תח"צ אין רכבת קלה בקיץ הקרוב בכלל?

[אברימי 2.0]

נדמה לי שמהירות הממוצעת היא 19 קמ"ש [שזה ממש לאטטט]

 

[איתמר2025]

נתון המהירות הממוצעת לא רלוונטי כאן כיון שאף אחד לא חוצה את העיר מצפון לדרום עם הרק"ל אלא היא מיועדת לנסיעה של מספר תחנות בלבד, ולכן צריך לראות כל מקטע בפני עצמו, רחוב יפו למשל הוא מקטע יחסית איטי לעומת גבעת המבתר עד יפו וכן מהמרכזית לכיוון דרום שהם מקטעים הרבה יותר מהירים, ולא פחות עמוסים (בשעות מסוימות) מהמקטע המרכזי, ולכן כל הדיבורים על מהירות ממוצעת לא רלוונטיים כאן (בלי סתירה הרק"ל באמת לא נוסעת מהר)

 

[דוד פרידמן השני]

אף אחד לא חוצה את העיר מצפון לדרום עם הרק"ל

האמנם?
אני חוצה.
יום יום.
4 פעמים ביום.
וכמוני עוד רבים.

 

[איתמר2025]

טוב הופתעתי, לא חשבתי שמישהו משתמש ברק"ל לחצות את העיר ממש
ומעניין כי אני מבין מזה שהרק"ל עדיפה לך על אוטובוס (שזה מפתיע מאוד בנסיעה למרחקים ארוכים)
אדרבה תוכל לפרט לנו למה?

 

[יניב 2024]

ומעניין כי אני מבין מזה שהרק"ל עדיפה לך על אוטובוס (שזה מפתיע מאוד בנסיעה למרחקים ארוכים)
אדרבה תוכל לפרט לנו למה?

ברור
למה? למשל כי אין פקקים אף פעם
וחוצמזה איזה אוטובוס הוא תחליף לרכבת?

 

[איתמר2025]

זה לא כזה ברור כי זה ויכוח מאוד ארוך בו באשכול עם טענות טובות לכל צד, אני באופן אישי חושב שעדיף רק"ל אבל למרחק של כמה תחנות ולא לחצייה כוללת של העיר (שיש אוטובוסים מהירים שעושים את זה בפחות זמן) ולכן הפתיע אותי מה שאמר @דוד פרידמן השני וביקשתי ממנו שיבהיר את דבריו קצת יותר

 

[השודקד הלטס]

זה לא כזה ברור כי זה ויכוח מאוד ארוך בו באשכול עם טענות טובות לכל צד, אני באופן אישי חושב שעדיף רק"ל אבל למרחק של כמה תחנות ולא לחצייה כוללת של העיר (שיש אוטובוסים מהירים שעושים את זה בפחות זמן) ולכן הפתיע אותי מה שאמר @דוד פרידמן השני וביקשתי ממנו שיבהיר את דבריו קצת יותר

עדיין לא קוראים דוד פרידמן השני. (בינתיים)
אבל לאחרונה אני כמעט כל בוקר צריך להגיע מפסגת זאב לאזור הכניסה לעיר.
באוטובוס גם המהירים 540ו569 זה פקק שלא נגמר בעוזי נרקיס ובכביש 1 ליד רמת שלמה, ברכבת זה לא תענוג כי די צפוף אבל או שזה אותו זמן ולפחות נסעת ולא נתקעת בפקק או שזה יותר מהר.
השבוע זה לקח לי באוטובוס אזור שעה ורבע שעה ועשרים ברכבת זה חצי מהזמן....

 

[דוד פרידמן השני]

טוב הופתעתי, לא חשבתי שמישהו משתמש ברק"ל לחצות את העיר ממש
ומעניין כי אני מבין מזה שהרק"ל עדיפה לך על אוטובוס (שזה מפתיע מאוד בנסיעה למרחקים ארוכים)
אדרבה תוכל לפרט לנו למה?

מקרית יובל לישיבת מיר וחזרה.
ברכבת - 30-35 דק', ועוד 5 דק' הליכה.
בהסעה של מיר - מינימום 40 דק', בגלל הסיבוב בשכונה.
בחזור בערב באמת קו 19 מהיר יותר - בערך 32 דק'.
כשאני עולה בק. יובל הרכבת ריקה, העומס בהמשך לא משנה לי.
אפשר לעצום עינים או לשבת עם ספר.

 

[עוילם הישיבעס]

נדמה לי שמהירות הממוצעת היא 19 קמ"ש [שזה ממש לאטטט]

כולל זמן העצירה בתחנות כמובן
באוטובוס זה אמנם יותר מהר אבל לא הרבה יותר מהר (איפשהו בסביבות 22 קמ"ש)

 

[צאלמער]

כנראה @צאלמער כמוך אף פעם לא יצא מגבולות הגיזרה של מרכז ירושלים
אני מצהיר בזאת שגרתי שנים ארוכות באחד משכונות הלוויין של ירושלים והרכבת עוברת פעמים רבות את ה-50 קמ"ש
הכוונה בעיקר למקטעים של גבעת המבתר-שבטי ישראל, וכן למקטע של קריית משה-הר הרצל (כנראה שעד עין כרם נוסע יותר מהר אבל אני עוד לא הייתי צריך שם כלום לאחרונה ב"ה)
למי שלא מכיר זה רוב רובו של מסלול הרכבת בקילומטרים
מטבע הדברים במדרחוב יפו הרכבת נוסעת יותר לאט, וכן בחלק שצמוד לחומות ירושלים שם יש המון שוועסטער קינדער שיושבים על הגדרות

לצערי אני כן נצרך הרבה מאד לרק"ל עד כמעט שתי קצוות המסלול
וכדי להימנע מנסיונות אני (כמעט) תמיד עומד מאחורי הנהג ומצמיד את עיני לנעשה בתא הנהג (כדי להסיח את דעתי מהנעשה סביבי)

ולכן אני יכול לומר בוודאות מוחלטת שבמקטע של שבטי ישראל - המרכזית, המהירות כמעט ולא עוברת את ה-30 קמ"ש
ובמקטעים גבעת המבתר - שבטי ישראל וקריית משה - הר הרצל, המהירות כמעט ולא חוצה את רף ה-40 קמ"ש
חוץ מאי אילו נהגים (יחידים, שאני מכיר את רובם על הפרצוף) שיודעים לתקתק דרך

 

[איתמר2025]

מקרית יובל לישיבת מיר וחזרה.
ברכבת - 30-35 דק', ועוד 5 דק' הליכה.
בהסעה של מיר - מינימום 40 דק', בגלל הסיבוב בשכונה.
בחזור בערב באמת קו 19 מהיר יותר - בערך 32 דק'.
כשאני עולה בק. יובל הרכבת ריקה, העומס בהמשך לא משנה לי

רק שאלה: הועיל לך התחנות הנוספות ברכבת? גורם ליותר אנשים מקריית יובל לנסוע בה?

 

[דוד פרידמן השני]

רק שאלה: הועיל לך התחנות הנוספות ברכבת? גורם ליותר אנשים מקריית יובל לנסוע בה?

כמובן!
יש לי עכשיו תחנה קרוב לבית.
חוסך את ההחלפה בהר הרצל - חיסכון של בין 10 ל25 דקות בכל כיוון!
(5דק' רמזורים, 5-15 דק' המתנה לקוי 20 או לרכבת- תלוי בשעה, עוד 5 דק' רמזורים...)
לא נראה שגורם ליותר אנשים לנסוע - אלו אותם אנשים שהיו נדחסים בקוי 19,20,23,24,27,29 ומחליפים בהר הרצל.
זה לא שקודם היתה דרך סבירה אחרת... (קו 19 ברוב שעות היום אינו דרך "סבירה". שעה+ עד יפו מרכז)

רק שמשום מה, מאז הפעלת ההארכה, משהו השתבש לגמרי. הלוחות מראים זמנים לא נכונים,
לפעמים 20 דק' אין רכבת ואז מגיעות 4 ביחד.
לפני כן זה כמעט לא היה קורה.

