דרוש מידע מחפשים בדחיפות מומחים בניכור הורי!

[ליליאן]

כלל; כשבן אדם מדבר נגד מישהו אחר, אפילו בפוליטיקה
בדרך כלל הוא אדם ביקורתי.
איש טוב_ מדבר טוב.,,

קל לדבר

 

[. net]

אבל גם אם לא אומרים במפורש רק הוא מבין שאמא לא בסדר זה יכול לגרום נזק ארוך טווח כפי שהסברתי


איך מטפלים בניכור הורי בלי שהילד יבין שאמא שלא מפרידה היא לא בסדר ?

ואני לא אמרתי שתמיד האמא בסדר או תמיד האבא בסדר

זה כמו שאגיד כל מי שמטר שמונים צודק וכל מי שמטר שבעים לא צודק

אני אמרתי שבדרך כלל ילד מתחבר יותר למי שמגדל אותו ומנקה ומכבס בשבילו בין אם זה אבא ובין אם זה אמא

וממש בכלל לא ניתן להשוות אלימות שבגללה אשה חושבת שצריך להתגרש לבין משפט כזה שנאמר ,אתם חוטאים לאנשעםן שעוברים אלימות בבית בין אם מאבא לבין אם מבעל ובין אם מאמא או מאחים ואחיות בכאלה משפטים

ואם את אומרת שהיא עברה אלימות לפני הגירושין והילד ראה את זה מובן מאוד אם הוא לא מתחבר רגשית עםמהאבא למרות המפגשים וזה הגיוני מאוד וסביר ומתבקש גם אם האמא עושה תענית דיבור

 

[English Tech]

אבל גם אם לא אומרים במפורש רק הוא מבין שאמא לא בסדר זה יכול לגרום נזק ארוך טווח כפי שהסברתי


איך מטפלים בניכור הורי בלי שהילד יבין שאמא שלא מפרידה היא לא בסדר ?

ואני לא אמרתי שתמיד האמא בסדר או תמיד האבא בסדר

זה כמו שאגיד כל מי שמטר שמונים צודק וכל מי שמטר שבעים לא צודק

אני אמרתי שבדרך כלל ילד מתחבר יותר למי שמגדל אותו ומנקה ומכבס בשבילו בין אם זה אבא ובין אם זה אמא

וממש בכלל לא ניתן להשוות אלימות שבגללה אשה חושבת שצריך להתגרש לבין משפט כזה שנאמר ,אתם חוטאים לאנשעםן שעוברים אלימות בבית בין אם מאבא לבין אם מבעל ובין אם מאמא או מאחים ואחיות בכאלה משפטים

ואם את אומרת שהיא עברה אלימות לפני הגירושין והילד ראה את זה מובן מאוד אם הוא לא מתחבר רגשית עםמהאבא למרות המפגשים וזה הגיוני מאוד וסביר ומתבקש גם אם האמא עושה תענית דיבור

טעות!

 

[Pepperup]

מחקרים עדכניים מראים, שילד צריך את 2 ההורים במידה שווה, ולא רק זה, ילדים שגדלים רק אצל האבא, בדרך כלל מצליחים יותר בחיים ופחות מתדרדרים לפשע וכו', לעומת ילדים שגדלים רק אצל האימא.

לא מדויק ומטעה מאוד הניסוח הזה. מחילה.

מחקרים בפסיכולוגיה חברתית מצאו שילדים שמקיימים קשר משמעותי עם שני הוריהם יתפתחו באופן בריא יותר רגשית ונפשית. אבל הדגש במחקרים הוא לא על זהות ההורה ועל מה אחוז ההורות והמשמורת של כל אחד מהם אלא על איכות ההורות. אין שום משמעות למי מבין ההורים הוא זה שמגדל את הילדים אלא לאיך הוא מגדל אותם.
לפי הטענה הלא הגיונית הזו ילדים שהתייתמו ה' ישמור מאימם וגדלים רק אצל אבא שלהם אמורים להיות חוד החנית של החברה.

ואם נחזור לביסוס מחקרי אמיתי - איכות הורות נמדדת כמובן, אם חוזרים להקשר הדיון הנוכחי, גם בשמירה על כבוד ההורה השני.

