כבישים תכנון כבישים חיובי לאיזור לב הרמה בבית שמש

[אור אורות]

אפשר להתחיל לתכנן...
כהמשך לאשכול השכן שם ימשיכו לעלות בעז"ה התוכניות הקיימות, התלונות עליהם, הדיונים הארוכים, וכו'.
כאן המקום להעלות את התוכניות שלנו ולבנות ולשפר אותם, תוכניות שייטיבו עם תושבי העיר בראש ובראשונה, בדגש על נוסעי התח"צ והולכי הרגל וכמובן לחשוב על נהגי הרכבים והגודש בכבישים, מתוך ראיה צופה עתיד וצפי של חצי מיליון תושבים בעיר שרובם המוחלט חרדים.

1. צומת לב הרמה
2. רחוב נהר הירדן
3. רחוב נהר הדן
4. צומת הרצוג
5. צומת נהר הדן / הרצוג
6. נת"צים שמתחברים לרשת התח"צ בעיר.

וכו'
נא לשמור על שיח מכבד מתוך ראיה חיובית ורצון לבנות ביחד תוכנית טובה במקום להראות מה התוכניות הלא טובות (כמובן שיש מקום להסביר ולהשוות בין התוכניות.)
בהצלחה.

 

[אור אורות]

@אור אורות בבקשה -
הבה נתחיל לגבש את 'תוכנית הפרוגבשי''ם לנת''צ נהר הירדן'!
אני מתחיל:

אשמח לתגובתך ולתגובות ותוספות מצד כל הציבור.

מת"צ ימני היא עדיין בגדר פיילוט, משרד השיכון דורש תמיד מת"צ שמאלי

מצוין, שיעשו מת"צ שמאלי.

בנהר הירדן מת"צ שמאלי, מלבד סכנת התאונות שלו, הוא הפך מהעדפת תח"צ
כל האוטובוסים יעמדו בשיירה להמתנה לתחנה
והרכבים הפרטיים יסעו בנוחות בנתיב הריק

נת''צ שמאלי לא חייב להיות מת''צ שהופך סדרי עולם. אפשר לפתוח לו מדרכות רק בצמתים לתחנות. ולא נורא אם לא יהיה מפרץ. זה עדיין יותר טוב מנת''צ ימין (ברחוב הזה).

 

[אור אורות]

תזכורת
דיונים ארוכים, הוצאת קיטור על תוכניות של משרד התחבורה, מה גרוע ומה גרוע יותר, זעקות הצלה, וכו':
באשכול השכן:

כבישים - תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

קצת הסטוריה: כזכור לכל תושב בית שמש ותיק, הנסיעה לבית שמש בעבר הלא רחוק עד לפני כ 10 שנים היתה סיוט מתמשך גדול. כביש גישה אחד בשם כביש 38 עם נתיב אחד ומתפתל כמסלול גיפי'ם ולקינוח חשוך לרוב אורכו. בתוך העיר עצמה היה צוואר בקבוק בשם "נהר הירדן" שקצב זרימת מימיו היה פחות מ 5 קמ"ש בשעות העומס...

www.prog.co.il

רעיונות חדשים, תוכניות שיכולות להועיל, תכנון יחד של תוכניות כלליות לעיר, ודיונים מכובדים עליהם, ליטוש ושיפור הרעיונות המוצעים, וכו', פה.

 

[אור אורות]

קצת רקע למבקרים:
בית שמש מתקרבת ל200,000 תושבים ואמורה להגיע תוך כעשור לכחצי מיליון תושבים.
אחוזים גדולים מהתושבים אינם בעלי רכבים פרטיים ומשתמשים באופן קבוע בתחבורה הציבורית.
תושבים רבים משתמשים בצומת לב הרמה על מנת לעבור לדרום העיר מצפונה דרך רחוב נהר הירדן או נהר הדן, בנוסף הצומת מהווה כניסה עיקרית לשכונת רמה ב' בה גרים תושבים רבים ויש אולמות שמחה, מוסדות, אירועים, וכו'.
מצב הכבישים בבית שמש נעשה פקוק יותר ויותר כשאחד מהאיזורים עם המצב החמור ביותר הוא לב הרמה - הרצוג - נהר הירדן.