 

[דג תמנון]

כמובן!
יש לי עכשיו תחנה קרוב לבית.
חוסך את ההחלפה בהר הרצל - חיסכון של בין 10 ל25 דקות בכל כיוון!
(5דק' רמזורים, 5-15 דק' המתנה לקוי 20 או לרכבת- תלוי בשעה, עוד 5 דק' רמזורים...)
לא נראה שגורם ליותר אנשים לנסוע - אלו אותם אנשים שהיו נדחסים בקוי 19,20,23,27,29 ומחליפים בהר הרצל.
זה לא שקודם היתה דרך סבירה אחרת... (קו 19 ברוב שעות היום אינו דרך "סבירה". שעה+ עד יפו מרכז)

רק שמשום מה, מאז הפעלת ההארכה, משהו השתבש לגמרי. הלוחות מראים זמנים לא נכונים,
לפעמים 20 דק' אין רכבת ואז מגיעות 4 ביחד.
לפני כן זה כמעט לא היה קורה.

לא ברור מה קרה - הם פשוט לא התאוששו מההארכה. לדעתי זו גם הסיבה לנתונים שהעלה @אופקים 1 לכך שבמקטע הרצל - הדסה הנסיעה באוטובוס מהירה יותר.

 

[צאלמער]

רק שמשום מה, מאז הפעלת ההארכה, משהו השתבש לגמרי. הלוחות מראים זמנים לא נכונים,
לפעמים 20 דק' אין רכבת ואז מגיעות 4 ביחד.
לפני כן זה כמעט לא היה קורה.

כל מילה
גם הקרונות החדשים נבלמים בצורה שמרעידה את כל הנוסעים

 

[איתמר2025]

כמובן!
יש לי עכשיו תחנה קרוב לבית.
חוסך את ההחלפה בהר הרצל - חיסכון של בין 10 ל25 דקות בכל כיוון!
(5דק' רמזורים, 5-15 דק' המתנה לקוי 20 או לרכבת- תלוי בשעה, עוד 5 דק' רמזורים...)
לא נראה שגורם ליותר אנשים לנסוע - אלו אותם אנשים שהיו נדחסים בקוי 19,20,23,27,29 ומחליפים בהר הרצל.
זה לא שקודם היתה דרך סבירה אחרת... (קו 19 ברוב שעות היום אינו דרך "סבירה". שעה+ עד יפו מרכז)

רק שמשום מה, מאז הפעלת ההארכה, משהו השתבש לגמרי. הלוחות מראים זמנים לא נכונים,
לפעמים 20 דק' אין רכבת ואז מגיעות 4 ביחד.
לפני כן זה כמעט לא היה קורה.

מעניין כי בנווה יעקב הרכבת לא פופולארית במיוחד ולא שמעתי מאף אחד שגר שם שהא התחיל לנסוע ברכבת במקום באוטובוס, פרט לאלה שנוסעים לקניון הפסגה בפסגת זאב ומעט מאוד אנשים שנוסעים איתה ליפו, פשוט רציתי להבין אם המצב כך גם בדרום העיר,

 

[איתמר2025]

לא ברור מה קרה - הם פשוט לא התאוששו מההארכה. לדעתי זו גם הסיבה לנתונים שהעלה @אופקים 1 לכך שבמקטע הרצל - הדסה הנסיעה באוטובוס מהירה יותר.

