תח"צ רפורמת "צדק תחבורתי"

[יאיר צ]

בבקשה לא להשתמש בכאלו דוג׳, וזה גם לא נכון!

אי לא יודע באיזה עיר אה גר ובאיזה אוטובוסים אתה נוסע
אבל כדאי שתבדוק לפני שאתה קובע שזה לא נכון...

 

[לאנגער]

אי לא יודע באיזה עיר אה גר ובאיזה אוטובוסים אתה נוסע
אבל כדאי שתבדוק לפני שאתה קובע שזה לא נכון...

כנראה שאינך מודע איך זה היה בדוגמא המזוויעה שהובאה..

 

[מיכי82]

האם יש כאן מאן דהוא שמבין במשפטים ויודע להעריך את סיכויי העתירה?

?????

 

[אור אורות]

נזכיר שזה קיים כבר תקופה ארוכה בחברת דן

ומשום מה לא בעוד חברות

לא מעיד על קידמה טכנולוגית, מיועד בעיקר לתיירים - קיים ברק"ר וברכבות בישראל

זה מעיד על כך שהרב קו הוא לא קידמה, ומקומות הרבה יותר מתקדמים עדיין עובדים עם כרטיסי נייר כי מבינים כמה זה יעיל ונח (או יותר נכון כמה כרטיסי רב קו מטופשים לא יעילים ונוחים).

יש בעיה שלא יהיה לך מעבר כי המכשיר לא פונה אונליין ולא יזהה את התיקוף הקודם שלך.

וזה יסתדר בסוף החודש, מה רע?

יש בעיה שאתה לא תכסה את המינוס ברב קו

למה חברת חשמל, טלפון, מים, וכו' לא חוששים מזה.
יש אפשרויות אכיפה, וככה לא יהיה תירוץ ש"נגמר הכסף בכרטיס".

אנחנו לא המדינה היחידה שיש בה כרטיסים דוגמת הרב קו
אני נתקלתי בעוד מדינות בכרטיסים שטענתי עליהם חוזה מראש.

אשמח לשמוע באיזה מדינה נתקלת שיש רק רב קו (או אפליקציה) - שאין אפשרות לשלם נסיעה חד פעמית באחד מה3: 1. מזומן, 2. אשראי, 3. כרטיס נייר?

בכל העולם מקובל שמי שמשלם בכרטיס נייר ומתנזר מדיגיטציה - משלם יותר.

איפה משלמים על כרטיס נייר יותר? אשמח לשמוע דוגמאות.
(יש מקומות שעל רכישת כרטיס חד פעמי דרך האינטרנט מקבלים הנחה על אי הדפסה, ובחלק ממדינות אלה (כמו הונגריה) מחייבים להדפיס את הכרטיס לבד - פשוט לא מחייבים על עלות ההדפסה, עדיין לא נתקלתי במדינה שמי שמתנזר מדיגיטציה משלם יותר).

 

[אור אורות]

אנשים כותבים 3 ימים - כיון שזה הזמן שעל הקו מגדירים כזמן מקסימום לסינכרון מלא.

התכוונתי בעיקר לזמן שאנשים עומדים ליד הנהג והמכשיר לא קולט את הרב קו הדפוק.

 

[אור אורות]

גם כאן אפשר לשלם בכרטיס אשראי (בדן ברכבת במטרונית וברקל"ה) בכרטיס נייר (ברקל"ה ברכבת ובמטרונית) או בכרטיס רב קו אנונימי שקונים טעון ב10 שקל.

אתה עושה צחוק?
מצאת מקומות שזה אפשרי, מאד מאד קשה גם לישראלי כ"ש למי שמגיע מחו"ל להסתדר פה בתחבורה בארץ!
וחוץ מדן, באוטובוסים, אין שום אפשרות לשלם באשראי (אא"כ אתה מתכוון לעמדות ההטענה של הרב קו באשראי).
ואיפה זמין למכירה הרב קו אנונימי? בכל אוטובוס יש מכשיר שמוכר? איך בדיוק מגיעים לזה?

גם בעולם נדרשים לרכוש את הנ"ל טרום העליה לתח"צ.