 

[אור אורות]

היות ואחת הבעיות הקשות של לב הרמה זה תנועת הנוסעים שעוברים שמה מהצפון לדרום ולהיפך, יתכן ואפשר לעשות תוכנית קצת יקרה ואולי גרנדיוזית במושגים של התכנון היום בבית שמש, אבל שוודאי תשנה את המצב ללא הכר!
(צריך לבדוק כמה דברים לראות אם זה מעשי, אני מקווה שהציבור יבדוק ויעלה את מסקנותיו).
בכיכר מלוי אשכול להרצוג (הכיכר הראשונה מצד ימין לכיוון למטה) יסלל כביש המשך (ימשיך את לוי אשכול) שיעבור מתחת הגשר של נהר הירדן בלי חיבור לנהר הירדן ויתחבר לנהר הדן(בכיכר הריקה מצד שמאל למטה).
הכביש יוריד כמות משמעותית מהעומס בלב הרמה ויצור חיבור אמין מהיר ונח מנהר הדן - וכל מה שבנוי שם ומתוכנן שם - ודרום העיר ללוי אשכול - הקריה החרדית ויפה נוף, חפציבה, כביש 10, הרכבת וכו'.

 

[אור אורות]

פה הכביש יעבור מתחת הגשר של נהר הירדן, איפה שכיום יש שביל עפר, מתחת הגשר יהיו תחנות אוטובוס לתחבורה הציבורית שתעבור שם, ומ2 צידי הגשר יהיו מדרגות להולכי רגל.

 

[אור אורות]

כהמשך לכיכר הכביש יסלל עם הטיה ימינה להתחבר איפהשהוא לשביל שייהפך לכביש.
חיבור להרצוג (יפה נוף - כביש 10) והמשך ישר ללוי אשכול.

צריך לבדוק האם ייעוד הקרקע מאפשר, והאם יש בעיות לסלילה זו.

 

[אור אורות]

החיבור לנהר הדן, או עם השביל המפותל או עם סלילת כביש ישר יותר.
לכאורה יש כבר תוכניות לשטח זה לסלילת כביש במסגרת "הרובע המרכזי" (השערה שלי) וכבר יש שם כיכר מוכן להתחבר, צריך לבדוק מה התוכנית שם ואיך משלבים את זה בדרך הקלה ביותר.

אגב, אם עושים שיפוצים נרחבים על הכביש הפעיל לב הרמה, מומלץ שזה יהיה מוכן כבר לפני כדי לחסום פחות את העיר בזמן השיפוצים.

 

[lotr]

סתם שאלה.....
יש משמעות לדיבורים כאן על ההחלטה הסופית של משרד התחבורה?
יש שם בוועדות נציג של פרוג שמעביר להם את המסקנות שלנו?

 

[אור אורות]

במקום להתלונן על תכנונים שטחיים ורעועים בנושאים רבים בעיר, ליקויים, תוכניות על חשבון התושבים, וכו'.
אולי אפשר לנסות לתכנן יחד ולהגיש תוכניות למשרדים הרלוונטיים.
מה דעתכם על להתחיל לתכנן תוכנית ראשונית משלנו, להעלות את הפגמים בה, לשפר אותה, לתקן אותה, לדון עליה, ואז לשלוח לאנשי מקצוע שיעברו עליה, ולשלוח לעירייה ולמשרדים הרלוונטיים.
זה כנראה יותר יעיל מרק לקטר.

חד משמעית!
הבעיה היא שאין רגולציה משמעותית לעניין הנת''צים. בשונה מתכנון ובניה, אין למי להגיש התנגדויות. הוועדה המוסמכת לעניין בבית שמש היא וועדת תנועה שאינה מחוייבת לפרסם כלום להערות הציבור ומשמשת כחותמת גומי אז עם מי תדבר?

אני חושב שכשיהיו תוכניות טובות יותר גם אם לא יאומצו לגמרי לפחות זה ישפר את המצב.
ודווקא בגלל שאין וועדת התנגדויות אז הפתרון זה לא להתנגד אלא להציע תוכנית טובה.

הלוואי!
ספציפית כאן, כדי להמנע מבעיות משפטיות כדאי שזה יעצר לפני שיהיה זוכה במכרז.

 

[אור אורות]

תוכנית נוספת קצת מעניינת.
אחד מהדברים שמשפיעים הרבה מאד על העומס בצומת לב הרמה זה הולכי הרגל שחוצים את הכביש, מצד שני חציית הכביש היא מצרך חשוב להליכה בין רמה ב' לקריה, להגעה מהתחנה ללב הרמה, להחלפת אוטובוסים, וכו'.
צריך הרבה לשפר ולעבור איך ואיפה ומה, אבל בגדול:
גשרים להולכי רגל (אפשרי עם מעליות ונגישות לעגלות, ואפשרי גם יותר פשוט ושינקז רק חלק מעוברי הכביש.)
דוגמא:

 

[אל ייאוש!!!]