המגמה בשנים האחרונות בבתי המשפט, בתי הדין ומחלקות הרווחה - לכוון כמה שיותר למשמורת משותפת אינה מבוססת מחקרית על כך שמשמורת משותפת טובה יותר לילדים, אלא מתבססת על המגמות של שיויון מגדרי כגון מתן אפשרות לנשים לנהל קריירה וחיים מלאים בלי שגידול הילדים שלהן יפלו עליהן בלבד, לאפשר לגברים לספק לילדיהם הורות משמעותית ולא "אבא של שבת". באופן כללי היום מתייחסים לאימהות ואבהות באופן שווה יותר כשני סוגים של הורות שהם שווי ערך ולא שאימהות חיונית ושוות יותר.
הקטע הזה שמציגים את המגמה המשפטית הזו כמתבססת על מחקרים שמוכיחים שמשמורת משותפת בכל מחיר היא הדבר הכי נכון לילדים - היא לא פחות מהטעיה. היא לא מתייחסת באופן מורכב לכך שמה שחשוב במשמורת משותפת הוא קשר משמעותי עם שני ההורים ולא יותר זמן אבא או יותר זמן אמא, או שווה בשווה.

 

[. net]

תראי אין בעיה עם מחקרים ,ברור שבמצב אופטימלי זה עדיף ,שבלי הנתונים מסביב וזה גם בנתונים סטטיסטיים

אבל לילד הזה ספציפית עם הּמצב הנתון אם את גורמת נזק אז זה יכול להיות נזק לטווח ארוך

וזה שבמחקים שמתבססים על סטטיסטיקה יש מסקנות כאלו זה לא קשור

ויש מגזרים שהרבה הורים מתגרשים ועדיין מדברים אחד עם השני פשוט מעדיפים לחיות בנפרד או שנמאס המחקים לוקחים גם אותם בחשבון

 

[. net]

אם היה אלימות לפני הגירושין לא צריך שהאמא תדבר מילה בשביל. שהילד לא יתקשר רגשית לאבא

אני לא מאמינה שעל משפט כזה בית משפט יוציא צו של. טיפול בניכור הורי בטח אם לא משלם מזונות

 

[English Tech]

אם היה אלימות לפני הגירושין לא צריך שהאמא תדבר מילה בשביל. שהילד לא יתקשר רגשית לאבא

אני לא מאמינה שעל משפט כזה בית משפט יוציא צו של. טיפול בניכור הורי בטח אם לא משלם מזונות

את טועה ובגדול.

חוזרת על שאלתי מאיזו פוזיציה את באה,
כי שתי האופציות היחידות שעולות במוחי הן או אמא מנכרת או במקרה הטוב חוסר היכרות מוחלט עם התחום.

 

[160 איי קיו]

בלי להכיר את @. net מוכנה לערוב לשתי המשפטים הבאים:
1. היא לא אמא מנכרת.
2. היא מכירה את התחום.
אני אסביר מעט על המסקנות הנחרצות האלו:
הורה מנכר מודע היטב למעשיו, ופועל ממניעים שליליים. ניכור הוא תהליך ממושך ומחושב, לא אמירה כואבת שפולטת אישה עייפה באזני הילדים- הגם שאין ספק שהמטרה היא להמנע גם מאמירות כאלו...
כל עוד מדובר בזה, ממש לא מדובר בניכור, אלא בחולשה. בנפילה.
אם יש נקיפות מצפון, תהיה- לא מדובר בהורה מנכר. הללו החלטיים ונחושים...
לגבי ההיכרות בכלל עם ניכור הורי- הסאבטקסט יוכיח... (סליחה על הבוטות.) המעורבות תוכיח.
@English Tech מתנצלת, לא מעזה בכלל לבקר אותך, אבל בבקשה- זהירות ממשפטים נחרצים שעלולים להזיק לאנשים הלא נכונים.....

 

[שוגיסטית]

לא סתם אומרים שגירושין זה תורשתי. במצבים כאלו, כשהילדים רואים זוגיות לא תקינה,

שטויות במיץ![סליחה על ההתבטאות]
להיפך ולהיפך הילדים ראו מה הם עברו
ובשביל שלא להמשיך את זה לדורות הבאים הם עוד יותר מתאמצים ומשפרים
ופעמים רבות הם הרבה יותר טובים מאחרים שגדלו עם שני הורים נשואים

במצב תקין הילד נקשר לשני הוריו, גם אם הם חיים בנפרד
וילד לא אמור לדעת מה שאמא שלו עברה. וכנ"ל גם לגבי האבא.

