קריפטו הביטקוין בשיא כל הזמנים! הכנסו וחוו דעתכם. מהיכן נובע ערכו הפנימי במידה והערך קיים?

[י שהם]

.

לפני דקה נתת מספר קשיח של שווי שוק 80 טריליון ו4 מליון דולר לביטקוין.
אתה חוזר בך?

אתה מערב בין סכום נומינלי לריאלי.
הסכומים שאני נתתי הם לפי הערך הריאלי של היום. כמה סחורות ושירותים ניתן לקנות בהם.
אין גבול לסכומים מבחינה נומינלית, אבל יש גבול לסכומים מבחינה ריאלית. לכן, יש חסם עליון לשווי של ביטקוין שתלוי בשאלה למה הוא ישמש.
אם הוא ישמש כאמצעי תשלום ויחליף את כל המטבעות בעולם, אז הוא יהיה עם שווי שוק של 80 טריליון דולר, וגם אז מטבע בודד יהיה שווה 4 מיליון בלבד ולא 20 מיליון.

 

[י שהם]

סתם סקרנות כל מי שאומר פרמידה וכו'
למה אתם לא עושים שורט על הביטקוין מהשער שלו היום ל0 יש לכם תשואה יפה מאוד.כמעט112,00 אחוז. נחמד לא?

כי גם מי שבטוח שזו פירמידה לא יכול לדעת שלא יקח לפירמידה הזו 20 שנה להתפוצץ, שבמהלכן הוא לא יוכל להחזיק בפוזיציית השורט שלו כתוצאה מהיעדר בטחונות מספיקים.

 

[ה. שלמה]

כי גם מי שבטוח שזו פירמידה לא יכול לדעת שלא יקח לפירמידה הזו 20 שנה להתפוצץ, שבמהלכן הוא לא יוכל להחזיק בפוזיציית השורט שלו כתוצאה מהיעדר בטחונות מספיקים.

ייש"כ הרב @י שהם (אותיות פורחות)
ותתחדש על המיתוג
חן חן על ההשתתפות האקטיבית שלך בפורום לאחרונה.
זה מוסיף המון!

 

[נאך און נאך גוט]

.

אתה מערב בין סכום נומינלי לריאלי.
הסכומים שאני נתתי הם לפי הערך הריאלי של היום. כמה סחורות ושירותים ניתן לקנות בהם.
אין גבול לסכומים מבחינה נומינלית, אבל יש גבול לסכומים מבחינה ריאלית. לכן, יש חסם עליון לשווי של ביטקוין שתלוי בשאלה למה הוא ישמש.
אם הוא ישמש כאמצעי תשלום ויחליף את כל המטבעות בעולם, אז הוא יהיה עם שווי שוק של 80 טריליון דולר, וגם אז מטבע בודד יהיה שווה 4 מיליון בלבד ולא 20 מיליון.

