני נהנית מכך שיש תחנה קרובה אלי ברחוב ,למרות שיש לי אופציה מאד קרובה( !!) לצאת לתחנה ראשית
ששם עוברים הרבה קווים, אני בוחרת הרבה פעמים את זו שליד הבית ,:
כשהילדים עיפים
כשאני עם עגלה ( ק"ס מלאה עליות / מדרגות וכד'....)
כשקר / יורד גשם / חם מידי / מאוחר מידי /מוצ"ש
כשאני שולחת ילדים לבד .
אני לא רואה מה יתן לעשות מסלול ראשי בק"ס , הרי הרחובות שהאוטובוסים נכנסים אליהם לא מלאים
כל הבעיה בד"כ זה ח"ח , שאם יעשו אוטובוסים במסלולים ראשיים זה ממש לא יפתור אותה .
ולעומת זה הטובת הנאה למלאא תושבים היא מאד גדולה !!!

 

[עוילם הישיבעס]

ברור שזה מורכב
אבל אנחנו לא מתיימרים שהאוטובוס יפזר את כל הנוסעים עד היעד שלהם
אז צריכים לקחת את הנקודה הכי מרכזית ונגישה שנמצאת הכי קרוב למודיעין עילית והדרך אליה הכי קלה ופתוחה
ושם עוצרים.
ומשם אנשים יתניידו לבד.
אני לא חושבת שזה קל ונחמד
אבל זה הכי פחות גרוע שאפשר
ויאפשר תחבורה סדירה
ולא שכל הפגנה/נפילה של עמוד חשמל/תאונה או חתונה בגור
התחבורה למודיעין עילית מושבתת

לא מבין איך הדעה כזאת מתחברת עם דרישה נחרצת להפעלת קו 304 גם בערבים (לא שזה לא דרישה צודקת אבל לא מתחבר עם הנאמר בהודעה הנוכחית). אגב העמוד חשמל נפל בבגין על מסלולו של 304.
ובקיצור תחבורה לירושלים רק עד צומת רמות יהיה הרבה יותר גרוע מלא קל ולא נחמד, זה יהיה פשוט סיוט.
לפני שמציעים כאלו הצעות צריך לנסוע במשך חצי שנה בקו פנימי עד צומת רמות בשביל להרגיש מה המשמעות של השינוי הזה, קווי רמות מפוצצים כבר היום עד אפס מקום, להוסיף עליהם את כל תושבי מודיעין עילית יהיה זוועה.
וזה חוץ מהעובדה שאין תחבורה נורמלית לשם מהרבה משכונות העיר (כל רוממה, סורוצקין מטרסדורף וכו', כל אזור הר נוף וכנפי נשרים, כל אזור העיר העתיקה, אזור שמואל הנביא, בית ישראל והסביבה וכו') מכל שכונות אלו יצטרכו לקחת 2 אוטובוסים במקום אחד היום עד ציר שפע חיים.

 

[עוילם הישיבעס]

להרגשתי ,כל אלה שכותבים לקצר את המסלולים במודיעין עילית גרים על המסלול המרכזי.
מסלול שנכנס לרחובות הוא חשוב מאד !
אני נהנית מכך שיש תחנה קרובה אלי ברחוב ,למרות שיש לי אופציה מאד קרובה( !!) לצאת לתחנה ראשית
ששם עוברים הרבה קווים, אני בוחרת הרבה פעמים את זו שליד הבית ,:
כשהילדים עיפים
כשאני עם עגלה ( ק"ס מלאה עליות / מדרגות וכד'....)
כשקר / יורד גשם / חם מידי / מאוחר מידי /מוצ"ש
כשאני שולחת ילדים לבד .
אני לא רואה מה יתן לעשות מסלול ראשי בק"ס , הרי הרחובות שהאוטובוסים נכנסים אליהם לא מלאים
כל הבעיה בד"כ זה ח"ח , שאם יעשו אוטובוסים במסלולים ראשיים זה ממש לא יפתור אותה .
ולעומת זה הטובת הנאה למלאא תושבים היא מאד גדולה !!!

אף אחד לא גר במסלול המרכזי
מדובר באנשים שמחכים לאוטובוס בתחנה מתחת הבית והאוטובוס חורש.
ממשיכים ליציאה מהעיר, שם יש עוד אוטובוסים, 2 אוטבוסים מגיעים וחורשים.
מחכים עוד חצי שעה, מגיע אוטובוס אחד מסכן, חצי מלא, מתנפלים עליו כל האנשים ובקושי רבע מהם מצליחים לעלות.
מחכים לאוטובוס הבא עוד 10 דק', מצליחים לעלות עליו, ואז הנהג אומר יש יותר מ-10 בעמידה, לרדת. כן/לא רבים עם הנהג, בסוף אין ברירה, יורדים.
מחכים לאוטובוס הבא... בקיצור, כל מי שנוסע באוטובוסים האלו הרבה יודע על מה שאני מדבר, את הקווים האלו צריך לתגבר, ובדחיפות, ולא שרק ביציאה מהעיר יהיה אוטובוס יותר מפעם בחצי שעה.
כרגע אין כסף לתגבורים בגלל הרפורמה, הדרך היחידה לקבל תגבור זה ע"י חיסכון בק"מ, זה יושג כשיקצרו את המסלולים.
הצורה הכי הגיונית לדעתי לקיצור המסלולים לדעתי הוא ע"י קיצור המסלול במו"ע.
לדעתם של @כוכב103 הדרך היא ע"י קיצור המסלול בירושלים.
אבל אין חולק שצריך לקצר כדי שיהיה תגבור. נקודה.

 

[כוכב103]

הצורה הכי הגיונית לדעתי לקיצור המסלולים לדעתי הוא ע"י קיצור המסלול במו"ע.
לדעתם של @כוכב103 הדרך היא ע"י קיצור המסלול בירושלים.

לדעתי צריך קיצור של המסלול גם במו"ע וגם בירושלים
שהאוטובוסים הבינעירוניים יעבירו נוסעים מירושלים למו"ע
ולא יפזרו ויאספו כל אחד מהבית שלו ויביאו אותו לפתח הבית שהוא צריך להגיע.

כמובן שהייתי מעדיפה שיתגברו את כל הקווים בכל המסלולים ואז יהיה שירות טוב ורציף
ויהיו אוטובוסים רזרבה לכל תקלה והכל יהיה מעולה
אבל במסגרת המצב הנתון- לדעתי צריך לעשות שיקול דעת מחודש.

זה במקביל לקו 304 שיזין לרכבת על בסיס רציף במשך כל היום עד הלילה

 

[רבקי וחני]

צריך לחלק את קו 340 כך שיעשה רק גן הדסים נאות הפסגה בית שמאי ובית הלל והוא יהיה קו יחסית קצר וקו נוסף חפציבה שערי תשובה וחפץ חיים שגם הוא יהיה קו יחסית מהיר וקוי 310 320 יחוברו לקו אחד כי חפץ חיים יורד מהמסלול וכן נתיבות המשפט יהיה להם את בית שמאי כמובן להתאים להם יותר תתחנות שם

 

[מפקחת]

לדעתי הפיתרון המושלם הוא שכל האוטובוסים בארץ יסעו במסלול מרכזי כל דקה. לדוגמא-
מודיעין עילית ומודיעין עולים בצומת שילת.
בני ברק- יצטרכו לצאת לתחנות באזור זבוטינסקי, גהה
ירושלים- רמות
בשביל מה צריך אוטובוסים בתוך העיר?
מקוה שהבנתם..... נשמע שכל אחד מציע פתרונות לפי מה שנח לו..... למה שלא יהיה לנו תחבורה מסודרת והגיונית למשפחות ברוכות שמשתמשות הרבה באוטובוסים.

 

[משפחה ברוכה]

התחבורה הכי נוחה היא שמכל נקודה במודיעין עילית יהיה אוטובוס לכל נקודה בירושלים, זה הכי נח אבל הכי לא מעשי, לזה קוראים תחבורה פרטית, או 'ספיישל'.
תחבורה ציבורית מאופיינת בשירות יעיל וחסכוני.
תחבורה ציבורית טובה היא כזו, שאין עדיפות לתחבורה פרטית מבחינת הזמן והנוחות, אם כדי להגיע ממקום למקום צריך להמתין זמן רב, או לנסוע הרבה סיבובים וכדומה, התרבוה לא יעילה, כי אנשים יעדיפו רכב פרטי למרות שהוא יקר הרבה יותר, העיקר להגיע נורמלי.
לכן צריך פתרון חסכוני ויעיל שיתגבר על הבעיות.
השיטה הטובה ביותר היא, להזין לתחנה מרכזית אחת בכל עיר את כל הנוסעים, ומשם הם יפוזרו לערי היעד של הנוסעים, ושם יפזרו אוטובוסיפ פנמיים את האנשים למחוז חפצם. היעילות בזה היא, שהאוטובוסים מלאים תמיד, וההמתנה לאוטובוס היא מינמלית מבחינת הזמן.
דא עקא, שקשה לעלות ולרדת עם עגלות לאוטובוסים השונים.
מי אמר?
זה הזמן לדאוג שהעליה לאוטובוס תהיה נוחה, לא כתוב בשום חוק שריצפת האוטובוס חייבת להיות בגובה מטר מהכביש, היא יכולה להיות בגובה המדכרה כמו הרכבת הקלה בירושלים, והעליה והירידה יהיו נוחים כמו הליכה בכביש.
חלום.
אנחנו מחליקים בנוחות עם עגלת תאומים ושתי מזוודות לאוטובוס פנימי, שמוריד אותנו במסוף מחליקים החוצה, ומול הירידה מחכה לנו אוטובוס לירושלים/ בני ברק/ מודיעין, אנו מחליקים בקלות לתוכו, והוא מוריד אותנו בתחנה מרכזית בעיר היעד, שם אנו חוזקים וגולשים לאוטובוס פנימי שיפזר אותנו עד היעד ממש.
ברור שהעיצוב הארכאי של האוטובוס לא יתאים לגישה הזו.
פנים האוטובוס צריך להיות רחב, עם מתקני שתיה ואוטומטים שונים, והתחושה בנסיעה צריכה להיות בערך כמו טיול בקניון.

 

[אבואלה]

לפני שמשנים תנאי מכרז ומיקומי תחנות פשוט צריך לעמוד בתנאי השירות
מה לנו לחפש מקור תקציבי או לדמיין עיצובים חדשניים
לפני שיפתרו את בעית הנהגים הברוטליים והתרצת הכרונית לעיכובים חסרי הסבר

 

[אופקים 1]

לדעתי הפיתרון המושלם הוא שכל האוטובוסים בארץ יסעו במסלול מרכזי כל דקה. לדוגמא-
מודיעין עילית ומודיעין עולים בצומת שילת.
בני ברק- יצטרכו לצאת לתחנות באזור זבוטינסקי, גהה
ירושלים- רמות
בשביל מה צריך אוטובוסים בתוך העיר?
מקוה שהבנתם..... נשמע שכל אחד מציע פתרונות לפי מה שנח לו..... למה שלא יהיה לנו תחבורה מסודרת והגיונית למשפחות ברוכות שמשתמשות הרבה באוטובוסים.

זה מאוד לא נכון.
למשל, ממודיעין עילית בשעות הבוקר יוצאים עשרות אוטובוסים מהעיר
האם התשתית המקומית יכולה להיות אמינה כאשר עוד 2000 איש מעבר למה שיש היום מנסים לחצות את כיכר השבטים בתוך פחות משעה?

 

[די]

לדעתי הפיתרון המושלם הוא שכל האוטובוסים בארץ יסעו במסלול מרכזי כל דקה. לדוגמא-
מודיעין עילית ומודיעין עולים בצומת שילת.
בני ברק- יצטרכו לצאת לתחנות באזור זבוטינסקי, גהה
ירושלים- רמות

רעיון מעולה.
וגם יהיה אוטובוס מזין לצומת שילת שיעבור במו"ע בנת"צ כל דקה.
זה נקרא מעברים ואם יעשו את זה כמו שצריך (כל האוטובוסים כולל הפנימיים בתדירות גבוהה של מקסימום 5 דק') זה יכול להיות מצויין. אפשר לעשות את זה בכל הארץ.

 

[די]

ומול הירידה מחכה לנו אוטובוס לירושלים/ בני ברק/ מודיעין, אנו מחליקים בקלות לתוכו

ולא יהיה תא מטען?
וכל האוטובוס יהיה מפוצץ עגלות ומזוודות? (כל משפחה עם 2 עגלות פתוחות ו3 מזוודות..)

 

[אופקים 1]

רעיון מעולה.
וגם יהיה אוטובוס מזין לצומת שילת שיעבור במו"ע בנת"צ כל דקה.
זה נקרא מעברים ואם יעשו את זה כמו שצריך (כל האוטובוסים כולל הפנימיים בתדירות גבוהה של מקסימום 5 דק') זה יכול להיות מצויין. אפשר לעשות את זה בכל הארץ.

זה ממש לא רעיון מעולה.
ולעבור מתחנה לתחנה בצומת שילת זאת משימה לא קצרה ולא פשוטה.
מעברים היא שיטה מוצלחת כאשר לא יודעים להגדיר את היעד.
או כאשר היעד אינו מספיק מבוקש כדי להצדיק הפעלה של קו יעודי בתדירות הנדרשת.
כאשר היעד הוא ברור, ויש אליו מספיק ביקוש, מעברים הם אמצעי לגרום לכך שהנוסעים שיש להם את האפשרות, יעדיפו לבחור בחלופה אחרת.
חלופה אחרת, יכולה להיות יעד שיש לו קו ישיר, יכולה להיות ויתור על הנסיעה, ויכולה גם להיות נסיעה ברכב פרטי.

 

[די]

זה ממש לא רעיון מעולה.
ולעבור מתחנה לתחנה בצומת שילת זאת משימה לא קצרה ולא פשוטה.
מעברים היא שיטה מוצלחת כאשר לא יודעים להגדיר את היעד.
או כאשר היעד אינו מספיק מבוקש כדי להצדיק הפעלה של קו יעודי בתדירות הנדרשת.
כאשר היעד הוא ברור, ויש אליו מספיק ביקוש, מעברים הם אמצעי לגרום לכך שהנוסעים שיש להם את האפשרות, יעדיפו לבחור בחלופה אחרת.
חלופה אחרת, יכולה להיות יעד שיש לו קו ישיר, יכולה להיות ויתור על הנסיעה, ויכולה גם להיות נסיעה ברכב פרטי.

לדעתי עדיף מעברים, עם תדירות גבוהה (כל 5 דק'), מאשר קו ישיר עם תדירות נמוכה.
צריך כל הדרך שיהיה נת"צ, וכן שהמעברים יתבצעו במקומות נורמאליים, ולא לעבור 3 כבישים סואנים ולהמתין לרמזור 5 דקות בכל כביש.