כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[די]

באמת לא הבנת?

לא הבנתי מה זה בשי"ם

ואינו כולל כיכרות חלילה!

אם יהיו רמזורים הכל יתקע ברמזורים כמו בתוך ירושלים.

אבל אם יוצאים מתוך נקודת הנחה שלא נקבל הכל

מי אמר שאין מספיק מקום למפרץ

יש תכנון להרחיב את כביש 3855/כביש 10?
עם הרחבת שכונת רמה ה’ והקמת rbs park ליד הכביש, הולך להיות עומס מטורף
ובעתיד גם שכונת רמה ו’ או לא זוכר כמה גם בהמשך הכביש....

לפני איכלוס ה'2 יהיו רמזורים בכביש 10
כמו כן יש תוכניות להרחבת הכביש כמו נת"צ בקטעים מסוימים צריך לראות מה יעבור בתוכניות של רמה ו'.

 

[דג תמנון]

אם יהיו רמזורים הכל יתקע ברמזורים כמו בתוך ירושלים.

במת''צ ירמיהו בי-ם איש לא נתקע למרות שבצומת ארגמן יש תחנה לקווים העירוניים לפני הרמזור. מקסימום מחכים קצת וזה סביר לחלוטין.

מי אמר שאין מספיק מקום למפרץ

אם יש - אז אדרבה. הרחבתי כעת בעניין באשכולו של @אור אורות בעניין.

 

[דג תמנון]

אם כבר דיברנו על תכנון שטחי, מעיון בתכניות עולה שאף אחד מהרמזורים המתוכננים לא כוללים 'בננות' לפניה ימינה חוץ מהיכן שיש כברכיום במסגרת הכיכר...
הוי אומר, שבצומת לב הרמה העמוסה אין כל צורך לשחרר נפח מהרמזור ע''י בננה לימין ואילו לרחוב רמבה''נ - חייבים!
ללא ספק, תכנון מעמיק!

 

[די]

אם כבר דיברנו על תכנון שטחי, מעיון בתכניות עולה שאף אחד מהרמזורים המתוכננים לא כוללים 'בננות' לפניה ימינה חוץ מהיכן שיש כברכיום במסגרת הכיכר...
הוי אומר, שבצומת לב הרמה העמוסה אין כל צורך לשחרר נפח מהרמזור ע''י בננה לימין

כי אחרי שדאגו ל2 נתיבים לרכב הפרטי בעליה בנהר הירדן ללב הרמה, אז כמובן לא נשאר מקום לבננות.

 

[די]

מה הקשר?
לכל כיוון יהיה תחנה מצד אחר של הצומת ובתחנה האי תנועה 'ינדוד' (יסגר משמאל לנתיב ויפתח מימינו) לימין האוטובוסים. רק שרטוט יעזור?

אין בעיה. מובן גם בלי השרטוט (שלא כ"כ מובן לכשעצמו). רק מהניסוח שלך היה נשמע שהדלתות של האוטובוסים בצד שמאל כמו בתחנות מסוימות של הרק"ל בירושלים.
דרך אגב אני מבין שאתה מתכוון כמו בשדרות האמוראים (חוץ מהכיכרות שאתה כמובן מתנגד להם), אז אתה פשוט יכול להגיד כמו בשד' האמוראים אין צורך להסתבך.
דרך אגב אתה יכול באמת להעלות את התוכנית של נת"צ שמאלי באליהו הנביא שצירפת צילום מסך ממנו...

 

[די]

בסוף עיר עם חצי מליון תושבים (ובלי תעסוקה כמעט) הדרכים לת"א וי-ם יכולים להיות קריטיים בהרבה

אפשר גם לשפר את התעסוקה בבי"ש, ועל הדרך גם להרוויח הכנסות עתק לקופת העירייה (וזה מה שבאמת עושים, כמו שעשו הרבה עיריות בארץ).

 

[החברונע'ר]

אולי במקום לשפר את הכבישים לירושלים ות"א, אפשר לשפר את התעסוקה, ועל הדרך גם להרוויח הכנסות עתק לקופת העירייה (וזה מה שבאמת עושים, כמו שעשו הרבה עיריות בארץ).

אלו ואלו..
אבל חייבים עכשיו לעשות את אחד מהם.
גם מה זה אומר שיפור התעסוקה?

המתכנתות ישתכרו כמו בגוש דן?
אם לא, לא עשינו כלום

 

[די]

המתכנתות ישתכרו כמו בגוש דן?
אם לא, לא עשינו כלום

מה זה גוש דן, המשכורות ברחובות לא כמו תל אביב...
מה זה לא עשינו כלום, יש מת"מ בחיפה, הייטק ביקנעם ועוד. אז יהיה גם בבית שמש.

 

[אור אורות]

אפשר גם לשפר את התעסוקה בבי"ש, ועל הדרך גם להרוויח הכנסות עתק לקופת העירייה (וזה מה שבאמת עושים, כמו שעשו הרבה עיריות בארץ).