זה לא קשור להארכה בדווקא אלא לזה שהם ניצלו את ההזדמנות והחליפו את כל המערכות בקרה של הרמזורים והתחנות ונראה שביחד עם ההארכה הם פשוט לא הצליחו להשמיש אותם באופן מלא, לא כבוד גדול לכפיר בלשון המעטה, המערך שהם ירשו מסיטיפס (לפני ההארכות) היה דופק כמו שעון שוויצרי לא לחינם הם לא שינו בו כמעט כלופ

 

[דוד פרידמן השני]

מעניין כי בנווה יעקב הרכבת לא פופולארית במיוחד ולא שמעתי מאף אחד שגר שם שהא התחיל לנסוע ברכבת במקום באוטובוס, פרט לאלה שנוסעים לקניון הפסגה בפסגת זאב ומעט מאוד אנשים שנוסעים איתה ליפו, פשוט רציתי להבין אם המצב כך גם בדרום העיר,

אם גם אצלנו היא הייתה נוסעת דרך הוואלג'ה או ג'בל מוכבר, זה גם היה כך.
ויש גם כן את הדסה ע"כ שמושך קהל ענק.
לפני כן בשעות הצהריים היה קו 27 מהדסה (קצר...) כל 3 דק', והוא היה נראה כמו הקוים מהכותל בחוה"מ. כל יום.

 

[דג תמנון]

זה לא קשור להארכה בדווקא אלא לזה שהם ניצלו את ההזדמנות והחליפו את כל המערכות בקרה של הרמזורים והתחנות ונראה שביחד עם ההארכה הם פשוט לא הצליחו להשמיש אותם באופן מלא, לא כבוד גדול לכפיר בלשון המעטה, המערך שהם ירשו מסיטיפס (לפני ההארכות) היה דופק כמו שעון שוויצרי לא לחינם הם לא שינו בו כמעט כלופ

הייתי בהדסה לפני זמן מה ובחנתי מקרוב את תפעול הרכבת שם. יש שם 3 רציפי קצה שאמורים לאפשר הגעת רכבות בתדירות סבירה כשכל רכבת נכנסת לרציף שהתפנה מהרכבת שיצאה. כשהייתי שם קיבלתי הדגמה חיה על חדלות המערכת: נתקעה להם רכבת באחד מרציפי הקצה והיא נשארה שם למשך כל זמן שהותי בבית החולים - כ5 שעות! הדבר תקע את רציפות התפעול, אדם שהגיע ברכבת אחרי והמתנתי לו סיפר שהרכבת עצרה להמתנה 3 פעמים ממרכז העיר! כשבשערי בית החולים הם המתינו כ5 דקות לרציף קצה שיתפנה. ואח''כ מגיעים נתונים שיותר מהר באוטובוס.

 

[מרכז מידע]

נדמה לי שמהירות הממוצעת היא 19 קמ"ש [שזה ממש לאטטט]

כולל זמן העצירה בתחנות כמובן
באוטובוס זה אמנם יותר מהר אבל לא הרבה יותר מהר (איפשהו בסביבות 22 קמ"ש)

על בסיס מה הנתונים?
אני בדקתי כמה פעמים בעצמי על שעוני הנהג,
המהירות הממוצעת במדרחוב יפו היא 25-30 קמ״ש
ובשאר הקו היא 35-45 קמ״ש
וגם ברכבת כמו באוטובוס תלוי מאוד על איזה נהג נפלת!
מה מהירות סגירת הדלתות, זמן עצירה, האצה, חוטף רמזורים ברגע האחרון או לא וכו׳ וכו׳

לא ברור מה קרה - הם פשוט לא התאוששו מההארכה. לדעתי זו גם הסיבה לנתונים שהעלה @אופקים 1 לכך שבמקטע הרצל - הדסה הנסיעה באוטובוס מהירה יותר.

מקטע שהכביש בו ריק וזה יהיה נכון לעולם ועד!
כל מה שצריך שם רכבת זה נטו בשביל כמויות האנשים שנוסעים להדסה עי״כ

 

[דג תמנון]

מקטע שהכביש בו ריק וזה יהיה נכון לעולם ועד!
כל מה שצריך שם רכבת זה נטו בשביל כמויות האנשים שנוסעים להדסה עי״כ

ראה הודעתי להלן מהודעה זו איך הנתונים קשורים גם לתפעול. כביש ריק זה סיבה לאותו זמן נסיעה, לא קצר יותר. במיוחד עם הקדימה ברמזורים שיש ברכבת.