בדקת לפני שכתבת? או שלמה לא להפריח משפטים...
אז במאד הרבה מדינות אפשר לשלם באשראי באוטובוס או אצל הנהג.
והרכישה לפני זה במכונות עם פיזור מאד רחב, או בחנויות.
וכרטיסי נייר שיותר נח לרכוש אותם מאשר רב קו.

ויש להם פשוט פחות אוטובוסים ברחוב זניח מאשר כאן.

בדקת תדירויות שם? לי בכל אופן לא הרגיש ככה...

 

[שלום שלוםם]

רציתי לשאול אם מישהו יודע,
אני רוצה לעדכן פרופיל ואין לי חשבון חשמל/מים/ארנונה,
אבל יש לי חשבון של בזק על האינטרנט שבו רשום את השם והכתובת שלי,
האם זה קביל?

 

[מיכי82]

רציתי לשאול אם מישהו יודע,
אני רוצה לעדכן פרופיל ואין לי חשבון חשמל/מים/ארנונה,
אבל יש לי חשבון של בזק על האינטרנט שבו רשום את השם והכתובת שלי,
האם זה קביל?

תנסה, אין לך מה להפסיד

 

[שלום שלוםם]

תנסה, אין לך מה להפסיד

כשאני מנסה באתר זה מתעדכן מיד?
כדי שאני אדע האם זה עבד

 

[קצרה]

כאן איבדתי אותך.
אנשים מתעקשים לא לעבוד עם אמצעים דיגיטליים - וחושבים שמגיע להם הנחה זהה - יש צד שלא מגיע להם הנחה זהה???
גובה ההנחה אמור להיות קשור לרמה הטכנולוגית של הבן אדם???

בודאי שמגיע
זכותם של קבוצת אנשים להתנזר מטכנולגיה מסיבותם שלהם ולדרוש הנחה זהה

לא ברור מקור ההתרפסות והחנופה

לו הייתם קוראים את המשך דברי הייתם רואים שדעתי כדעתכם

רק השוו פה לכל העולם. הסברתי שכך המקובל במקומות רבים בעולם. שהכרטיסים הנטענים וכרטיסי הנייר - יקרים יותר מהאמצעים הדיגיטליים.
ולכן ההשוואה נורא מוזרה.

וכאן בארץ יש להם אתגר עם אוכלוסיות שנוסעות קבוע ומתנזרות מדיגיטל.
לכן הם צריכים לפתח כרטיס אחר מהמקובל בעולם. בינתיים כרטיס הרב קו שלנו הוא זה המקובל בעולם לנוסעים מזדמנים ...

 

[קצרה]

אתה עושה צחוק?
מצאת מקומות שזה אפשרי, מאד מאד קשה גם לישראלי כ"ש למי שמגיע מחו"ל להסתדר פה בתחבורה בארץ!
וחוץ מדן, באוטובוסים, אין שום אפשרות לשלם באשראי (אא"כ אתה מתכוון לעמדות ההטענה של הרב קו באשראי).
ואיפה זמין למכירה הרב קו אנונימי? בכל אוטובוס יש מכשיר שמוכר? איך בדיוק מגיעים לזה?

בדקת לפני שכתבת? או שלמה לא להפריח משפטים...
אז במאד הרבה מדינות אפשר לשלם באשראי באוטובוס או אצל הנהג.
והרכישה לפני זה במכונות עם פיזור מאד רחב, או בחנויות.
וכרטיסי נייר שיותר נח לרכוש אותם מאשר רב קו.

בדקת תדירויות שם? לי בכל אופן לא הרגיש ככה...

מתכוונת לעמדת ההדפסה של כרטיס הנייר באשראי. זה תשלום באשראי.

אני לא דרכתי בכל העולם. מודה
במדינות שבהם כן דרכתי - התשלום היה במכונות לפני העליה בכרטיס נייר או כרטיס נטען.
והוא היה יקר מכל אמצעי התשלום האחרים.

אני בכל מקרה איבדתי במה אתה משווה אותנו לעולם. בשביל איזו טענה.
חשבתי שאתה משווה אותנו בהשוואת תיפקוד הרב קו לתפקוד האפליקציה.
אבל כל רגע אתה משווה בשביל ענין אחר.

 

[קצרה]

התכוונתי בעיקר לזמן שאנשים עומדים ליד הנהג והמכשיר לא קולט את הרב קו הדפוק.

זה לא ענין של המכשיר
יותר ענין של הכרטיס.

