מידע שימושי חרדים וחרדים וחרדים...

מצב
הנושא נעול.
לכל מי שרוצה שהילד שלו ילמד בחיידר אנגלית
אשמח לדעת על איזה שיעור הוא מוכן לוותר לטובת זה שהילד שלו יוכל "להסתדר בחיים"...
דקדוק, משניות, חשבון, הלכה ???

אהה
וגם באמת כל הכבוד למי שחושב איך הילד שלו בתור אברך בעוד 20 שנה יוכל להעשות העברת זהב... הלואי עלי כזה אכפתיות
או שמא זה כדי שיהיה לו בטחון עצמי...
 
אני רואה שאפילו עברית אני לא מבין....
מי דיבר בכלל על אברכים שנופלים להונאות
איך אומרים באנגלית "טענו בחיטין והודה לו בשעורין"??

המסר היה 1 שהידע שבאמת חשוב שאברך ידע וילמד [שזה קופ"ג ומשכנתאות וכדו'] הוא ילמד מצוין טוב יותר מכל אחד אחר, וזה נצרך הרבה יותר מאנגלית [והראיה שאם היה נצרך אז היה לומד גם אנגלית]
לאו דווקא, אנגלית מי שנצרך לה רק פה ושם יכול להשתמש בגוי/ה של אנגלית, מה שאין כן במשכנתאות וכו הוא לא ישאל כל אחד אלא ירצה לדעת ולהיות בטוח
 
לכל מי שרוצה שהילד שלו ילמד בחיידר אנגלית
אשמח לדעת על איזה שיעור הוא מוכן לוותר לטובת זה שהילד שלו יוכל "להסתדר בחיים"...
דקדוק, משניות, חשבון, הלכה ???
בשביל לדעת אנגלית בסיסית (אותיות, קריאה בסיסית) תאורטית מספיק לקחת שיעור/ שניים בשבוע למשך שנה אחת, בכיתות הנמוכות.
זה שלא עושים את זה זה כי גדו"י מתנגדים ללימוד אנגלית, לא כי זה מיותר/ ע"ח שיעורים חשובים.
 
השפה של התורה היא עברית,
עברית זה של בן יהודה.

וכל אלו שאומרים שבן תורה לא צריך אנגלית וכו
בעלי גם בן תורה, על אף שלא יושב ולומד כל היום, הבית הוא בית של תורה, הוא מקפיד על קלה כבחמורה, לומד כמה שעות ביום, וכן ! יודע קרוא וכתוב באנגלית וזה עוזר לו מאד!!
 
ולכן ללמד את כל הילדים אנגלית? אגב כלל גדול"י היו נגד לימודי שפות בתתי"ם וכן, זה היה אחד ממוקדי הוויכוח עם המשכילים שטענו שזה מאד נצרך (וודאי אז שגרו בגולה) אולי ההתנגדות היתה גם מתוך רצון להתבדלות בכל אופן לא לימדו שפות בתתי"ם מעולם וזה נבע מגדולי וחכמי ישראל
לא, מוקד הוויכוח מול המשכילים היה בעיקר על לימוד דקדוק בת"תים, ואיכשהו כל הת"תים מלמדים דקדוק והכל בסדר
 
אני רואה שאפילו עברית אני לא מבין....
מי דיבר בכלל על אברכים שנופלים להונאות
איך אומרים באנגלית "טענו בחיטין והודה לו בשעורין"??

המסר היה 1 שהידע שבאמת חשוב שאברך ידע וילמד [שזה קופ"ג ומשכנתאות וכדו'] הוא ילמד מצוין טוב יותר מכל אחד אחר, וזה נצרך הרבה יותר מאנגלית [והראיה שאם היה נצרך אז היה לומד גם אנגלית]
המסר הוא שבדרך הטבע מי שלא מכיר תחום מסוים ו"לומד אותו מהר יותר טוב מכולם" הרבה פעמים הוא רק "לומד" במירכאות וחושב שהוא מבין יותר מכולם כי הרי הוא אברך ויש לו יכולות על טבעיות להבין כל דבר משיחת קפה עם החברותא ואת התוצאות העגומות כולם מכירים
במשכנתא או השקעות קלאסיות יותר קשה לזהות את זה כי הנזק לא ניכר במבט שטחי בשונה מאדם שמאבד את כל כספו על קרן הצבי, אבל זה נובע מאותה גישה