קבעת עובדה. אבל אני לא ממש בטוח שהיא נכונה בטח לא כיום ולא לפי איך שרוב המשקיעים מנתחים וחושבים.
אין לביטקוין שום קשר לשווי המטבעות בעולם.
מלבד זה ששווי המטבעות בעולם סביר להניח יוכפל בעשורים הבאים אז גם לפי זה אנחנו כבר ב 8 מליון דולר למטבע.
ביטקוין הוא לא מטבע לגיטימי כמו דולר ויורו.
הוא גם נכס השקעה כמו זהב וסחורות.
ככל שהביקוש יגדל השווי יגדל. ואם נגיע לחסם מבחינתך של 80 טריליון דולר . זהו? נתקענו ? נעצרנו ? אי אפשר להמשיך? ואם אנשים יחליטו למכור את הזהב ולקנות ביטקוין? ואם הם יחליטו למכור נדלן ולקנות ביטקוין? או מניות? אזי ברור שווי השוק ימשיך לעלות ככל שלחץ הביקוש יגבר על חשבון נכסים אחרים. 100 טריליון 200 טריליון 400 טריליון אין לי מושג מתי ואם זה ייעצר. אם בכלל יגיע לשם או יזכה לחיות בעוד 20 שנה.
לומר שהוא מוגבל רק בכמות שווי המטבעות בעולם
זה ממש כמו שיועץ הכלכלי של יוסי יאמר לו שהוא יכול לקנות דירה בבני ברק ב 100 אלף שקל כי יש לו בעוש 100 אלף שקל. אבל יש לו דירה בבאר שבע שהוא יכול למכור וקהש וחסכונות וזהב וכו.
אתה מתעקש להסתכל עליו כמטבע לצורך תשלום בלבד . וזו זכותך.
זה גם היה די החזון שלו בהתחלה.
אני לא חושב שהוא יחליף את המטבעות. אני לא חושב שהעולם יעבור מלתמחר מוצרים בדולרים להתחיל לתמחר אותם ביטקוין. ארהב ההגמון לא ייתן לעולם להוריד את הדולר מגדלותו. כל עוד הם ההגמון וכנראה שאנחנו בגילנו לא נזכה לראות את מעבר האימפריות . ( לכאורה.. אבל מי יודע...)
(אגב כרגע בחכמתם הממשל של טראמפ גורם שהביטקוין מחזק את מעמד הדולר בעולם. אבל זה נושא אחר נפרד ארוך ומורכב)
כיום רוב המשקיעים בארהב ובעולם מוסדיים ובנקים כולל יור הפד פאוול בעצמו שצחק בהתחלה וגם שר האוצר בארהב אמרו שהוא תחליף לזהב דיגיטלי ונכס להשקעה כנגד אינפלציה ולגידור. לכן אין גבול לכמה הוא יכול להיות שווה באופן הגיוני לכמות ההון בעולם ( נראה לי מוגזם לחשוב שהוא יהיה חצי מההון בעולם נניח ... אבל כנל אני לא נביא ולא הייתי בעתיד. רק משער ואומר מה הגבולות גזרה)
במקום לחזור על הטענות אני ישמח להבין למה אתה חושב שהוא מיועד להיות מטבע בלבד? לפני כמה שנים זו הייתה דעה לגיטימית. היום הרבה פחות.

כי גם מי שבטוח שזו פירמידה לא יכול לדעת שלא יקח לפירמידה הזו 20 שנה להתפוצץ, שבמהלכן הוא לא יוכל להחזיק בפוזיציית השורט שלו כתוצאה מהיעדר בטחונות מספיקים.

אני באמת ישמח שתסביר מה הם הפרמטרים של תרמית פירמידה ואיך הביטקוין עונה על ההגדרה הזו אחת אחת. עוקב.

 

[נאך און נאך גוט]

הצ'אט מסביר את זה נקי ומסודר
זה צ'אט בתשלום
ברור שהוא עדיין לא מה שחלמנו אבל מי שעוקב אחריו מהתחלה שם לב שהוא משתפר מאד
. אגב לנטפרי כדאי להשתמש בדפדפן מוזילה עובד יותר טוב מבכרום

האם נכון לומר ששוי השוק של הביטקוין יש חסם של 80 טריליון דולר שזה שווי של כל המטבעות בעולם וגם אם הוא יחליף את כל המטבעות אז זה המקסימום שווי שוק מה שאומר בערך 4 מליון דולר למטבע?

זו טענה שיש בה היגיון, אבל היא מגבילה מדי ולא בהכרח נכונה. נפרק את זה:

---

איפה יש אמת:​

1. שווי שוק של מטבעות פיאט בעולם (M1/M2) אכן נע כיום סביב 80-100 טריליון דולר – תלוי איך מודדים (M1 = כסף נזיל, M2 כולל גם פיקדונות).
2. אם ביטקוין יחליף את כל הכסף המזומן בעולם, אפשר לטעון שהוא יגיע לשווי שוק דומה – כלומר, לא ייתכן שיהיה שווה יותר מכל הכסף שהוא מחליף.