השורה הראשונה לא נכונה בכלל,זה לא אפשרי!!!
אם ילד גדל רוב הזמן שלו עם הורה אחד
בטבעי שהוא נקשר לאותו הורה
וילד באמת לא אמור לדעת גם אם הוא סקרן עד כלות

 

[English Tech]

בלי להכיר את @. net מוכנה לערוב לשתי המשפטים הבאים:
1. היא לא אמא מנכרת.
2. היא מכירה את התחום.
אני אסביר מעט על המסקנות הנחרצות האלו:
הורה מנכר מודע היטב למעשיו, ופועל ממניעים שליליים. ניכור הוא תהליך ממושך ומחושב, לא אמירה כואבת שפולטת אישה עייפה באזני הילדים- הגם שאין ספק שהמטרה היא להמנע גם מאמירות כאלו...
כל עוד מדובר בזה, ממש לא מדובר בניכור, אלא בחולשה. בנפילה.
אם יש נקיפות מצפון, תהיה- לא מדובר בהורה מנכר. הללו החלטיים ונחושים...

ציינתי מה תחושתי מקריאת הפוסטים שלה. אם אני טועה, אדרבה, אשמח לשמוע. אבל שתנמק. כרגע מה שאני שומעת זה "אישה אומללה, מסכנה, לפחות שהילדים גם הם יהיו אומללים" וזה עוד בלי לדבר על הגרוש.
קראתי את כל הפוסטים שלה בשרשור הזה, וככל שההתעקשות גברה כך גברה בי התחושה הזו.
וזה לא היה נשמע שהיא התכוונה לפליטת פה, אלא "שידע הילד מה עבר על אמא שלו"
אם כוונתה לאורך האשכול הייתה שונה, אשמח שתתקן.
כי כרגע זה נראה כמו לגיטימציה כמעט מלאה לניכור.

שטויות במיץ![סליחה על ההתבטאות]
להיפך ולהיפך הילדים ראו מה הם עברו
ובשביל שלא להמשיך את זה לדורות הבאים הם עוד יותר מתאמצים ומשפרים
ופעמים רבות הם הרבה יותר טובים מאחרים שגדלו עם שני הורים נשואים

נחמד מאוד להוציא משפטים מהקשרם. תקראי את המשך המשפט המצוטט בבקשה.
הלכתי לבדוק ליתר ביטחון. בפירוש ציינתי באילו מקרים מדובר

השורה הראשונה לא נכונה בכלל,זה לא אפשרי!!!
אם ילד גדל רוב הזמן שלו עם הורה אחד
בטבעי שהוא נקשר במידה רבה יותר לאותו הורה

שימי לב לתיקון (במילים מצב תקין התכוונתי לכך שהילד מכיר ונפגש עם שני הוריו. כמובן שילד לא אמור להיות קשור למישהו שהוא אינו מכיר בכלל)
ובכל מקרה זה לא אמור לגרום לו לשנאה/פחד וכו' להורה השני.
שנאה ופחד לא נוצרים מעצמם, הם גם לא נוצרים מריחוק. הם נוצרים על ידי פגיעה ישירה של מושא השנאה בילד עצמו (וגם לא תמיד) או על ידי גורם חיצוני.

 

[. net]

לא הבנתי ילד שראה אלימות בבית למה שיתקשר רגשית לאדם דהתנהג באלימות !!!!!!!


איפה ההגיון ??

גם במקרים שאמא סותמת את הפה למרות שחוותה אלימות
מה אני הייתי חוושבת בתור ילדה
כשאני רואה אדם שהתנהג באלימות הלב מתרחק ,גם אם לפי הפרוטוקול צריך להפגש פעמיים בשבוע ,לא מעריכה ולא רוצה קשר אם אדם שהתנהג באלימות


בסוף יתכן שהאלימות היתה גם כלפי הילדים ,וגם אם לא הייצה היא יכולה להגיע אלי

 

[ליליאן]

מחקרים עדכניים מראים, שילד צריך את 2 ההורים במידה שווה, ולא רק זה, ילדים שגדלים רק אצל האבא, בדרך כלל מצליחים יותר בחיים ופחות מתדרדרים לפשע וכו', לעומת ילדים שגדלים רק אצל האימא.

אני אשמח למקור
כדי להתיחס לזה ברצינות

 

[English Tech]

לא הבנתי ילד שראה אלימות בבית למה שיתקשר רגשית לאדם דהתנהג באלימות !!!!!!!


איפה ההגיון ??