אותו דבר בדרך הטבע לימוד שפות בצעירות נקלט הרבה יותר (כל לימוד ידע אבל שפות הרבה יותר)

כל הנ"ל לא אומר שצריך ללמוד בחיידר ולא אומר שלא צריך כי לא אני מוסמך להכריע בדברים כאלה, אבל להגיד שזה מיותר ואין בזה תועלת זה התכחשות למציאות
 
וכל אלו שאומרים שבן תורה לא צריך אנגלית וכו
בעלי גם בן תורה, על אף שלא יושב ולומד כל היום, הבית הוא בית של תורה, הוא מקפיד על קלה כבחמורה, לומד כמה שעות ביום, וכן ! יודע קרוא וכתוב באנגלית וזה עוזר לו מאד!!
זה לא בעיה לדעת קרוא וכתוב אנגלית! זה אכן יכול מאוד לעזור בהרבה תחומים! יש כזה מציאות בן תורה שיודע אנגלית,כן!
אבל מכאן --- ועד ל
ללא אנגלית לא מסתדרים, ועד להשפיל את החרדים על שלא יודעים אנגלית, ועד להשתמש זאת בפרסומת על מנת שייצר רוח אצל החרדים שצריך היום ללמוד אנגלית.....???

איזה גדול בישראל התעלה יותר או הצליח יותר בגלל אנגלית?

אז נכון אפשר ללמוד אנגלית כמו עוד הרבה הרבה תחומים בחיים שאפשר ללמוד, אבל לא בגלל שאנחנו חרדים ולא מסתדרים ואנחנו מסכנים ופאנאטים....(זה מה שצורם בתמונה)
 
זה לא בעיה לדעת קרוא וכתוב אנגלית! זה אכן יכול מאוד לעזור בהרבה תחומים! יש כזה מציאות בן תורה שיודע אנגלית,כן!
אבל מכאן --- ועד ל
ללא אנגלית לא מסתדרים, ועד להשפיל את החרדים על שלא יודעים אנגלית, ועד להשתמש זאת בפרסומת על מנת שייצר רוח אצל החרדים שצריך היום ללמוד אנגלית.....???

איזה גדול בישראל התעלה יותר או הצליח יותר בגלל אנגלית?

אז נכון אפשר ללמוד אנגלית כמו עוד הרבה הרבה תחומים בחיים שאפשר ללמוד, אבל לא בגלל שאנחנו חרדים ולא מסתדרים ואנחנו מסכנים ופאנאטים....(זה מה שצורם בתמונה)
בלת"ק בכלל
תשובה נכונה רק חשוב להוסיף שהחרדים כחברה של בני תורה נזהרים מאוד מלייחס חשיבות לערכים ומקצעות שהם לא תורה גם אם הם חשובים ויכולים לעזור בחיים ובהתאם לזאת לא יכניסו בצורה רשמית ולא יעודדו לימודי אנגלית ושאר מקצועות
וזה בעקרון ששווה לוותר על הרבה דברים כדי לשמור על העיקר
 