---

איפה זה חסר:​

1. הגדרה צרה מדי של שימוש:
   ביטקוין לא חייב לשמש רקכמחליף למזומן. הוא יכול לתפקד גם:
   • כאחסון ערך כמו זהב
   • כנכס השקעה (כמו מניות נדל״ן וכו׳)
   • כבטוחה במערכת פיננסית מבוזרת
     כל אחד מהשימושים האלה מוסיף ביקוש, ולכן מעלה את השווי האפשרי.
2. שווי שוק ≠ תקרת שימוש:
   יש הרבה יותר נכסים בעולם מאשר כסף מזומן. לדוגמה:
   • שווי השוק של שוק הנגזרים מוערך בקוודריליון דולר (עם מינוף).
   • שוק הנדל״ן העולמי: מעל 300 טריליון דולר.
   • שוק המניות: מעל 100 טריליון דולר.
   • זהב: כ-22טריליון דולר.
     ביטקוין יכול לקבל נתח קטן מכל אלה, ולהגיע לשווי שוק כולל הרבה מעבר ל-80 טריליון.
3. ביטקוין כמטבע עוגן עולמי:
   אם בעתיד רחוק מדינות יאמצו אותו כעתודת מטבע או כמטבע גיבוי – יכול להיווצר מצב שבו ביטקוין מגבה חלק גדול מהעולם הכלכלי – שוב, הרבה מעבר ל-80 טריליון.

---

דוגמה למחשבה:​

נניח שבעתיד כל הבנקים המרכזיים מחזיקים ביטקוין כעתודת מטבע, כל קרן פנסיה וכל מדינה עושה חלק מהסחר הבינלאומי בביטקוין – השווי יכול להיות גם 200 טריליון דולר ומעלה, בלי קשר לכמות המזומן.

---

שורה תחתונה:​

• המחשבה שיש "תקרת זכוכית" של 80 טריליון כי זה שווי המטבעות בעולם היא הגיונית כל עוד מתייחסים רק לתפקיד אחד של ביטקוין.
• אבל בפועל, אם ביטקוין יתפוס גם תפקיד של זהב, נדל״ן או בטוחה פיננסית, הוא יכול לעבור בהרבה את המספר הזה.
• לכן, החסם העליון האמיתי הוא הביקוש הכולל לשימושים שאנשים מוצאים לו – לא רק תחליף לכסף מזומן.

 

[י שהם]

קבעת עובדה. אבל אני לא ממש בטוח שהיא נכונה בטח לא כיום ולא לפי איך שרוב המשקיעים מנתחים וחושבים.
אין לביטקוין שום קשר לשווי המטבעות בעולם.

אני לא קובע שום עובדה.
אני מנסה לברר מה יכול להיות שווי הביטקוין על פי השימושים שהוא יכול למלא. אני מדגיש, לא ספקולציות על השווי שלו, אלא שימושים בפועל שהוא יכול לתת.
השימושים שאני מכיר הם :
1. אמצעי תשלום.
2. אמצעי לאגירת ערך.
אם אתה מכיר שימוש נוסף אתה מוזמן להוסיף אותו כאן.

כעת, מה השווי של אמצעי התשלום בעולם? על כך הבאתי הערכה גסה של 80 טריליון. שווי הזהב בעולם כולו כ20 טריליון.
עכשיו, מה אפשר לעשות אם יש לי את כל הכסף בעולם? אפשר לקנות בו נכסים כמובן, אמיתיים. נדל''ן, מניות, פירות וירקות, סחורות וכו'. ביטקוין הוא לא אחד מכל אלו, ומכאן שכמו שהשווי של כל הכסף בעולם, נעוץ באפשרות לקנות בו נכסים אמיתיים, כך גם ביטקוין לא יכול להיות שווה מעבר ליכולת שלו לקנות נכסים אמיתיים.

