דרוש מידע מחפשים בדחיפות מומחים בניכור הורי!

[ליליאן]

לכאורה קרוב לחמישים אחוזים, לא? לפחות במקרים שהכרתי, שני הצדדים טוענים שהצד השני מנכר...

גם אני מכירה.
אבל בניכור,כמו שאסתי כתבה,
מאוד ברור מי מנכר -
מאוד ברור ממי הילד מפחד ואין מי הוא לא רוצה לפגוש.

את מדבר על הסתה ו/או על התחלה של נסיון להרחיק
כמו שרואים לצערנו מהרבה סיפורים גירושין
הילדיםעדין הולכים או עדיין מדברים עם2 הצדדים

 

[רות גולדבלט]

מאוד ברור

הכל נכון חוץ מהמילה ברור
לפעמים הוא לא רוצה להיפגש עם ההורה מנסיבות אחרות
זה מה שהפותחת רשמה שזה לא כמו ענייני רכוש....

 

[ליליאן]

הכל נכון חוץ מהמילה ברור
לפעמים הוא לא רוצה להיפגש עם ההורה מנסיבות אחרות
זה מה שהפותחת רשמה שזה לא כמו ענייני רכוש....

התכוונתי שאני שומעת את זה מגרושים הרבה
היא מנכרת היא מנכרת
בסוף הילדים אולי לא באים תמיד
אולי היא מערימה קשיים
אולי הם לא רוצים תמיד לבוא
אבל כשבאים הם שמחים ואוהבים
לא כל הזמן, תמיד מורכב אבל בגדול
אז כמו שאסתי אמרה
על הרצף
אבל ילד מנוכר זה לא.

 

[רות גולדבלט]

התכוונתי שאני שומעת את זה מגרושים הרבה
היא מנכרת היא מנכרת
בסוף הילדים אולי לא באים תמיד
אולי היא מערימה קשיים
אולי הם לא רוצים תמיד לבוא
אבל כשבאים הם שמחים ואוהבים
לא כל הזמן, תמיד מורכב אבל בגדול
אז כמו שאסתי אמרה
על הרצף
אבל ילד מנוכר זה לא.

אנחנו יודעים אבל שנפש זה הרבה יותר
מכן רוצה לבוא או לא רוצה לבוא...

יש ניכור בתוך הלב יש משבר נאמנות וכו’

 

[debugger]

כי מי שמנפנף בניכור הרבה פעמים הוא המנכר

מאה אחוז.

 

[160 איי קיו]

מאוד ברור מי מנכר -
מאוד ברור ממי הילד מפחד ואין מי הוא לא רוצה לפגוש.

אמיתי? אני אשער שההיכרות שלך היא עם ההורה, ולא עם הילד עצמו.
כשדברתי על הבלבול שמאפיין את המקרים האלו, לא פחות משהתכוונתי לסביבה, התכוונתי לילד עצמו.
ילד שמלכתחילה מציאות החיים שלו אינה תקינה.
ההבנה שלו דלה- הוא לא פסיכולוג שעבר התמחות בנושא, הוא ילד. ילדון כמעט.
וכשהוא מוסת באופן עקבי ומתוחכם, תקופה ארוכה- הוא מתערער.
ועבורו, הניכור אינו פוסט ב'פרוג', בו אפשר לנתח באופן רציונאלי, לפשט את הנתונים ולהביע דעה.
ילד שמוסת באופן עקבי ומתוחכם, לא יכול לעמוד בזה. הרעל הזה מחלחל מבין הסדקים, ופוגע בלב, ישירות.
ואולי זה שורש ההבדל בין ילד מוסת למנוכר? כי ילד מנוכר, לא די בכך שלא ניתן לראות עליו ממי הוא מפחד ואת מי הוא אינו רוצה לפגוש, הרבה מעבר לזה- הוא עצמו חש פחד ממשי מההורה המנוכר! זאת משמעות המילה ניכור!
לא מדברת על הפרט, אלא ככלל- במשך הזמן הכרתי כמה ילדים מנוכרים, חלקם בדימוס.
אחד הדברים שהופתעתי לגלות היתה העובדה שהם חשים פחד אמיתי מההורה המנוכר!
לא פחד הגיוני, לא על סמך נסיון העבר, פחד בהוויה! פחד שמישהו טרח לזרוע בהם!
זה ניכור, רבותי!
@הדר 310 אפשר לבקש את תגובתך? וכן מי שמכירה את הנושא מקרוב, בפרט מצד הילדים. יותר מאשמח לשמוע!

 

[שומע בקול ד']

מאוד ברור ממי הילד מפחד ואין מי הוא לא רוצה לפגוש.