גשרים להולכי רגל

השאלה כמה זה נח לעלות ולרדת כל פעם.

 

[אור אורות]

נת''צ שמאלי לא חייב להיות מת''צ שהופך סדרי עולם. אפשר לפתוח לו מדרכות רק בצמתים לתחנות. ולא נורא אם לא יהיה מפרץ. זה עדיין יותר טוב מנת''צ ימין (ברחוב הזה).

אפשר לעשות מדרכה באמצע הכביש רק איפה שהתחנות.
דוגמא:

 

[דג תמנון]

תוכנית נוספת קצת מעניינת.
אחד מהדברים שמשפיעים הרבה מאד על העומס בצומת לב הרמה זה הולכי הרגל שחוצים את הכביש, מצד שני חציית הכביש היא מצרך חשוב להליכה בין רמה ב' לקריה, להגעה מהתחנה ללב הרמה, להחלפת אוטובוסים, וכו'.
צריך הרבה לשפר ולעבור איך ואיפה ומה, אבל בגדול:
גשרים להולכי רגל (אפשרי עם מעליות ונגישות לעגלות, ואפשרי גם יותר פשוט ושינקז רק חלק מעוברי הכביש.)
דוגמא:
צפה בקובץ המצורף 1938558

אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהרמזור שמתוכנן שם כעת הוא לא טוב? כי דווקא זו הנקודה הטובה שיש בתוכנית שעכשיו על הפרק. אז למה גשרים?

 

[דג תמנון]

אפשר לעשות מדרכה באמצע הכביש רק איפה שהתחנות.
דוגמא:
צפה בקובץ המצורף 1938567
צפה בקובץ המצורף 1938568

בדיוק. וארחיב.
אחת הסיבות שכנראה בתוכנית הנוכחית הלכו על נת''צ ימין, היא שמת''צ שמאל (כמו בתמונות אלו) עולה הרבה הרבה יותר ודורש גם הרבה יותר זמן עבודות כי זה דורש להחריב את כל הרחוב, להעתיק תשתיות ולבנות את הרחוב מהתחלה. ממש כמו רכבת קלה.
נת''צ ימין לעומת זאת, דורש רק לפרק את המדרכות בצידי הרחוב כמעט בלי צורך לגשת לתשתיות והגינון במרכז הרחוב וזה זול ומהיר הרבה יותר. מכיוון שבתוכנית הנוכחית מדובר על רִמזוּר צמתים - את כל הצמתים כן יצטרכו להחריב מהיסוד כולל הכניסות והיציאות מהן.
וכאן מגיע אני וטוען: אינכם רוצים לפרק את כל התשתיות במרכז הכביש? לא צריך! צבעו נת''צ שמאל לאורך האי תנועה ורק בצמתים, היכן שכבר ממילא אתם הולכים להפוך סדרי בראשית, תוסיפו מדרכה במרכז הכביש בשביל תחנה לנת''צ. כך יתאפשר להם להתבסס במידה רבה על התכנית הנוכחית ואולי ישעו לקריאותינו.

 

[UU]

@אור אורות למי מגישים את כל הרעיונות האלו?
זה משהו שכתבתי כבר קודם:

מקווה רק שיעשו רמזורים חכמים, עם גל ירוק נוח לנהגים (לא הגיוני שלכל אורך הנתיב יהיה ירוק, אבל יחסית) ועם עצירה לירוק רציף להולכי רגל בכל הצומת בכל הצמתים בבת אחת, כמו שעשו ברבי עקיבא בבני ברק, במסות האנשים שעוברים פה כבישים בלב הרמה בעיקר, וכן בצורך לחצות באלכסון שזה סיוט ברמזורים, זה יהיה פשוט ויעיל (וגם אם יהיו פירצות בגדר ואנשים שיעברו באמצע העלייה וכו' - זה לא יהיה מסוכן כ"כ)

דבר פשוט מאד ליישום ויקל מאד
אפשר גם לשרטט מערבי חצייה אלכסוניים, זה אני לא רואה בתוכנית
כמו כן, מישהו נתן דעתו על השטח שבין ריב"ל ללויטס? זה עליה מטורפת ואף אחד שם לא ילך את כל זה כדי להגיע למעבר חציה, צריך לעשות באמצע הישר (העגול) שם מעבר חציה נוסף, בלי צומת