 

[עומק הסיכוי]

כמה מחשבות על הדיון

• גם לפי הנחות הנ״ל לחישוב המדויק צריך לדעת כמה ביטקוינים נאבדו וכד
• יש גם נכסים לא ״אמיתיים״ שיש להם שווי (למשל פטנט)
• יש גם שירותים שיש להם שווי והוא יותר גדול מדברים ממשיים.
• כמות הכסף מתיחסת להרגע אבל עם גידול באוכלוסיה וגם בכמות הנכסים והשירותים זה אמור להתרחב, תחשבו כמה נדל״ן יתווסף כשמאסק יתחיל ליישב את מאדים. כמו שכל זה גדל לעומת מה שהיה לפני מאתיים שנה

 

[נאך און נאך גוט]

אני לא קובע שום עובדה.

2. אמצעי לאגירת ערך.

אם אתה מכיר שימוש נוסף אתה מוזמן להוסיף אותו כאן.

אולי בעתיד כמטבע רזרבה . ארהב כבר די מתחילה לעשות את זה ועוד מדינות בינוניות קטנות מאחורי הקלעים. אבל בוא לא נתמקד בזה כי זה יותר קרוב לספקולציה כרגע.

כעת, מה השווי של אמצעי התשלום בעולם? על כך הבאתי הערכה גסה של 80 טריליון

זאת לא הערכה גסה זה מספר די מדויק . מקובל להתייחס לזה כ M1 M2 שזה הנזילות הדי מיידית שקיימת בעולם.
וגם אם אתה רואה בביטקוין רק כמטבע, המספר הזה לא חסם עתידי, כי לפני 10 שנים היינו בפחות מרבע מהמספר הזה ( הערכה גסה) .
אז גם זה החסם הזה לטענתך ,זה מספר החסם כיום . אתה מגביל את שווי הביטקוין העתידי לפי מספר חסם כיום .

שווי הזהב בעולם כולו כ20 טריליון

המספר הזה הוא מספר חסם מבחינתך???
יש מספר (תיאורטי - לא ריאלי, שנינו נסכים שהזהב לא יהיה שווה חצי מההון בעולם ) שמהווה חסם לשווי שהזהב ושאר הסחורות יכולים להיות?
רק לפני כמה חודשים אונקיית זהב הייתה 1600 דולר. שווי שוק היה כ 10 טריליון. מה מונע מהזהב להגיע גם ל 100 טריליון דולר ? על חשבון שאר נכסים כמו נדלן אגח ומניות והון חדש שמגיע לעולם?
כמו שלאחרונה בגלל המצב המורכב בעולם וטראמפ וכו אנשים קנו זהב על חשבון שאר נכסים והעלו אתו ב 100 אחוז . מי אמר שזה לא ימשיך? אם האג"ח יתברר כנכס לא בטוח וסיכון מטבע וכו . רק השבוע היה מכרז אגח שנכשל בארהב.
( אני אישית לא חושב שלזהב יש הרבה לצמוח . אחרת הייתי משקיע בזהב ולא בביטקוין . אני חושב שהזהב כמו הנפט בדמדומי שקיעה. אבל זה כבר אני עם המחשבות שלי וההימורים הפיננסים שלי ובאחריותי וזה לגמרי איש איש בדעותיו שלו ובמעשיו. . ולמרות זאת אני לא חושב שיש לזהב או לכל נכס אחר מספר חסם כלשהוא . כי זה פשוט לא נכון . הוא יכול להיות בעוד עשור בשויי של 100 טרליון ויותר אין גבול תיאורטי. אין גבול תיאורטי לכמות הטריליונים שכל נכס בעולם יכול להיות שווה בעשורים הבאים עלינו לטובה . וזה כולל מניות נדלן אגח סחורות נפט ביטקוין וכו. ההון הנזיל זה נגזרת של זה ואין לזה קשר לשווי של הנכסים. )

ביטקוין הוא לא אחד מכל אלו, ומכאן שכמו שהשווי של כל הכסף בעולם, נעוץ באפשרות לקנות בו נכסים אמיתיים, כך גם ביטקוין לא יכול להיות שווה מעבר ליכולת שלו לקנות נכסים אמיתיים.