כי ילד מנוכר, לא די בכך שלא ניתן לראות עליו ממי הוא מפחד ואת מי הוא אינו רוצה לפגוש, הרבה מעבר לזה- הוא עצמו חש פחד ממשי מההורה המנוכר!

ואיך ניתן לדעת אם זה נובע מניכור או שבאמת יש מה לפחד?
אין מצבים בהם ההורה הטוען לניכור הוא אלים/מניפולטיבי/מטיל אימה/משפיל/נרקיסיסט/פוגעני וכדו' ולכן הילדים מפחדים ממנו?
איך ניתן לזהות?

 

[ליליאן]

אמיתי? אני אשער שההיכרות שלך היא עם ההורה, ולא עם הילד עצמו.

נכון.

מה לעשות,
לפעמים מתעסקים עם האבות.

ובעיקר א רוצים למצוא להם שידוך,
או להשתדך איתם,
אין איך לראות מה קורה בתוך הבית
וגם השכנים לא יודעים הרבה, כי הילדים לא באים.

אני לא מזלזלת באף אחד.
אז שאני מקווה שמילה הזאת לא מתחילה להיות זולה עם יד קלה על ההדק
שקל להשתמש בה ללא איש מקצוע
כמו שקרה לחפניה למילה נרקיסיסט.

 

[ליליאן]

ואיך ניתן לדעת אם זה נובע מניכור או שבאמת יש מה לפחד?
אין מצבים בהם ההורה הטוען לניכור הוא אלים/מניפולטיבי/מטיל אימה/משפיל/נרקיסיסט/פוגעני וכדו' ולכן הילדים מפחדים ממנו?
איך ניתן לזהות?

אנשי מקצוצע שרואים של האב עם הילדים.

 

[160 איי קיו]

ואיך ניתן לדעת אם זה נובע מניכור או שבאמת יש מה לפחד?
אין מצבים בהם ההורה הטוען לניכור הוא אלים/מניפולטיבי/מטיל אימה/משפיל/נרקיסיסט/פוגעני וכדו' ולכן הילדים מפחדים ממנו?
איך ניתן לזהות?

ודאי שתתכן האפשרות שההורה הטוען לניכור הינו אלים/ מניפולטיבי / מטיל אימה/ משפיל/ נרקיסיסט/ פוגעני!
התשובה לשאלה היא חד משמעית ופשטנית למדי: אין דרך לדעת. נקודה.
בוודאי לא כמי שאינו בעל מקצוע, וגם מי שכן- לא כל עוד המערכת לא מכירה לעומק את נושא הניכור לעומק, על היבטיו הרבים, הגורמים השונים, אופן ההתרחשות ובפרט- התוצאות האיומות.

 

[רות גולדבלט]

מאה אחוז.

ולכן השאלה היא:
מי יחליט מהו ניכור ומי יוכל לתפוס את הניכור
כשאין כלי לחשב כמו בסכסוך כספי למשל
בקיצור זה מורכב

 

[הדר 310]

אמיתי? אני אשער שההיכרות שלך היא עם ההורה, ולא עם הילד עצמו.
כשדברתי על הבלבול שמאפיין את המקרים האלו, לא פחות משהתכוונתי לסביבה, התכוונתי לילד עצמו.
ילד שמלכתחילה מציאות החיים שלו אינה תקינה.
ההבנה שלו דלה- הוא לא פסיכולוג שעבר התמחות בנושא, הוא ילד. ילדון כמעט.
וכשהוא מוסת באופן עקבי ומתוחכם, תקופה ארוכה- הוא מתערער.
ועבורו, הניכור אינו פוסט ב'פרוג', בו אפשר לנתח באופן רציונאלי, לפשט את הנתונים ולהביע דעה.
ילד שמוסת באופן עקבי ומתוחכם, לא יכול לעמוד בזה. הרעל הזה מחלחל מבין הסדקים, ופוגע בלב, ישירות.
ואולי זה שורש ההבדל בין ילד מוסת למנוכר? כי ילד מנוכר, לא די בכך שלא ניתן לראות עליו ממי הוא מפחד ואת מי הוא אינו רוצה לפגוש, הרבה מעבר לזה- הוא עצמו חש פחד ממשי מההורה המנוכר! זאת משמעות המילה ניכור!
לא מדברת על הפרט, אלא ככלל- במשך הזמן הכרתי כמה ילדים מנוכרים, חלקם בדימוס.
אחד הדברים שהופתעתי לגלות היתה העובדה שהם חשים פחד אמיתי מההורה המנוכר!
לא פחד הגיוני, לא על סמך נסיון העבר, פחד בהוויה! פחד שמישהו טרח לזרוע בהם!
זה ניכור, רבותי!
@הדר 310 אפשר לבקש את תגובתך? וכן מי שמכירה את הנושא מקרוב, בפרט מצד הילדים. יותר מאשמח לשמוע!