אני מניח שכולם ממתינים לשמוע את דעתי, ואני משער שכולם רוצים להפציר בי - רק קצת מתביישים, אז אני מוכן להיענות להפצרות (זה היה בציניות, כמובן. אבל אם הגעתם עד כאן - אז בבקשה תמשיכו).
לדעתי, מה שצורם בפרסומת המדוברת, הוא חוסר הרגישות להבדל בין ידע פרקטי לידע מקצועי, ומיד אסביר את דבריי (בעברית מקצועית כמובן - לא באנגלית, כך שאני מעריך - על פי התגובות של חלק מהמשתמשים מעליי, שיהיה מי שיחליט לקטלג אותי מיידית כאחד הבורים והריקים. זה בסדר, אני מרשה - בתנאי שאנחנו עושים תחרות שליטה בארמית...).
המציאות מוכיחה, שיש ערך להיכרות בסיסית עם האותיות האנגליות, ויש תועלת בשליטה בסיסית בקריאה ובכתיבה. אבל הערך הוא - נוחות, ולא השכלה. כלומר: האנגלית לא הופכת את השולט בה לאדם חכם, משכיל, או רחב אופקים. חז״ל לימדו אותנו, שהחילוק בין ׳בור ועם הארץ׳, לבין ׳חכם׳ או ׳תלמיד חכם׳, הוא בשלושה פרמטרים: א. מקרא. ב. משנה. ג. שימוש תלמידי חכמים. כל פרמטר אחר, אינו מדד לעניין זה.
אז למה בכל זאת אני טוען שיש ערך להיכרות בסיסית עם אותיות ומילים?! - התשובה פשוטה: נוחות. כלומר: הפעולות הנעשות על ידי בני אדם, גם אם הם תלמידי חכמים מופלגים, אינן כוללות רק לימוד והשכלה, אלא גם הליכה, קנייה, חופשות ובעיקר - שגרת חיים תקינה. בשביל לקיים את כל אלו, יש צורך בהיכרות בסיסית עם העולם. התרחקות מקיום שגרה תקינה, אף פעם אינה מעלה. בדרך כלל, הרווח אינו שווה את ההפסד.
העניין הוא, שהעולם המודרני נוטה לערבב בין נוחות להשכלה. כלומר: היכרות עם מנגנונים בירוקרטיים - כדוגמת בנקים או רשויות ממשלתיות, היכרות עם תחומים לימודיים פרקטיים שונים - כדוגמת גיאוגרפיה, אזרחות, שפות, ואפילו תחומים שבשטח האפור בין לימוד לפעילות פנאי - כדוגמת אקטואליה או ספורט - נתפסת כחלק ממערכת ההשכלה, שעל פיה נקבע האם האדם הוא חכם או בור.
המבט הזה אינו נכון, על אף שהתחומים הללו אינם פסולים במהותם. העניין הוא, שנוחות - היא עניין אינדיבידואלי, או - אם תרצו, עניין יחסי, שמשתנה בין אדם לאדם. יש הבדל גדול מאוד בין מי שלדוגמא - מעוניין להשתקע בארץ זרה, אז בוודאי שיש חשיבות מאוד גדולה עבורו בהיכרות עם שפת המקום אליו הוא עובר, לבין מי שכמעט ואינו יוצא מהשכונה או מהעיר. ככלל, בענייני נוחות - לא שייך להביע דעה, שכן כל אדם מתנהל באופן שונה, ולכל אדם הגדרה שונה למושג ׳נוחות׳.