בדיוק. וארחיב.
אחת הסיבות שכנראה בתוכנית הנוכחית הלכו על נת''צ ימין, היא שמת''צ שמאל (כמו בתמונות אלו) עולה הרבה הרבה יותר ודורש גם הרבה יותר זמן עבודות כי זה דורש להחריב את כל הרחוב, להעתיק תשתיות ולבנות את הרחוב מהתחלה. ממש כמו רכבת קלה.
נת''צ ימין לעומת זאת, דורש רק לפרק את המדרכות בצידי הרחוב כמעט בלי צורך לגשת לתשתיות והגינון במרכז הרחוב וזה זול ומהיר הרבה יותר. מכיוון שבתוכנית הנוכחית מדובר על רִמזוּר צמתים - את כל הצמתים כן יצטרכו להחריב מהיסוד כולל הכניסות והיציאות מהן.
וכאן מגיע אני וטוען: אינכם רוצים לפרק את כל התשתיות במרכז הכביש? לא צריך! צבעו נת''צ שמאל לאורך האי תנועה ורק בצמתים, היכן שכבר ממילא אתם הולכים להפוך סדרי בראשית, תוסיפו מדרכה במרכז הכביש בשביל תחנה לנת''צ. כך יתאפשר להם להתבסס במידה רבה על התכנית הנוכחית ואולי ישעו לקריאותינו.

מבחינת תכנון תנועה וזרימת תנועה, מסתבר שמת"צ שמאל הוא פתרון טוב יותר
מבחינה בטיחותית, לא הוכח כבר, בגולדה מאיר למשל, שזה מסוכן מאד ומלא תאונות?
וזה עוד כביש שכונתי שכל היום עוברים אותו מצד לצד, כולל ילדים
לדעתי זה תכנון שיעלה בחיי אדם, לעומת התכנון הימני שהמחיר יהיה חוסר נוחות ופקקים קצת

אגב הרעיון של חיבור לוי אשכול לנהר הדן - גאוני בעיניי, לדעתי חלק מהאדמות שם שייכות למושב זנוח ולכן זה לא יקרה....

 

[דג תמנון]

@אור אורות למי מגישים את כל הרעיונות האלו?
זה משהו שכתבתי כבר קודם:

דבר פשוט מאד ליישום ויקל מאד
אפשר גם לשרטט מערבי חצייה אלכסוניים, זה אני לא רואה בתוכנית
כמו כן, מישהו נתן דעתו על השטח שבין ריב"ל ללויטס? זה עליה מטורפת ואף אחד שם לא ילך את כל זה כדי להגיע למעבר חציה, צריך לעשות באמצע הישר (העגול) שם מעבר חציה נוסף, בלי צומת


מבחינת תכנון תנועה וזרימת תנועה, מסתבר שמת"צ שמאל הוא פתרון טוב יותר
מבחינה בטיחותית, לא הוכח כבר, בגולדה מאיר למשל, שזה מסוכן מאד ומלא תאונות?
וזה עוד כביש שכונתי שכל היום עוברים אותו מצד לצד, כולל ילדים
לדעתי זה תכנון שיעלה בחיי אדם, לעומת התכנון הימני שהמחיר יהיה חוסר נוחות ופקקים קצת

אגב הרעיון של חיבור לוי אשכול לנהר הדן - גאוני בעיניי, לדעתי חלק מהאדמות שם שייכות למושב זנוח ולכן זה לא יקרה....

לא שמתם לב שהצעתי נת''צ ולא מת''צ?
זה בדיוק ההבדל בין נת''צ למת''צ. מת''צ גולדה ז''ל היה דו כיווני וצר מאד('היורדים בתחנה הקרובה... היזהרו מתנועה דו כיוונית של אוטובוסים') ומשם מסוכנותו.
מה שאני מציע זה נת''צ משני הצדדים של האי תנועה כשכל כיוון מנותק לחלוטין מרעהו.

 

[די]

מה שאני מציע זה נת''צ משני הצדדים של האי תנועה כשכל כיוון מנותק לחלוטין מרעהו.

והאוטובוסים יהיו עם דלתות בצד שמאל?

 

[דג תמנון]

והאוטובוסים יהיו עם דלתות בצד שמאל?

מה הקשר?
לכל כיוון יהיה תחנה מצד אחר של הצומת ובתחנה האי תנועה 'ינדוד' (יסגר משמאל לנתיב ויפתח מימינו) לימין האוטובוסים. רק שרטוט יעזור?

 

[החברונע'ר]

אם אפשר גם להתמקד בתכניות בין עירוניות.
כמו כביש 39

מסילת מלחה
מסילת 39
בסוף עיר עם חצי מליון תושבים (ובלי תעסוקה כמעט) הדרכים לת"א וי-ם יכולים להיות קריטיים בהרבה