בית שמש נסמכת על ירושליים וצריכה חיבור יציב ומהיר לשם לא רק בגלל תעסוקה, וגם בתל אביב לא כולם עובדים בתוך העיר.
וכל זמן שתוכנית הקופה של צדקה לשדה תעופה לא יוצא לפועל ולא כל החצרות והישיבות וכו' ממוקמים בבית שמש, וכו', ואין מספיק משרדי ממשלה ובתי חולים בבית שמש וכו', אז צריך חיבור מהיר יותר לשאר חלקי הארץ.

 

[דג תמנון]

כי אחרי שדאגו ל2 נתיבים לרכב הפרטי בעליה בנהר הירדן ללב הרמה, אז כמובן לא נשאר מקום לבננות.

א. בשרטוט נראה שיש די והותר מקום גם עם שני הנתיבים. מה שתופס את המקום זהו שביל האופניים המיותר.
ב. אם יעשו נת''צ שמאל ובננה, בהחלט יתכן שאפשר לוותר על שני נתיבים מלאים לרכב הפרטי. תלוי בדינמיקת הרמזורים.

 

[דג תמנון]

אם כן לא תהיה אפשרות לרכב פרטי להמשיך ישר מנהר הירדן למעפילי אגוז.

תהיה אפשרות. יחד עם הפונים שמאלה להרצוג, אבל זה כבר

תלוי בדינמיקת הרמזורים.

 

[די]

ולא כל החצרות והישיבות וכו' ממוקמים בבית שמש, וכו', ואין מספיק משרדי ממשלה ובתי חולים בבית שמש וכו',

בשביל זה מספיק לצבוע נת"צ בכביש 38-1.
כבר היום יש משרדי ממשלה בבית שמש, ואפשר לשער שכמה שהעיר תגדל, יהיו יותר ויותר, וגם בית החולים בכניסה לרמה ד'.

 

[אור אורות]

בית החולים בכניסה לרמה ד'.

בית שמש לא יכולה להסתמך על בית חולים אחד, זה מתכון לבית חולים בלי טיפת השקעה בלקוח... (וע"ע בי"ח שמפרסם פה הרבה).
כשכל בתי החולים בירושליים נגישים ויש גם בית חולים בבית שמש זה מאד מועיל ונח.

 

[די]

אני מנסה למצוא השוואות דומות כדוגמתו
זה צוואר בקבוק מאוד קיצוני
בסוף לב הרמה כמתכונתו הנוכחית לא מסוגלת להכיל את כמות הרכבים הצפויה, ורמזור לא תעזור הרבה
יש כאן אוכלוסיות שנעות כל יום מדרום לצפון העיר כשהכביש הראשי נהר הדן מסתיים בT המתנקז ללב הרמה
ומצפון לדרום כביש לוי אשכול המסתיים בT המתנקז ג"כ ללב הרמה.
-
חלופה נוספת היא מציאת פתרון ליציאה מנהר הירדן ל3855 בלי צורך להגיע ללב הרמה
באם לא מתמקדים בתוכנית כזה הרי שהפרדה מפלסית של הולכי הרגל מהצומת נהיית הרבה יותר הכרחית

נהר הדן אפשר להמשיך הלאה לצפון בית שמש דרך שד' הדקל, ומלוי אשכול להמשיך לדרום בית שמש אפשר לרדת בהרצוג לכביש 3855.
דרך אגב הנת"צ בנהר הירדן הוא בשביל רמה ה'2, זה לא שבאים להשקיע ברמה ב'.
אם אתה רוצה להכניס תוכניות חדשות צריך לחשוב איך זה מועיל לרמה ו'.
חוץ מזה לדעתי המתכננים חושבים שנהר הירדן הוא רחוב יותר מרכזי ממה שהוא באמת, ובפועל אין צורך בנת"צ הזה בוודאי במתכונת הנוכחית שלו. אפשר לדוגמא לשים רמזור בלב הרמה, לסדר קצת את הצומת כמו בתוכנית, וזהו. אין צורך להפוך את כל נהר הירדן (כדי שיהיה שביל אופניים שאף אחד לא ישתמש בו).

 

[דג תמנון]

נהר הדן אפשר להמשיך הלאה לצפון בית שמש דרך שד' הדקל, ומלוי אשכול להמשיך לדרום בית שמש אפשר לרדת בהרצוג לכביש 3855.
דרך אגב הנת"צ בנהר הירדן הוא בשביל רמה ה'2, זה לא שבאים להשקיע ברמה ב'.
אם אתה רוצה להכניס תוכניות חדשות צריך לחשוב איך זה מועיל לרמה ו'.
חוץ מזה לדעתי המתכננים חושבים שנהר הירדן הוא רחוב יותר מרכזי ממה שהוא באמת, ובפועל אין צורך בנת"צ הזה בוודאי במתכונת הנוכחית שלו. אפשר לדוגמא לשים רמזור בלב הרמה, לסדר קצת את הצומת כמו בתוכנית, וזהו. אין צורך להפוך את כל נהר הירדן (כדי שיהיה שביל אופניים שאף אחד לא ישתמש בו).