גם במקרים שאמא סותמת את הפה למרות שחוותה אלימות
מה אני הייתי חוושבת בתור ילדה
כשאני רואה אדם שהתנהג באלימות הלב מתרחק ,גם אם לפי הפרוטוקול צריך להפגש פעמיים בשבוע ,לא מעריכה ולא רוצה קשר אם אדם שהתנהג באלימות


בסוף יתכן שהאלימות היתה גם כלפי הילדים ,וגם אם לא הייצה היא יכולה להגיע אלי

את מדברת בהיגיון של בן אדם מבוגר שרואה הפגנה אלימה שחוסמת לו את הכביש.
בפועל, אם ההפגנה האלימה היא לא בטווח הראיה שלך - אתה לא יודע עליה, וממילא אתה לא יודע לשנוא את המפגינים.
אם ההפגנה אומנם בטווח הראייה שלך, אבל לא באמת מעניין אותך נושא/ מושא ההפגנה היא לא מפריעה לך בשום מישור בחיים - ברוב מוחלט של המקרים אתה לא תגבש דעה על ההפגנה, לא תשנא את המפגינים, לא את השוטרםי ולא אף אחד אחר.
אם ההפגנה מפריעה לך מסיבה כלשהי, ואין לך שום דעה על נושא ההפגנה וכו', אתה לא מבדיל בין השוטרים למפגינים. אתה שונא את כל מי שחוסם לך את הכביש.
וצר לי, אבל לילד בן שש אין מספיק שכל כדי לדעת מעצמו מי צודק (מלבד אולי כמה מקרי קצה של אחד למיליון, במקרים של אלימות מחרידה וכו'). אם ילד בגיל הזה "יודע" מי צודק - לרוב זה יצביע על ניכור. או שכנוע בצדקת הדרך, בשבילך.
וצר לי לאכזב אותך, אבל אני בתור ילדה (וכל שאר הילדים שאני מכירה) לא חשבתי מחשבות יותר מידי עמוקות ו/או חותכות אם לא כיוונו אותי לשם

 

[ליליאן]

כן

אז תעזבי אתמול

 

[. net]

התפנה תקציבים שהיו על הקמת חניונים חנע וסע בדרך לתל אביב והתכנון בוטל

את מדברת בהיגיון של בן אדם מבוגר שרואה הפגנה אלימה שחוסמת לו את הכביש.
בפועל, אם ההפגנה האלימה היא לא בטווח הראיה שלך - אתה לא יודע עליה, וממילא אתה לא יודע לשנוא את המפגינים.
אם ההפגנה אומנם בטווח הראייה שלך, אבל לא באמת מעניין אותך נושא/ מושא ההפגנה היא לא מפריעה לך בשום מישור בחיים - ברוב מוחלט של המקרים אתה לא תגבש דעה על ההפגנה, לא תשנא את המפגינים, לא את השוטרםי ולא אף אחד אחר.
אם ההפגנה מפריעה לך מסיבה כלשהי, ואין לך שום דעה על נושא ההפגנה וכו', אתה לא מבדיל בין השוטרים למפגינים. אתה שונא את כל מי שחוסם לך את הכביש.
וצר לי, אבל לילד בן שש אין מספיק שכל כדי לדעת מעצמו מי צודק (מלבד אולי כמה מקרי קצה של אחד למיליון, במקרים של אלימות מחרידה וכו'). אם ילד בגיל הזה "יודע" מי צודק - לרוב זה יצביע על ניכור. או שכנוע בצדקת הדרך, בשבילך.
וצר לי לאכזב אותך, אבל אני בתור ילדה (וכל שאר הילדים שאני מכירה) לא חשבתי מחשבות יותר מידי עמוקות ו/או חותכות אם לא כיוונו אותי לשם

אנשים שנמצאים בהפגנה הם ממש לא בהכרח אלימים וזה ממש לא קשור הם יכולים להיות אנשים טובים כמו כל בן אדם אחר

אני מדברת אם הילד ראה אלימות לפני הגירושין.

או ראה תוצאות של אלימות ודברים משתלשלים

דווקא ילדה יכולה להיות יותר פחדנית ויותר לא לרצות לפתח קשר בתת מודע בלי שתהיה מודעת לכך

 

[ליליאן]

אנשים שנמצאים בהפגנה הם ממש לא בהכרח אלימים וזה ממש לא קשור הם יכולים להיות אנשים טובים כמו כל בן אדם אחר

אני מדברת אם הילד ראה אלימות לפני הגירושין.