כשהכרטיס תקין עוברים ברגע. מהירות המכשיר היא שניה.

 

[אחת--]

לא יודעת
אני בדיוק היום עליתי לאוטובוס פנימי - והרב קו היה ריק - אני לא נוסעת הרבה - ושכחתי לבדוק לפני. (לא כ״כ זמין לי הקורא כרטיסים)
ירדתי מהאוטובוס (הלכתי ברגל) - לא מעוניינת לקבל קנס
אבל בהחלט מתסכל שאין חלופת תשלום נורמלית - לאדם שפחות זמין לו הקורא כרטיסים.

 

[קצרה]

זה מעיד על כך שהרב קו הוא לא קידמה, ומקומות הרבה יותר מתקדמים עדיין עובדים עם כרטיסי נייר כי מבינים כמה זה יעיל ונח (או יותר נכון כמה כרטיסי רב קו מטופשים לא יעילים ונוחים).

וזה יסתדר בסוף החודש, מה רע?

למה חברת חשמל, טלפון, מים, וכו' לא חוששים מזה.
יש אפשרויות אכיפה, וככה לא יהיה תירוץ ש"נגמר הכסף בכרטיס".

אשמח לשמוע באיזה מדינה נתקלת שיש רק רב קו (או אפליקציה) - שאין אפשרות לשלם נסיעה חד פעמית באחד מה3: 1. מזומן, 2. אשראי, 3. כרטיס נייר?

איפה משלמים על כרטיס נייר יותר? אשמח לשמוע דוגמאות.
(יש מקומות שעל רכישת כרטיס חד פעמי דרך האינטרנט מקבלים הנחה על אי הדפסה, ובחלק ממדינות אלה (כמו הונגריה) מחייבים להדפיס את הכרטיס לבד - פשוט לא מחייבים על עלות ההדפסה, עדיין לא נתקלתי במדינה שמי שמתנזר מדיגיטציה משלם יותר).

הרב קו אינו קידמה טכנולוגית בכלל
הוא פיגור טכנולוגי כבד של שנים אחורה
יש אפליקציות גם כאן בישראל והכרטיסים האלו פסו ונשארו כרטיסים לתיירים בלבד.

כל עוד לא פותח הרב קו ההפוך - הרב קו עובד בכך שאתה צריך לטעון אותו
כי ככה פותחה המערכת אי אז בעבר כשרב קו עדיין היה נחשב לכרטיס מתקדם.

כרגע אין חישובים בסוף החודש לכרטיס רב קו
אין חולק על זה שיהיה מתקדם ומשוכלל יותר להצמיד את כרטיס הרב קו לאשראי ולגבות את הכסף אחר כך
כולל משרד התחבורה שממש לא חולק עליך ומסכים איתך ובעד לגבות ממך בסוף החודש
הוא התקדם לשם באפליקציה.
ומתכנן להתקדם גם ברב קו - דבר שאין לו תקדים בעולם.
זה פשוט לוקח זמן.
כרגע זה הכרטיס שקיים - כרטיס מיושן מלפני למעלה מעשור - ואלו המגבלות הטכנולוגיות שלו.


בהונגריה הכרטיס נסיעה בודד שהדפיסו בנייר עולה אותו מחיר כמו נסיעה במנוי קבוע?! אין הנחות לנוסעים קבועים?!

 

[אור אורות]

כשהכרטיס תקין עוברים ברגע. מהירות המכשיר היא שניה.

הבעיה שהרב קו מאז גיל מסויים לא תקין (ולפעמים מיד)

בהונגריה הכרטיס נסיעה בודד שהדפיסו בנייר עולה אותו מחיר כמו נסיעה במנוי קבוע?! אין הנחות לנוסעים קבועים?!

יש גם כרטיס חודשי או רבעוני או שנתי מנייר ביותר זול.

 

[קצרה]

לא יודעת
אני בדיוק היום עליתי לאוטובוס פנימי - והרב קו היה ריק - אני לא נוסעת הרבה - ושכחתי לבדוק לפני. (לא כ״כ זמין לי הקורא כרטיסים)
ירדתי מהאוטובוס (הלכתי ברגל) - לא מעוניינת לקבל קנס
אבל בהחלט מתסכל שאין חלופת תשלום נורמלית - לאדם שפחות זמין לו הקורא כרטיסים.

נכון.

הרבה מים נשפכו על זה.
לי אנשים הסבירו שבכל מקום יש עמדות טעינה קרובות והפיזור ממש רחב,
וצילמו לי מפות לאיזורים שסיפרתי שנתקעתי בהם
רק שבלי טלפון חכם - לא היה לי אינטרנט בשטח לדעת איפה הם כשנתקעתי.

אכן בחברת דן זה יתרון עצום שניתן להעביר אשראי ולשלם. הפתרון הזה קיים גם בכלי תחבורה שמשלמים מחוצה להם כמו רכבות רכבות קלות ומטרוניות.

בכל מקרה משרד התחבורה שם את האנרגיות לפתור את זה עוד לפני שהפסיק את התשלום באוטובוס ועבר לאפליקציות.
לפני תקופה סוף סוף נפל האסימון שאפשר באותה שיטה בדיוק לעבוד גם ברב קו (רב קו "הפוך" מתקפים מתקפים ומשלמים בסוף החודש) ויצאה הודעת יח"צ שפועלים בנושא
דברים כאלו לוקחים זמן ולא מעט.
נקווה לטוב.

 

[קצרה]

הבעיה שהרב קו מאז גיל מסויים לא תקין (ולפעמים מיד)

יש גם כרטיס חודשי או רבעוני או שנתי מנייר ביותר זול.

טוב
חושבת שאנחנו מתקדמים יותר מההונגרים
סורי - לא חושבת שאני מעדיפה את הכרטיס הרבעוני שלי בנייר כמו לפני 20 שנה בארץ.

כרטיס חודשי ורבעוני ברב קו הוא נוח יותר
לא יודעת איזה יתרון יש בנושא הכרטיס הרבעוני על רב קו. את שתיהם קנית מראש ושילמת מראש
הרב קו פחות מתכלה מנייר וניתן לשיחזור.

 

[יאיר צ]

סתם שאלה אם כבר,

תגידו, מה הקטע שבדנקל התשלום הוא רק מחוץ לרכבת? חשבתם על זה?
בפרט בתחנות העיליות, אתה רץ להספיק את הרכבת ואתה דופק שעה עד שהוא קולט ובינתיים הרכבת עוברת...
וחוצמז'ה למה אני צריך לתקף 10 דקות מראש ולאבד זמן מעבר????? (בפרט בתחנות העיליות שאין לך אפשרות להיכנס בלי לתקף)

 

[A052]

סתם שאלה אם כבר,

תגידו, מה הקטע שבדנקל התשלום הוא רק מחוץ לרכבת? חשבתם על זה?
בפרט בתחנות התחתיות, אתה רץ להספיק את הרכבת ואתה דופק שעה עד שהוא קולט ובינתיים הרכבת עוברת...
וחוצמז'ה למה אני צריך לתקף 10 דקות מראש ולאבד זמן מעבר????? (בפרט בתחנות התחתיות שאין לך אפשרות להיכנס בלי לתקף)

סתם תשובה (כי ממש לא קשור לאשכול) והיא פשוטה מאד,

כל מי שמפתח תח"ץ על כל מה שקשור בזה באר"י.

לא ראה מעולם אוטובוס או רכבת או רכבלית מבפנים! (מלבד יום ההשקה וגזירת הסרטים)
ואין לו מושג עם מה מתמודדים הנוסעים, מה מפריע להם, ומה יעזור להם.

ולכן כל הנושא הזה נראה איך שהוא נראה.

 

[יאיר צ]

סתם תשובה (כי ממש לא קשור לאשכול) והיא פשוטה מאד,

כל מי שמפתח תח"ץ על כל מה שקשור בזה באר"י.

לא ראה מעולם אוטובוס או רכבת או רכבלית מבפנים! (מלבד יום ההשקה וגזירת הסרטים)
ואין לו מושג עם מה מתמודדים הנוסעים, מה מפריע להם, ומה יעזור להם.

ולכן כל הנושא הזה נראה איך שהוא נראה.

האמת היא שמזמן היה בא לי לחוקק,
שרק מי שנוסע בתח"צ יהיה שר התחבורה (או נהג אוטובוס),
רק מי שאין לו דירה יהיה שר השיכון
ושר האוצר יקבל את השכר הממוצע במשק