@די צודק, הצוואר בקבוק לא כזה משמעותי. יש 4 צירי אורך מדרום לצפון: כביש 10 במזרח, 38 במערב ונהרות הדן והירדן במרכז. מה שכן, בשביל התחבורה העירונית והצורך באיגום יעדים בה נהר הירדן הוא ציר חשוב בהחלט ויחד עם הצורך 'לדחוף' אנשים לצירי האורך האחרים יש סיבה מצוינת לנת''צ בנהר הירדן.

 

[מישמשית]

חוץ מזה לדעתי המתכננים חושבים שנהר הירדן הוא רחוב יותר מרכזי ממה שהוא באמת, ובפועל אין צורך בנת"צ הזה בוודאי במתכונת הנוכחית שלו. אפשר לדוגמא לשים רמזור בלב הרמה, לסדר קצת את הצומת כמו בתוכנית, וזהו. אין צורך להפוך את כל נהר הירדן (כדי שיהיה שביל אופניים שאף אחד לא ישתמש בו).

אפשר ואפשר......
אממה שמשרד התחבורה כחלק מתכנית "המאיץ" מתקצב את התכנית בגלל שבילי האופניים וכד'
זה לא שעיריית בית שמש פנתה לחברת תכנון לתכנן מסלולי אופניים אשר יהוו ציר עוקף הפגנות.....

 

[דג תמנון]

נהר הדן אפשר להמשיך הלאה לצפון בית שמש דרך שד' הדקל, ומלוי אשכול להמשיך לדרום בית שמש אפשר לרדת בהרצוג לכביש 3855.
דרך אגב הנת"צ בנהר הירדן הוא בשביל רמה ה'2, זה לא שבאים להשקיע ברמה ב'.
אם אתה רוצה להכניס תוכניות חדשות צריך לחשוב איך זה מועיל לרמה ו'.
חוץ מזה לדעתי המתכננים חושבים שנהר הירדן הוא רחוב יותר מרכזי ממה שהוא באמת, ובפועל אין צורך בנת"צ הזה בוודאי במתכונת הנוכחית שלו. אפשר לדוגמא לשים רמזור בלב הרמה, לסדר קצת את הצומת כמו בתוכנית, וזהו. אין צורך להפוך את כל נהר הירדן (כדי שיהיה שביל אופניים שאף אחד לא ישתמש בו).

במחשבה שניה, הדקל/הרצוג הוא ציר רוחב חשוב מאד ממזרח למערב. ולו אין תחליפים זמינים...

 

[די]

מה שכן, בשביל התחבורה העירונית והצורך באיגום יעדים בה נהר הירדן הוא ציר חשוב בהחלט ויחד עם הצורך 'לדחוף' אנשים לצירי האורך האחרים יש סיבה מצוינת לנת''צ בנהר הירדן.

לא הבנתי. אתה טוען שכדאי לדחוף אנשים לצירים האחרים או לא. לדעתי אפשר להמשיך להעביר אוטובוסים לצירים האחרים (הדקל, כביש 3855) במקום נהר הירדן והרצוג העמוסים.

במחשבה שניה, הדקל/הרצוג הוא ציר רוחב חשוב מאד ממזרח למערב. ולו אין תחליפים זמינים...

חשוב מאוד בשביל מי שצריך להגיע מזנוח לישעי...

 

[דג תמנון]

לא הבנתי. אתה טוען שכדאי לדחוף אנשים לצירים האחרים או לא. לדעתי אפשר להמשיך להעביר אוטובוסים לצירים האחרים (הדקל, כביש 3855) במקום נהר הירדן והרצוג העמוסים.

רכבים פרטיים ואוטובוסים בינעירוניים של שכונות אחרות צריך בהחלט לדחוף לצירים אחרים. תחבורה עירונית מרכזית ותחבורה בין עירונית שמשרתת את נהר הירדן צריך בהחלט לתת להם נתיב העדפה.

 

[די]

רכבים פרטיים ואוטובוסים בינעירוניים של שכונות אחרות צריך בהחלט לדחוף לצירים אחרים. תחבורה עירונית מרכזית ותחבורה בין עירונית שמשרתת את נהר הירדן צריך בהחלט לתת להם נתיב העדפה.

אני בעד העדפה לתח"צ השאלה אם הנת"צ הימני הזה באמת יתן העדפה.
וגם אוטובוסים עירוניים אפשר להעביר לכביש 3855 או הדקל. לא להוציא את כל האוטובוסים מנהר הירדן, אבל לא חייבים שכל אוטובוס יעבור בנה"י זה סתם תוקע את כל האוטובוסים. וגם אוטובוסים בינעירוניים של כל העיר. מסלול לדוג' שד' האמוראים-אליהו הנביא-ירקון-כביש 3855, הרצוג, לוי אשכול, יגאל אלון.