או ראה תוצאות של אלימות ודברים משתלשלים

דווקא ילדה יכולה להיות יותר פחדנית ויותר לא לרצות לפתח קשר בתת מודע בלי שתהיה מודעת לכך

אבל איך הגעת לאלימות?

ראיתי גירושיםן עם ניכור בלי אלימות,
וגירושין עם אלימות בלי ניכור,
וגירושין עם אלימות שאין לילדים איך לראות,
העיקר, ילד לא יודע שהוא מנוכר. לרוב.

סליחה אני מנסה למצוא קשר והגיון בין על מה שאת אומרת.
ולא כ"כ מצליחה לעקוב.

אני כן אגיד שנראה לי
שלא עברת גירושין כהורה עם הדרכה של רווחה/פסיכולוגים
כי ההדרכות היום הפוכים לכמה דברים שאמרת.

אם כי המושכל ראשון גם אני חשבתי כמוך.
אבל,\ כאמור, זה לא הצורה הנכונה לחשוב ולנהוג.

 

[English Tech]

אנשים שנמצאים בהפגנה הם ממש לא בהכרח אלימים וזה ממש לא קשור הם יכולים להיות אנשים טובים כמו כל בן אדם אחר

נתפסת לחלק הכי פחות משמעותי. דיברתי במפורש על הפגנה אלימה.
הפגנה של שלושה אנשים שעומדים בכיכר עם שלט לעולם לא תפריע לך אם אתה לא מתנגד חריף לנושא ההפגנה, או לחילופין שונא אישית את המפגינים. אבל היא למשל דוגמה טובה לניכור שמחלחל לאט לאט

אני מדברת אם הילד ראה אלימות לפני הגירושין.

במקרה, אני מכירה מישהי ממשפחה כזאת. אבל האלימות הפיזית לא הייתה מכוונת כלפי ההורה השני, אלא כלפי הילדים. ובמקרה זה הצד האלים היה גם הצד המנכר
וכמובן, בואו לא נשכח שבהרבה מהגירושין אין אלימות, או שהילדים לא יודעים על כך.

דווקא ילדה יכולה להיות יותר פחדנית ויותר לא לרצות לפתח קשר בתת מודע בלי שתהיה מודעת לכך

ילדה תפחד בתת מודע אם יכווינו אותה לכך, אלא במקרי קיצון. ואז זה לא יהיה רק כלפי ההורה האלים, זו תהיה תופעה הרבה יותר רחבה שתתבטא בהרבה מישורים

 

[ליליאן]

ובמקרה זה הצד האלים היה גם הצד המנכר

מאוד הגיוני
ניכור לגמרי סוג של אלימות וכוחניות.

 

[English Tech]

מאוד הגיוני
ניכור לגמרי סוג של אלימות וכוחניות.

אכן.

 

[. net]

נתפסת לחלק הכי פחות משמעותי. דיברתי במפורש על הפגנה אלימה.
הפגנה של שלושה אנשים שעומדים בכיכר עם שלט לעולם לא תפריע לך אם אתה לא מתנגד חריף לנושא ההפגנה, או לחילופין שונא אישית את המפגינים. אבל היא למשל דוגמה טובה לניכור שמחלחל לאט לאט

במקרה, אני מכירה מישהי ממשפחה כזאת. אבל האלימות הפיזית לא הייתה מכוונת כלפי ההורה השני, אלא כלפי הילדים. ובמקרה זה הצד האלים היה גם הצד המנכר
וכמובן, בואו לא נשכח שבהרבה מהגירושין אין אלימות, או שהילדים לא יודעים על כך.

ילדה תפחד בתת מודע אם יכווינו אותה לכך, אלא במקרי קיצון. ואז זה לא יהיה רק כלפי ההורה האלים, זו תהיה תופעה הרבה יותר רחבה שתתבטא בהרבה מישורים

התכוונתי שאצל ילדה זה הרבה יותר שחור לבן והגיוני שלא נקשרת רגשית למי שראתה או הבינה שהתנהג/ה באלימות זה תהליך טבעי ואוטומטי

בכל מקרה הילדים להורים הגרושים שאני הכרתי היו הרבה יותר בקשר עם הצד המגדל תכל'ס כמו להורים במשפחה רגילה גם במקרים שלא ידוע לי שהיה אלימות מההורה השני ,נגיד בסוף רב הילדים נהיו בסגנון המגזר כמו האמא למרות שהאבא היה נראה בסדר גמור