באופן כללי ניתן לומר, ששליטה בקריאה ובכתיבה - נתפסת כיכולת פרקטית שיש לה השלכות בחיי היומיום. עם זאת, אין שום הצדקה לאיש לחוש עליונות על מי שמסתדר בלעדיה, בפרט כאשר בתחומים היחידים הרלוונטיים - הוא הרבה מעל אחרים ששולטים בשפה. מן הצד השני, הלכתית - אין איסור להתאמץ כדי לקנות כלים לחיים נוחים יותר, ולכן מי שחש שהחיסרון בידיעות שלו מגביל אותו או גורם לו חוסר נוחות - אין חיסרון עבורו בלימוד השפה ברמה הראויה עבורו, בתנאי שהיא אינה מלווה בבעיות אחרות.
העניין הוא, שדווקא בגלל העיוות המרשים שעליו דיברתי, נוצר מצב שבו אין כמעט יכולת לבנות מערכת שתלמד את החומר הנדרש בלבד, בענייניות הראויה, כמו שמלמדים נהיגה או קורס עזרה ראשונה. האווירה אוטומטית הופכת להיות כזו, שמעודדת בטלנות מתנשאת במסווה של השכלה. מן הסיבה הזו, הפך הנושא להיות כבד ומורכב, והוא דורש שאלת חכם - כי יש היבטים מוזרים ובלתי הגיוניים, שבכלל לא קשורים לעצם הלימוד, ולא כל אחד מודע להם.
החיסרון במודעה המצולמת, הוא ההתנשאות. האופן בו היא מנוסחת, שונה מהאופן בו מוצע קורס פרקטי, שכולל הרצאות בנושאים כמו יעילות כלכלית, מיצוי זכויות, או אפילו תזונה דיאטטית. למרות שכל אלו - נכללים בכלל ׳ידע פרקטי׳, בדיוק כמו הקורס המוצע כאן, משום מה - המסר העובר דרך המודעה הוא: ׳הי, כסילים מפסידנים וחששניים, בואו לפתוח את העיניים׳. מלבד הגישה השגויה - שמתייחסת ללקוח באופן בלתי מכבד, יש טעות בעצם ההצגה, ולדעתי - הטעות נובעת מחוסר היכרות עם הציבור. ייתכן שהמנסח הוא איש מקצוע, שמבין היטב את העולם הכללי, ולכן הוא יוצא מנקודת הנחה שגויה - שהמציאות המוזרה הקיימת בעולם הכללי, קיימת גם כאן, כך שהוא מן הסתם סבור - שהתפיסה החרדית, גם היא רואה בקניית ידיעות פרקטיות ׳יכולת השכלה׳. טעות מעין זו - עשויה להוביל לתוצאות כאלו, שמעוררות מיד אמוציות.
הדגשה חשובה לקראת הסוף: הטקסט האמור כאן, נכתב מנקודת מבטי - בכובעי כמנתח חובבן של מילים ושל פרסומות. הנושא הוא מעט רגיש, ולראיה - שני המחנות שמיד מתעוררים לחיים. התובנות שכתבתי כאן, מבוססות על מקורות תורניים שונים - שאין כאן המקום לפרטם, אבל דווקא בגלל שאני מכיר קצת את הנושא - חשוב לי לומר שהמקורות רבים כל כך, עד שקשה מאוד לכלול את כולם בכלל אחד, ולמרות שאני מייצג כאן את דעת רבותיי - ייתכן בהחלט שתהיה בכך מחלוקת. לכן, למותר לציין, שהדברים הם בגדר סברה בלבד, והם בטלים ומבוטלים כקליפת השום מול דעתו של כל תלמיד חכם - שהביע את דעתו בפירוש בנושא.
 