קודם כל אני חושבת שכל מקרה לגופו וזה מאוד אינדבדואלי אפילו בין שני ילדים באותה המשפחה.
אבל כעיקרון הבלבול הוא שם המשחק.
בתור ילדה לא הבנתי כלום מימיניומשמאלי.
ידעתי שאני מפחדת מאמא מאוד מאוד, מאבא עצמו לא פחדתי בכלל אבל פחדתי פחד מוות מכל אינטראקציה איתו כי זה יגרום לי לתקלים עם אמא. ידעתי עליו שהוא בן אדם מאוד רע ורדוד ושהוא פגע באמא בהרבה מאוד תחומים (מידע לא תואם גיל בעליל....)
וזה הזוי לי לראות ציור שלי מגיל די גדול, 15 או 16 שציירתי את כל האנשים שמקשים עלי בחיים, וגם אבא שלי שם....
למרות שהוא לא עשה לי כל רע.
ככל שגדלתי ונחשפתי, והייתי פתוחה לשמוע אנשים מסביב כמו דודים, כמו אבא שלי בעצמו, התחלתי לאט לאט לאאאאאאאט להבין שאולי לא הכל נכון. אולי הסיפור לא ממש אמיתי.


וילדים מנוכרים הם גם ילדים מוסתים.
זה שטיפת מוח שמחלחלת גם במודע וגם בתת מודע.

עניתי בצורה קצת מבולבלת, אם יש דברים שלא עניתי עליהם תשאלי ואני אענה בשמחה רבה.
ואשמח לעזור בכל צורה שהיא, אפשר גם בטלפון.

 

[160 איי קיו]

@הדר 310 אני ממש אשמח לשוחח איתך! שולחת לך מייל. תודה!

 

[הדר 310]

@הדר 310 אני ממש אשמח לשוחח איתך! שולחת לך מייל. תודה!

ממש ממש בשמחה!

 

[ניק 88435]

חוה שמילוביץ התחילה לעסוק בנושא. רק שמעתי אבל לא יודעת להמליץ באופן אישי.

 

[. net]

ניכור הורי הוא משני הצדדים לפעמים
ולעיתים נגיד באמת אחד מתסיס נגד השני אבל זה כי השני פגע בו
בדרך כלל סיםפורים של גירושין בטח ביבור שלנו מורכב ביותר

 

[מחשבון מדעי]

חוה שמילוביץ התחילה לעסוק בנושא. רק שמעתי אבל לא יודעת להמליץ באופן אישי.

איפה מקבלת?

 

[. net]

נגיד ואמרה לילד לזה יש לו כסף ולמזונות אין
לא לתת מזונות זה כן בסדר ?
לגור בדירה המשותפת והיא צריכה לשלם שכירות וגם מ מצפן כלכלה ,זה בסדר?
היא אמורה להיפגע והילדים לא אמורים לשמוע כלום?

ואם פגע בה בכלל בנישואים שהגיע למצב הזה?
הרבה פעמים זה סיפורים מורכבים...

כמובן שגם הוא יכול לחשוב שהיא פגעה בו והרבה פעמים זה הדדי

 

[רות גולדבלט]

או להשתדך איתם

כלל; כשבן אדם מדבר נגד מישהו אחר, אפילו בפוליטיקה
בדרך כלל הוא אדם ביקורתי.
איש טוב_ מדבר טוב.,,

לא לתת מזונות זה כן בסדר

לא!
ולכן יש הוצאה לפועל וביטוח לאומי במסלול מזונות.

אבל הילדים מסכנים, הם לא חלק מהסכסוך!!!
הם לא אשמים להורים שלהם, בשום אופן.

צריך ללמוד לסגור את הפה חזק
ולנשוך שפתיים עד זוב דם
ולמצוא מקורות תמיכה.

זה שהוא לא בסדר ואז היא מגיבה ואז היא לא בסדר
היא מסיתה...
ואז הילדים סובלים...


חוץ מזה אפשר ללמוד לומר לילדים משפטים כמו;
כסף זה עניין של מבוגרים, אתם ילדים אתם לא צריכים להתעסק בזה.
אתם ילדים וזה ההורים שלכם
אתם לא צריכים לדאוג

ענייני מזונות הם עניין משפטי ואתם צריכים להיות מחוץ לכל זה.

 

[. net]

אז הוא לא רוצה לתת ,וגם למנוע בכח שהילדים ישמעו על כך ...
הרבה פעמים כשכבר מגיעים לגירושין זה כבר שצד חושב כמה זה מסוכן שהילדים יהיו עם ההורה השני