שוב אתה רואה בו רק כמטבע. כאמצעי תשלום.
ביטקוין לא יהיה שווה כמה שאפשר לקנות איתו.
ביטקוין יהיה שווה כמה שמוכנים לקנות אותו !!!
ומכיוון שאין לא ערך אינטרינזי , המחיר לעולם יהיה על בסיס של היצע וביקוש .
אז כמו שנדלן כנכס הגדול בעולם כיום הוא פי 3 ויותר מכמות ההון הנזיל בעולם. כי זהמה שמוכנים לשלם עליו. מה קורה אם אני מחזיק את כל הנדלן בעולם? איך אני מקבל את כל המזומנים לקנות איתם סחורה כשאין מספיק הון נזיל?

ביטקוין כמו כל נכס נדלן מניות ושאר ירקות יכול להיות שווה גם פי כמה וכמה מההון הנזיל שיש בעולם המכונה M1 M2 .

אני אשמח שתייחס לבקשה שלי איך אתה רואה בו כתרמית פירמידה.
אני יכול להביא 1000 סיבות למה הוא יכול להיכשל ,לאבד כיוון ,לא לצמוח , אולי יתברר כדבר שהקדים את זמנו בכמה עשרות או מאות שנים . לא נביא ולא הייתי בעתיד ואין דבר בטוח בוודאי לא בהשקעות .
אני יכול להבין טענה שהמחיר בועתי ולא מתחבר לשווי ריאלי. בטח בתקופות הייפ סביבו .
כל נכס יהיה מתישהו במצב בועתי . גם ה אס אנד פי 500 מגיע מדי פעם לרמות בועתיות.
גם הנדלן בארץ יש שאומרים.
זה לא בהכרח בעיה זה חלק מהחיים של כל נכס.
אבל ברור שכמשקיע אתה לא רוצה להתחיל את ההשקעה בשלב בועתי ( וזה גם מה שקרה להרבה אנשים לא לקנות דירות בארץ כבר מ 2015 ולצערנו... כי גם בועה יכולה להנתפח עוד ועוד ואז לעצור/לדשדשולא בהכרח לקרוס. או שהנדלן בארץ לא בועתי בכלל ?! )
אבל ביטקוין כפירמידה אני לא מבין. יש לפירמידה הגדרות די ברורות. לא רואה איך הם מיושמות בביטקוין.

בהצלחה רבה ו א גוטן ערב-שבת להרב שהם ולכולם

 

[י שהם]

אולי בעתיד כמטבע רזרבה . ארהב כבר די מתחילה לעשות את זה ועוד מדינות בינוניות קטנות מאחורי הקלעים. אבל בוא לא נתמקד בזה כי זה יותר קרוב לספקולציה כרגע.

מטבע רזרבה זה סוג של אמצעי לאגירת ערך

המספר הזה הוא מספר חסם מבחינתך???
יש מספר (תיאורטי - לא ריאלי, שנינו נסכים שהזהב לא יהיה שווה חצי מההון בעולם ) שמהווה חסם לשווי שהזהב ושאר הסחורות יכולים להיות?

כן, הוא מספר שמלמד אותנו מה סדר הגודל של שווי האמצעים לאגירת ערך בעולם. (כמובן שחלק גדול מהזהב בכלל משמש לשימושים ריאליים, כמו כל סחורה אחרת)

רק לפני כמה חודשים אונקיית זהב הייתה 1600 דולר. שווי שוק היה כ 10 טריליון. מה מונע מהזהב להגיע גם ל 100 טריליון דולר ? על חשבון שאר נכסים כמו נדלן אגח ומניות והון חדש שמגיע לעולם?

העובדה שלא ניתן לאכול זהב, להשיג בו חיי נצח או כל דבר אחר בעל חשיבות לאנושות, גורמת לכך שמחירו יהיה מוגבל.
אבל נראה לי שאתה מפספס את הנקודה המרכזית:
אמצעי תשלום = ייצוג מקורב של הסחורות והשירותים הריאליים שניתן לרכוש
אמצעי אגירת ערך = ייצוג מקורב של הסחורות והשירותים הריאליים שניתן לרכוש בעתיד.

כל עוד מוצר כלשהו אינו בעל שימוש בו עצמו לצורך ספציפי, השוי שלו נגזר מאופן השימוש העקיף שלו. ולכן כל עוד ביטקוין רק יהיה מייצג של דברים אחרים בעלי תועלת (בהווה או בעתיד), הוא לא יכול להיות שווה יותר מהם בשום פנים ואופן.

לא טענתי כי ביטקוין הוא פירמידה. התייחסתי למישהו שדיבר על כך. אני מאמין שהוא התכוון לבועה.
אני לא יודע לומר מה יהיה בעתיד עם הביטקוין, אני כן יכול לדעת בוודאות, שכל עוד אין שום שימוש ריאלי לביטקוין מלבד זה שמשמש מזומן, הרי שיש לו מגבלה מאוד משמעותית, הוא פשוט לא יכול לעבור את סכומי המזומן שיש בעולם לפי השווי הריאלי שלהם. כמובן, יתכן ויהיו עוד הרבה יותר אנשים, והרבה יותר סחורות, ואז בעתיד החסם הזה יגדל ובנקודה הזו אני מסכים, אבל זה רחוק מלהיות השקעת לוטו בה שמים 10 ש''ח ומקבלים 3 מיליון.

 

[נאך און נאך גוט]

כל עוד מוצר כלשהו אינו בעל שימוש בו עצמו לצורך ספציפי, השוי שלו נגזר מאופן השימוש העקיף שלו. ולכן כל עוד ביטקוין רק יהיה מייצג של דברים אחרים בעלי תועלת (בהווה או בעתיד), הוא לא יכול להיות שווה יותר מהם בשום פנים ואופן.

שוב. קבעת עובדה שביטקוין הוא רק מטבע .
למה?

כן, הוא מספר שמלמד אותנו מה סדר הגודל של שווי האמצעים לאגירת ערך בעולם. (כמובן שחלק גדול מהזהב בכלל משמש לשימושים ריאליים, כמו כל סחורה אחרת)

מה? למה? הרב שהם אני לא יורד לסוף דעתך ככלכלן

 

[נאך און נאך גוט]

אבל זה רחוק מלהיות השקעת לוטו בה שמים 10 ש''ח ומקבלים 3 מיליון.

גם אם ההון העולמי יצמח פי 20 וביטקוין יתפוס וישאב אליו את כל ההון והנזילות העולמית ( שזה בהסתברות של 0 מוחלט...) זה לא יקרה.

השקעה בביטקיוין צריכה לבוא מתוך אחריות פיננסית משמעותית יותר מכל השקעה אחרת. גם בהתאם ליכולת הכלכלית וגם בהתאם לרמ התנודתיות שאדם מסוגל לספוג. וזה לא יתאים לכולם ואולי לרוב כמו שנאסדק 100 לא מתאים לכולם.

אני מצפה שהביטקוין יעשה ממוצע שנתי הרבה יותר משוק המניות ( נניח ממוצע של 20-25 אחוז לשנה בעשורים הקרובים) .
אני לא ישים עליו את כל הוני כי אני לא ישים גם אל האס אנד פי את כל הוני קל וחומר על זה שתלוי בסיכון פי 100. אבל סך מסוים מתיק ההשקעות שלי כן , מה שבעזרת השם יהווה קטליזטור לתיק שלי ואולי אפילו יניב סכום ריאלי גדול כמו שאר התיק ואולי יותר.
או שבסוף התשואה תהיה ממוצעת פחות או יותר לשוק המניות. או התרסקות והפסד מוחלט. מה שאני יכול לספוג.

לא יהיה יותר פי מליון בביטקוין כמו שהיה עד . זה בוודאי לא מציאותי כלל וכלל גם לאופטימי ביותר וגם אם באמת כל הקלפים והכוכבים יסתדרו לביטקוין לטובה

 

[י שהם]

שוב. קבעת עובדה שביטקוין הוא רק מטבע .

ממש לא אני הוא שקבע זאת. השימוש היחיד המוכר כיום לביטקוין הוא שימוש כמטבע, כאמצעי תשלום וכאמצעי לאגירת ערך.
אי אפשר לבנות איתו, לצייר, לאכול, לשתות או כל פעילות אנושית אחרת.
אם אתה רוצה להביא שימוש נוסף, בשמחה. אני לא מכיר, ואני מעריך שאין.

מה? למה? הרב שהם אני לא יורד לסוף דעתך ככלכלן

מה לא מובן?
אמנם איני כלכלן, אבל הנקודה הזו היא ברורה בעיני. אם הזהב משמש לאגירת ערך, צריך להכניס אותו בתוך ההערכה מהו השווי של אמצעי אגירת הערך.

 

[נאך און נאך גוט]

אמנם איני כלכלן, אבל הנקודה הזו היא ברורה בעיני. אם הזהב משמש לאגירת ערך, צריך להכניס אותו בתוך ההערכה מהו השווי של אמצעי אגירת הערך.

נכון שצריך להכניס. אבל למה להגביל ? זה המספר להערכה היום. הזהב צמח פי 10 ב 20 שנה בערך. אז מה זה אומר על הפוטנציאל שלו או של הכסף שיבחור בביטקוין על פניו לעשורים הבאים?
זה מספר נכון להעריך את מצב שווי הסחורות והמתכות להיום. לא לעוד שנה או עשור.

ממש לא אני הוא שקבע זאת. השימוש היחיד המוכר כיום לביטקוין הוא שימוש כמטבע, כאמצעי תשלום וכאמצעי לאגירת ערך.

הרב שהם ענית לעצמך. בגלל הדבר האחרון שכתבת אין שום הגבלה או מספר חסם לכמות הכסף שיכולה להיכנס לשווי שוק של ביטקוין.
בדיוק כמו נדלן מניות אגח ושאר נכסים פיננסים.

כתבתי בהודעה הקודמת שלא נראה יותר תשואה של פי מליון בביטקוין . די בטוח שהגזמתי . גם הרבה פחות מזה לא נראה .
די בטוח שגם לא נראה פי 1000. אולי הצעירים שבינינו ממש ולעת זקנתם ממש.
אבל כאמור אינני נביא והמודלים סופגים הכל . וזה גם לא באמת משנה .

 

[י שהם]

הרב שהם ענית לעצמך. בגלל הדבר האחרון שכתבת אין שום הגבלה או מספר חסם לכמות הכסף שיכולה להיכנס לשווי שוק של ביטקוין.
בדיוק כמו נדלן מניות אגח ושאר נכסים פיננסים.

כנראה שבשלב הזה לא יעזור אם אומר שוב כי נדל''ן מניות ונכסים ריאליים הם אלו שיגדירו את שווי הנכסים הלא ריאליים. אני יכול להרחיב על כך הרבה, אבל לא נראה לי שיועיל משהו, ואם אנו מסכימים על כך שבכל מקרה לא תהיה תשואת עתק בביטקוין, אז הכל טוב.

 

[נאך און נאך גוט]

כנראה שבשלב הזה לא יעזור אם אומר שוב כי נדל''ן מניות ונכסים ריאליים הם אלו שיגדירו את שווי הנכסים הלא ריאליים. אני

צודק ועדיין זה לא מהווה שום חסם לתקרה לשווי הביטקוין!
זה רק חסם לכמה מההון שיהיה בעולם עוד 20-30-40 שנה הוא יתפוס . אבל זה לא חסם טכני כמו שטענת בהתחלה שהשווי מוגבל לכמות המזומן שיש בעולם . זה ממש לא נכון ולא הגיוני .
אז בסוף הכל ענין של כמה כסף העולם יהיה שווה (בקוולדריונים!!!) וכמה הביטקוין יהיה גדול אז ויקח נתח מזה (או ייעלם...).
אני חושב שאנחנו ב 99 אחוז מבינים אחד את השני בנושא הזה .

, ואם אנו מסכימים על כך שבכל מקרה לא תהיה תשואת עתק בביטקוין, אז הכל טוב.

ממש לא מסכים.
אני חושב שתהיה תשואה מאד יפה בביטקוין, לא ביחס למה שיהיה עד היום ברמה ששמת 5 שקל ונהיית מליונר אבל בטח ביחס לשוק הנדלן המניות והמדדים המובילים. ( גם רק פי 40 לטענתך זה מצוין ).
אבל עדיין הכל טוב

 

[י שהם]

( גם רק פי 40 לטענתך זה מצוין ).

רק שלא תהיה טעות. אמרתי פי 40 כתקרה במקרה הכי וורוד שאין לו שום היתכנות להבנתי.
כמובן, לא יעוץ או משהו כזה ושכל אחד יעשה כהבנתו.

 

[עומק הסיכוי]

אני יכול להרחיב על כך הרבה

אשמח, כי אתה מוציא מהמשוואה המון דברים ״לא ריאליים״ שהם ריאליים לגמרי

• יש גם נכסים לא ״אמיתיים״ שיש להם שווי (למשל פטנט)
• יש גם שירותים שיש להם שווי והוא יותר גדול מדברים ממשיים.

 

[י שהם]

אשמח, כי אתה מוציא מהמשוואה המון דברים ״לא ריאליים״ שהם ריאליים לגמרי

לא מוציא מהמשוואה.
מה שאתה צריך הוא להציב X/Y כאשר X הוא כמות הכסף והנכסים הלא ריאליים, כלומר שהשימוש שלהם הוא עבור ייצוג נכסים אחרים שבהם כן יש שימוש, בהווה, או בעתיד. וY הוא כל הנכסים הריאליים, כמובן כולל פטנטים וכל דבר אחר שיש בו שימוש לאנושות.
אם ביטקוין תופס את כל הX, הרי שצריך לחלק את הביטקוין כביכול לכל הנכסים בעולם. לכן הוא לא יכול לגדול יותר מX, אלא אם כן הY. גדל.
(כמובן שכל המשוואה מקורבת בלבד, שהרי אין צורך באמת לייצג את כל הנכסים בכסף, אלא רק את אלו הנסחרים בטווח מסוים).

 

[עומק הסיכוי]

אם

לא מוציא מהמשוואה.
מה שאתה צריך הוא להציב X/Y כאשר X הוא כמות הכסף והנכסים הלא ריאליים, כלומר שהשימוש שלהם הוא עבור ייצוג נכסים אחרים שבהם כן יש שימוש, בהווה, או בעתיד. וY הוא כל הנכסים הריאליים, כמובן כולל פטנטים וכל דבר אחר שיש בו שימוש לאנושות.
אם ביטקוין תופס את כל הX, הרי שצריך לחלק את הביטקוין כביכול לכל הנכסים בעולם. לכן הוא לא יכול לגדול יותר מX, אלא אם כן הY. גדל.
(כמובן שכל המשוואה מקורבת בלבד, שהרי אין צורך באמת לייצג את כל הנכסים בכסף, אלא רק את אלו הנסחרים בטווח מסוים).

אם כן אני לא מבין טענתך,
הרי ענף השירותים גודל כל הזמן ויותר מסביר להניח שהוא יגדל בעתיד
אז למה להגביל את ה-y רק במה שקיים כרגע?

 

[י שהם]

אם כן אני לא מבין טענתך,
הרי ענף השירותים גודל כל הזמן ויותר מסביר להניח שהוא יגדל בעתיד
אז למה להגביל את ה-y רק במה שקיים כרגע?

הסכמתי כבר לעיל, שהY בהחלט יכול לגדול, אך גם אם כן מדובר בצמיחה סטנדרטית של העולם, וזה אומר שתקרת הזכוכית של הביטקוין תהיה גמישה מעט, אך לא הרבה מעבר לכך.