אני מניח שכולם ממתינים לשמוע את דעתי, ואני משער שכולם רוצים להפציר בי - רק קצת מתביישים, אז אני מוכן להיענות להפצרות (זה היה בציניות, כמובן. אבל אם הגעתם עד כאן - אז בבקשה תמשיכו).
לדעתי, מה שצורם בפרסומת המדוברת, הוא חוסר הרגישות להבדל בין ידע פרקטי לידע מקצועי, ומיד אסביר את דבריי (בעברית מקצועית כמובן - לא באנגלית, כך שאני מעריך - על פי התגובות של חלק מהמשתמשים מעליי, שיהיה מי שיחליט לקטלג אותי מיידית כאחד הבורים והריקים. זה בסדר, אני מרשה - בתנאי שאנחנו עושים תחרות שליטה בארמית...).
המציאות מוכיחה, שיש ערך להיכרות בסיסית עם האותיות האנגליות, ויש תועלת בשליטה בסיסית בקריאה ובכתיבה. אבל הערך הוא - נוחות, ולא השכלה. כלומר: האנגלית לא הופכת את השולט בה לאדם חכם, משכיל, או רחב אופקים. חז״ל לימדו אותנו, שהחילוק בין ׳בור ועם הארץ׳, לבין ׳חכם׳ או ׳תלמיד חכם׳, הוא בשלושה פרמטרים: א. מקרא. ב. משנה. ג. שימוש תלמידי חכמים. כל פרמטר אחר, אינו מדד לעניין זה.
אז למה בכל זאת אני טוען שיש ערך להיכרות בסיסית עם אותיות ומילים?! - התשובה פשוטה: נוחות. כלומר: הפעולות הנעשות על ידי בני אדם, גם אם הם תלמידי חכמים מופלגים, אינן כוללות רק לימוד והשכלה, אלא גם הליכה, קנייה, חופשות ובעיקר - שגרת חיים תקינה. בשביל לקיים את כל אלו, יש צורך בהיכרות בסיסית עם העולם. התרחקות מקיום שגרה תקינה, אף פעם אינה מעלה. בדרך כלל, הרווח אינו שווה את ההפסד.
העניין הוא, שהעולם המודרני נוטה לערבב בין נוחות להשכלה. כלומר: היכרות עם מנגנונים בירוקרטיים - כדוגמת בנקים או רשויות ממשלתיות, היכרות עם תחומים לימודיים פרקטיים שונים - כדוגמת גיאוגרפיה, אזרחות, שפות, ואפילו תחומים שבשטח האפור בין לימוד לפעילות פנאי - כדוגמת אקטואליה או ספורט - נתפסת כחלק ממערכת ההשכלה, שעל פיה נקבע האם האדם הוא חכם או בור.
המבט הזה אינו נכון, על אף שהתחומים הללו אינם פסולים במהותם. העניין הוא, שנוחות - היא עניין אינדיבידואלי, או - אם תרצו, עניין יחסי, שמשתנה בין אדם לאדם. יש הבדל גדול מאוד בין מי שלדוגמא - מעוניין להשתקע בארץ זרה, אז בוודאי שיש חשיבות מאוד גדולה עבורו בהיכרות עם שפת המקום אליו הוא עובר, לבין מי שכמעט ואינו יוצא מהשכונה או מהעיר. ככלל, בענייני נוחות - לא שייך להביע דעה, שכן כל אדם מתנהל באופן שונה, ולכל אדם הגדרה שונה למושג ׳נוחות׳.
באופן כללי ניתן לומר, ששליטה בקריאה ובכתיבה - נתפסת כיכולת פרקטית שיש לה השלכות בחיי היומיום. עם זאת, אין שום הצדקה לאיש לחוש עליונות על מי שמסתדר בלעדיה, בפרט כאשר בתחומים היחידים הרלוונטיים - הוא הרבה מעל אחרים ששולטים בשפה. מן הצד השני, הלכתית - אין איסור להתאמץ כדי לקנות כלים לחיים נוחים יותר, ולכן מי שחש שהחיסרון בידיעות שלו מגביל אותו או גורם לו חוסר נוחות - אין חיסרון עבורו בלימוד השפה ברמה הראויה עבורו, בתנאי שהיא אינה מלווה בבעיות אחרות.
העניין הוא, שדווקא בגלל העיוות המרשים שעליו דיברתי, נוצר מצב שבו אין כמעט יכולת לבנות מערכת שתלמד את החומר הנדרש בלבד, בענייניות הראויה, כמו שמלמדים נהיגה או קורס עזרה ראשונה. האווירה אוטומטית הופכת להיות כזו, שמעודדת בטלנות מתנשאת במסווה של השכלה. מן הסיבה הזו, הפך הנושא להיות כבד ומורכב, והוא דורש שאלת חכם - כי יש היבטים מוזרים ובלתי הגיוניים, שבכלל לא קשורים לעצם הלימוד, ולא כל אחד מודע להם.
החיסרון במודעה המצולמת, הוא ההתנשאות. האופן בו היא מנוסחת, שונה מהאופן בו מוצע קורס פרקטי, שכולל הרצאות בנושאים כמו יעילות כלכלית, מיצוי זכויות, או אפילו תזונה דיאטטית. למרות שכל אלו - נכללים בכלל ׳ידע פרקטי׳, בדיוק כמו הקורס המוצע כאן, משום מה - המסר העובר דרך המודעה הוא: ׳הי, כסילים מפסידנים וחששניים, בואו לפתוח את העיניים׳. מלבד הגישה השגויה - שמתייחסת ללקוח באופן בלתי מכבד, יש טעות בעצם ההצגה, ולדעתי - הטעות נובעת מחוסר היכרות עם הציבור. ייתכן שהמנסח הוא איש מקצוע, שמבין היטב את העולם הכללי, ולכן הוא יוצא מנקודת הנחה שגויה - שהמציאות המוזרה הקיימת בעולם הכללי, קיימת גם כאן, כך שהוא מן הסתם סבור - שהתפיסה החרדית, גם היא רואה בקניית ידיעות פרקטיות ׳יכולת השכלה׳. טעות מעין זו - עשויה להוביל לתוצאות כאלו, שמעוררות מיד אמוציות.
הדגשה חשובה לקראת הסוף: הטקסט האמור כאן, נכתב מנקודת מבטי - בכובעי כמנתח חובבן של מילים ושל פרסומות. הנושא הוא מעט רגיש, ולראיה - שני המחנות שמיד מתעוררים לחיים. התובנות שכתבתי כאן, מבוססות על מקורות תורניים שונים - שאין כאן המקום לפרטם, אבל דווקא בגלל שאני מכיר קצת את הנושא - חשוב לי לומר שהמקורות רבים כל כך, עד שקשה מאוד לכלול את כולם בכלל אחד, ולמרות שאני מייצג כאן את דעת רבותיי - ייתכן בהחלט שתהיה בכך מחלוקת. לכן, למותר לציין, שהדברים הם בגדר סברה בלבד, והם בטלים ומבוטלים כקליפת השום מול דעתו של כל תלמיד חכם - שהביע את דעתו בפירוש בנושא.

