דרוש מידע מרגיש לי שאנחנו, תושבי רמות בירושלים, בעונש. הכל קשה יותר והכל יקר מכולם. למה?

[שקד מצוי]

לדעתי זה חייב להיות מטופל ברמה של המדינה. מלמעלה. כמו שיש דרגות בתמת שיהיה גם לפרטיות.​

לטפל ברמת המדינה זה אומר, במילים אחרות, לגבות מכולם יותר מיסים כדי לממן יותר סבסוד למסגרות לגיל הזה.
את רוצה לשלם יותר מע"מ, כלומר: לשלם יותר על כל קניה בסופר, כדי לשלם פחות למטפלת?

 

[קצרה]

אבל אף אחת לא באמת לוקחת 1300 לילד. זו הייתה רק דוגמא. אצל רובן זה יותר קרוב ל2000.
כמה נשאר למטפלת שלוקחת 2000 שח לילד ויש לה נניח 11 ילדים (22,000)?

11 ילדים זו קריעה בלתי אפשרית
תשאלי אמא ל11 ילדים בגילאים גדולים יותר...

למה לקחת 11 ילדים ב1300 לילד ולהקרע לחתיכות
אם אפשר לקחת 6 או 7 מקסימום ב2000 ?!

 

[לעת עתה]

ממש חישוב לא נכון
אם כל המנהלת חשבונות וכו' היו יודעות כמה בעלת משפחתון מקבלת
הם היו רצות....
הם עוברות את ה12 א' לחודש על 5 ילדים
ולא נדבר על מי ששמה את הילד שלה שם שחוסכת ...
אלא מה זה לא הייטק זה לא סטייל
אחד התחלואות החברתיות של הציבור שלנו!

דיברו כאן על מטפלת פרטית.

 

[רבקה ק.]

לטפל ברמת המדינה זה אומר, במילים אחרות, לגבות מכולם יותר מיסים כדי לממן יותר סבסוד למסגרות לגיל הזה.
את רוצה לשלם יותר מע"מ, כלומר: לשלם יותר על כל קניה בסופר, כדי לשלם פחות למטפלת?

רק מי שלא מבין במיקרו ובמאקרו-כלכלה (במחילה) יכול לכתוב דבר כזה.

סבסוד מעונות יגרום ליותר נשים לצאת לעבוד. יותר הכנסות ממיסים ישירים.
אותן נשים יוכלו יותר לצרוך ולשלם מיסים עקיפים ומע״מ, פחות להסתמך על קצבאות מהמדינה, סיוע בשכר דירה והשלמות הכנסה.

מי שלא מכיר את מעגל הקסמים הזה, יכתוב תשובה כמו זו - שוב במחילה

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

רק מי שלא מבין במיקרו ובמאקרו-כלכלה (במחילה) יכול לכתוב דבר כזה.

סבסוד מעונות יגרום ליותר נשים לצאת לעבוד. יותר הכנסות ממיסים ישירים.
אותן נשים יוכלו יותר לצרוך ולשלם מיסים עקיפים ומע״מ, פחות להסתמך על קצבאות מהמדינה, סיוע בשכר דירה והשלמות הכנסה.

מי שלא מכיר את מעגל הקסמים הזה, יכתוב תשובה כמו זו - שוב במחילה

כמו שברית המועצות הוכיחה.
זו סוגיה לא כזו פשוטה בכלל.
מי שלא מבין. שלא ינסה להסביר בשני מילים סוגיה סבוכה.
מחילה.

 

[דיסי]

לא הבנתי, עכשיו 13,000 זו משכורת רעב?
׳שהיא נקרעת בשבילם׳
לא יודעת מה את עושה אבל כל עבודה היא קשה.
הוראה זה קשה, ולעבוד במפעל זה קשה, ונהגי משאיות זה קשה, ולהיות קופאית זה קשה, ולהיות עוזרת זה קשה ומזכירות זה קשה וכולם קורעים את עצמם.
כל אלה היו מאוד שמחים להרוויח קרוב לסכום הזה.
וזה עוד על 1300 ש״ח. אנחנו מדברות על מטפלות שלוקחות 2000 שח
ובעינייך זו הסיבה שהשוק חסר. תמוה.

מדהים,
כמה היגיון צרוף בדעה הזו
ועדיין אין מספיק נשים שמקשיבות לקול ההיגיון הזה ומוכנות להיות מטפלות
ממש מוזר

 

[רבקה ק.]

כמו שברית המועצות הוכיחה.
זו סוגיה לא כזו פשוטה בכלל.
מי שלא מבין. שלא ינסה להסביר בשני מילים סוגיה סבוכה.
מחילה.

*שתי מילים

גם סוג של ׳סוציאליזם׳ צריך לדעת איך לנהל.
אפשר כמו ברית המועצות וונצואלה ולקרוס,

ואפשר מנגד כמו דנמרק ופינלנד
כלומר להשאיר שוק תחרותי ושוק עבודה גמיש ופתוח לצד מדיניות רווחה רחבה.
עובדה שזה מצליח להן

 

[רבקה ק.]

מדהים,
כמה היגיון צרוף בדעה הזו
ועדיין אין מספיק נשים שמקשיבות לקול ההיגיון הזה ומוכנות להיות מטפלות
ממש מוזר

אין לי כל כך סבלנות לענות שוב (בין היתר כי כבר עניתי על זה באשכול הנוכחי בערך 5 פעמים)

אז בקצרה,
בגדול גם הייטק זה שכר גבוה
וגם מקצועות נוספים כמו בתחום הנדל״ן,
ועדיין לא כולם בנויים או שיש להם את הכישורים לכך.

אין שום סתירה בין הדברים.

 

[*זיווה]

אצלנו
ממש לא איזור המרכז
מחיר משפחתון מתחיל מ2300, עד השעה 4

גם אצלנו
ואפילו יותר
משפחתון פרטי

 

[רקפת כחולה]

במודיעין עילית גם במטפלות שהן עד 13:30 יש מחסור עצום!!

נכון מאוד באזור שלי הארכתי בלית ברירה את החלד כי לא היה שום מטפלת גם לא עד 13...

 

[כוכב103]

אם מטפלת לוקחת 10 ילדים במחיר של 1500 ש"ח
ולוקחת עזרה לכמה שעות ביום
היא יכולה לעבוד לא מאוד קשה
ולהשאר עם משכורת לגמרי לא רעה (בטח בהשוואה לגננות ברשתות הגנים...)
אני חושבת שאם היו מקימים רשת של גנים פרטיים
ונותנים תנאים סוציאליים (וגם קצת הוואי, חברה והרגשה טובה) לגננות ומטפלות פרטיות
היה אפשר לפתור את הבעיה
שאגב היא לא רק ברמות...

 

[ואהבת כמוך]

אם מטפלת לוקחת 10 ילדים במחיר של 1500 ש"ח
ולוקחת עזרה לכמה שעות ביום
היא יכולה לעבוד לא מאוד קשה
ולהשאר עם משכורת לגמרי לא רעה (בטח בהשוואה לגננות ברשתות הגנים...)
אני חושבת שאם היו מקימים רשת של גנים פרטיים
ונותנים תנאים סוציאליים (וגם קצת הוואי, חברה והרגשה טובה) לגננות ומטפלות פרטיות
היה אפשר לפתור את הבעיה
שאגב היא לא רק ברמות...

יש עוד הוצאות מזון ביטוחים ועוד

 

[ווילי וונקה]

ואפשר מנגד כמו דנמרק ופינלנד
כלומר להשאיר שוק תחרותי ושוק עבודה גמיש ופתוח לצד מדיניות רווחה רחבה.
עובדה שזה מצליח להן

רק שאנחנו חיים בישראל
ברמות ליתר דיוק
בפינלנד על כל ילד שאת מסבסדת- אשה נוספת עובדת
ופה בישראל- אשה שיוצאת לעבוד זה על פי שלושה ילדים, כלומר פי שלושה סבסוד
אם נשווה את מדיניות הרווחה שלנו למדינות מסוימות בעולם- המדינה תקרוס
*לפי נתוני ממוצע ילודה

 

[ווילי וונקה]

אין לי כל כך סבלנות לענות שוב (בין היתר כי כבר עניתי על זה באשכול הנוכחי בערך 5 פעמים)

אז בקצרה,
בגדול גם הייטק זה שכר גבוה
וגם מקצועות נוספים כמו בתחום הנדל״ן,
ועדיין לא כולם בנויים או שיש להם את הכישורים לכך.

אין שום סתירה בין הדברים.

רק שמשום מה בהייטק גם כאלו שלא בנויות לזה נלחמות להתקבל למסלול ואחר כך לעבודה
אהבתי את המילה "גם" הייטק
כנראה שיש אי אילו פערים בין שכר של 13,000 של המטפלת (העצמאית) לשכר של שכירות בהייטק
וגם פער באינטנסיביות של העבודה
אני לא צריכה להוכיח את זה, המציאות עושה זאת במקומי

 

[נועה מ]

רק שאנחנו חיים בישראל
ברמות ליתר דיוק
בפינלנד על כל ילד שאת מסבסדת- אשה נוספת עובדת
ופה בישראל- אשה שיוצאת לעבוד זה על פי שלושה ילדים, כלומר פי שלושה סבסוד
אם נשווה את מדיניות הרווחה שלנו למדינות מסוימות בעולם- המדינה תקרוס
*לפי נתוני ממוצע ילודה

פלוס כלכלת אי
פלוס תקציב ביטחון שמהווה שליש מתקציב הממשלתי
ועוד כמה דברים זניחים שלא נותנים לנו להיות פינלנד

 

[פסי א]

נעלבתי מאוד מהכותרת.. מרגישה ממש שזכיתי בפיס לגור ברמות. אני מודעת למחירים שמשלמת שאפילו לא ציינו פה( גרה בפרויקט למטה כבר 7 שנים) אין פה מכולת באזור בכלל שלא לדבר על חנויות אחרות.. אין מעון / מטפלות פרטיות נדיר עד לא אפשרי למצוא. תחבורה כאילו אנחנו בכפר.. בלי רכב קשה מאוד להסתדר. הארנונה מוגדרת כאזור א׳ והשנה עוד העלו ממש את המחיר. בתי הכנסיות באפלית תקציבים נוראית ונמצאים בקרוונים/חניות ואישורים על בניה אפשר לחלום..
מנגד היתרונות בעיניי זה המיקום המדהים והפסטורלי הנוף המשכר לו אני קמה כל בוקר, אוכלוסייה איכותית (בעיניי) והקרבה לעיר הקודש ממש במרחק הליכה אפילו בשבת(אומנם אזור השעה לכיוון אבל עדיין..)
ועדיין לא גרה ממש בתוך העיר עם הרעש וכל התופעות הנלוות..
מקווה שבהמשך יפתרו הבעיות אבל כל עוד בחרתי לגור כאן ממש לא מתלוננת..

 

[שקד מצוי]

אין לי כל כך סבלנות לענות שוב (בין היתר כי כבר עניתי על זה באשכול הנוכחי בערך 5 פעמים)

אז בקצרה,
בגדול גם הייטק זה שכר גבוה
וגם מקצועות נוספים כמו בתחום הנדל״ן,
ועדיין לא כולם בנויים או שיש להם את הכישורים לכך.

אין שום סתירה בין הדברים.​

כלומר, לדעתך הבעיה היא שאין מספיק נשים שמתאימות לעבודה כמטפלות, גם אם השכר יהיה גבוה?​

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

בנווה יעקב עולה 1350 עד ארבע (שאלתי חבר)

 

[DvoraVidman]

אלא מה זה לא הייטק זה לא סטייל
אחד התחלואות החברתיות של הציבור שלנו!

אני לא יודעת אם זה מעודד או להיפך, זה ממש לא תחלואה רק של הציבור שלנו.

 

[חגי ל.]

משיחות עם שכנים הבנתי שיש מטפלות רבות שלא מפסרמות ומסננות מקבלות רק ילדים מסוג מסויים של משפחות והשכר אצלם יותר נמוך הסיבה היא שילד או תינוק שלא זכה לחינוך טוב נניח בוכה כל היום צורח ללא הפסקה או מרביץ למטפלות ולהורים ולכול הילדים הורים צוחקים ומעודדים אותו זורק חפצים שובר דברים ומקשקש על הקירות או שמביאים אותו חולה לגן עם אקמול והוא מדביק אם כול הילדים והמטפלת והילדים דלא גם 3 ילדים כאלה למטפלות אחת זה יותר מדאי אבל ילד נוח מחונך שבקושי בוכה כי מקבל חום אהבה וטיפוח ושהאשר ההורים בעלי מוסר תשלום נאות אפשר גם 10 ילדים והמטפלת תהנה מכול מרגע יש הורים שנותנים למטפלת לעבוד ובסוף לא משלמים בסוף החודש יש גם ילדים מחוץ לעיר והשכונה שמביאים לרמות כי זה זול באופן יחסי