שלוש הערות:
1. היהודים בכל הדורות נחשבו למשכילים על פני שכניהם ה'נבערים' שלא ידעו קרוא וכתוב.
2. ידיעת שפה נוספת, ודאי בינלאומית, היא מפתח לחשיפה לתכנים שונים - שלא יכולת להיחשף אליהם בעברית, ולכן יש בזה משהו שקשור ל'השכלה'.
3. למידת שפת האידיש, או אפילו אמהרית לצורך הדוגמה, היא אכן למידה פרקטית לצורך נוחות (כמו ללמוד את הגלובוס בערך, לצורך נסיעות)., אבל אנגלית שונה - בעיקר בגלל החולשה הישראלית לאמריקניזציה, והעובדה שכשאתה רוצה להיחשב חכם - אתה מצטט משפט באנגלית במבטא ובפרצוף חשוב.
 
עזבו בנים, חיידרים ישיבות וכו שמלמדים רק תורה כי זו המטרה
מה עם הבנות?
למה בכל תיכון ברחבי הארץ יש מגוון מגמות העשרה מקצועיות ושיעורים מקצועיים באמת בתחומים שונים
ואצלינו בבית הספר ובתיכון (מרכז בני ברק הכי מיינסטרים) לא הכניסו מגמות נרחבות וחצי מהמקצועות האלו
חוץ מדקדוק, אנגלית ומתמטיקה שאותם למדנו ברצינות
אפילו שיעור התעמלות- לא היה לנו רב התיכון
ומי מדבר על שיעורי "התעמלות" בבית הספר...
אז אני לא רוצה לדבר על החינוך של הבנים
אבל למה בנות חרדיות שאין להן חיוב ללמוד תורה לא יכולות לקבל שיעורים שכל תלמידת תיכון מקבלת?
 
אבל למה בנות חרדיות שאין להן חיוב ללמוד תורה לא יכולות לקבל שיעורים שכל תלמידת תיכון מקבלת?
טיעון קצת מוזר.
ברוב הסמינרים שאני מכירה במרכז הארץ, החל מכתה י או יא יש לימודי מגמות מקצועיים מאד בתכנות, מנהל, חשבונאות
ובחלק גם מולטימדיה.
בנוסף -אנגלית -בסמינרים רבים בירושלים ובקרוב גם בני ברק עוברים לחוץ מתוגבר שהוא ברמת 4 ו 5 יחידות.
 
:eek::eek:

השפה של התורה- לשון הקודש!!!
סליחה על ההסטה,
זה צרם לי נורא!
כתבתי עברית בכוונה תחילה.
זו אותה השפה, ואגב גם רש"י בכמה מקומות קורא בפירוש לשפת התורה עברית.
גם לשון חכמים שונה מלשון הכתובים, ששונה מלשון הנביאים, שיש שוני גדול לפעמים בין הספרים השונים, ששונה מלשון החומש.

זו אותה השפה, עם שינויים שלא נוגעים במהות השפה (אז הוכנסו כמה מילים לועזיות. גם במשנה מופיעות מילים יווניות).
 
לאו דווקא, אנגלית מי שנצרך לה רק פה ושם יכול להשתמש בגוי/ה של אנגלית, מה שאין כן במשכנתאות וכו הוא לא ישאל כל אחד אלא ירצה לדעת ולהיות בטוח
בשביל זה יש יועץ משכנתאות, כך עשיתי
כשהראתי לאבא שלי אמר לי הוא עשה את המשכנתא הכי טובה

כשלומדים הכל מסתדר
 
ללמוד לקרוא באנגלית זה שטויות, עשיתי את זה בישי"ק תוכ"ד שיעורים בעיון תוך חודש. ומתוויות של מוצרים, לא משום ספר וחומר רשמי.
מצטרף
לכל אלו שחשוב להם שילמדו קרוא וכתוב באנגלית מי שצריך ילמד את זה ביומיים
גם אני למדתי את זה מחבר בישיבה קטנה אולי לא עם כל הכללים אבל עם רובם בערך ב4-5 שעות במצטבר
 
במקום לגלוש בפרוג...
אבא שלי ואחים שלי יודעים לקרוא אנגלית
מבטיחה שלא למדו ע"ח הלימוד;)
מי ישמע כמה זמן זה לוקח.
וכן, זה עוזר בחיים.
בתקוה שגם זה נכתב בחוש הומור (לפחות בסיסי)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה