השקעות התייעצות בענין השקעה בשוק ההון משולבת נדל"ן

  • הוסף לסימניות
  • #41
אני רק רוצה להבין:
האם כאשר הפקדתי סכום לא מוגבל בקה"ש לעצמאי, ועדיין לא עברו שש שנים מההפקדה הראשונית, האם גם אז אפשר לקבל הלוואה כנגד הקרן?
יש אכן הבדל בגובה ההלוואה שאפשר לקחת מקרן השתלמות לא נזילה, לעומת קרן השתלמות נזילה.
וגם יכול להיות הבדל בגובה הריבית על ההלוואה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
אגב, כמשקיע פאסיבי אינני מתלהב מהמעלה של מעברים ללא אירוע מס,
כי משקיע פאסיבי אמור להישאר באסטרטגיה שלו לאורך זמן ולא לחפש לאן לעבור
יש צורך (גם לפאסיבי)
לצמצם סיכונים תקופה לפני המשיכה
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
  • הוסף לסימניות
  • #44
לגבי השקעות בחו"ל. אנשים נוהגים לבטל מכל וכל.
אנשים רבים מצליחים ב"ה.
לא מדובר בעסקאות שמתפרסמות. כל הצעה צריכה ברור עומק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
לגבי השקעות בחו"ל. אנשים נוהגים לבטל מכל וכל.
אנשים רבים מצליחים ב"ה.
לא מדובר בעסקאות שמתפרסמות. כל הצעה צריכה ברור עומק.
הכלל הוא שצ' להבין לפני שעושים פעולות
בשביל להבין בהשקעה בחו''ל צ' להכיר את המקום תקופה משמעותית
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
הפיסקה האחרונה לא נאמרה בקשר לסכום ההשקעה שלי, כתבתי את זה בכללי לשאלה שלך למעלות וחסרונות בקה"ש מול פוליסת חיסכון
אם הבנתי נכון מדובר על אדם שהפקיד את תקרת המקסימום לפטור ממס בקרן השתלמות, ואת תקרת המקסימום לקופת גמל להשקעה.
מדובר בסה"כ בתקרה של למעלה ממאה אלף שקלים בשנה.
לדעתי זה סכום די גבוה
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
מאידך,
בסוף התקופה לעיתים הסכום מצטבר לסכום גדול
ואז האירוע מס עלול להיות משמעות גם אם מדובר במס' שנים בודדות
אך מדובר בריבית דריבית של תשואה נמוכה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
אך מדובר בריבית דריבית של תשואה נמוכה.
ניקח דוגמא שבתיק ההשקעות יש רווח נקי של 4 מליון שקלים
אם הוא יפדה אותם עכשיו הוא ישלם מיידית מליון שקלים מס
אבל אם הוא יעביר למסלול סולידי הוא יוכל לקבל תשואה גם על המליון הללו
ותשואה של 4% ממליון זה 40 אלף לשנה
ואם מדובר ב-5 שנים לפני ההפקדה זה הפסד של כ200,000 ש"ח
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
ניקח דוגמא שבתיק ההשקעות יש רווח נקי של 4 מליון שקלים
אם הוא יפדה אותם עכשיו הוא ישלם מיידית מליון שקלים מס
אבל אם הוא יעביר למסלול סולידי הוא יוכל לקבל תשואה גם על המליון הללו
ותשואה של 4% ממליון זה 40 אלף לשנה
ואם מדובר ב-5 שנים לפני ההפקדה זה הפסד של כ200,000 ש"ח
אפשר לצמצם את הסיכונים לקראת המשיכה על ידי אופציות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
אפשר לצמצם את הסיכונים לקראת המשיכה על ידי אופציות.
נכון
ויש על זה מאמר של @השקעות R הון (ויש לזה גם עלות)
אני התייחסתי למה שכתב @שרשרת הדורות שלפני משיכה גם משקיע פאסיבי לעיתים ישנה אסטרטגיית השקעה ולכן חשוב לא קרן שמאפשרת העברת מסלול ללא אירוע מס
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
נכון
ויש על זה מאמר של @השקעות R הון (ויש לזה גם עלות)
אני התייחסתי למה שכתב @שרשרת הדורות שלפני משיכה גם משקיע פאסיבי לעיתים ישנה אסטרטגיית השקעה ולכן חשוב לא קרן שמאפשרת העברת מסלול ללא אירוע מס
כמובן שיש לזה עלות, אך יש לזה אופציה לרווחים גדולים...
ולעניין מה שכתבת שלפעמים חשוב לו קרן שמאפשרת העברה, רק הבאתי פיתרון אחר (שאולי אפילו יהיה יעיל יותר כיון שיש בו גם אפשרות לרווח גדול בסוף התקופה, וגם במהלך כצ ההששקעה הוא לא סובל ממגרעותיהם הרבות של קופות הגמל למיניהם)
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
כמובן שיש לזה עלות, אך יש לזה אופציה לרווחים גדולים...
ולעניין מה שכתבת שלפעמים חשוב לו קרן שמאפשרת העברה, רק הבאתי פיתרון אחר (שאולי אפילו יהיה יעיל יותר כיון שיש בו גם אפשרות לרווח גדול בסוף התקופה, וגם במהלך כצ ההששקעה הוא לא סובל ממגרעותיהם הרבות של קופות הגמל למיניהם)
זה בהחלט יכול להיות פתרון במקרים מסויימים
אבל יש מקרים מסויימים או אנשים מסויימים שיעדיפו את הפתרון של צמצום חשיפה למניות
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
זה בהחלט יכול להיות פתרון במקרים מסויימים
אבל יש מקרים מסויימים או אנשים מסויימים שיעדיפו את הפתרון של צמצום חשיפה למניות
מעניין לשמוע דוגמאות, כי האמת שלא עולה לי בראש שום דוגמא שתהיה בה עדיפות לצמצום חשיפה
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
הכל בסדר
אתה סוחר באופציות?
דרך איזה פלטפורמה?
אני לא סוחר בכלל
אני משקיע טווח ארוך
ובעז''ה לקראת חתונות הילדים אני אגדר עם אופציות ( בפלטפורמה שתהיה אטרקטיבית באותה תקופה)
( אלא אם הריבית באותה תקופה תהיה ממש אטרקטיבית שאז אולי יהיה עדיף ךהעביר לקרנות כספיות).
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
מעניין לשמוע דוגמאות, כי האמת שלא עולה לי בראש שום דוגמא שתהיה בה עדיפות לצמצום חשיפה
הנה דוגמא
( אלא אם הריבית באותה תקופה תהיה ממש אטרקטיבית שאז אולי יהיה עדיף ךהעביר לקרנות כספיות).
ולא רק
בגידור באמצעות אופציות יש סיכון להפסיד כסף (אם השוק לא יעלה תפסיד את עלויות הגידור)
לעומת זאת בהשקעה סולידית בוודאי תצא ברווח
ויש מקרים שאדם מעדיף להרוויח בוודאות 10% מאשר להיסתכן בירידה של 5% גם אם זה יתן לו סיכוי לרווח
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

יהודה בוזגלו כבר זמן רב מסתובב מחוסר עבודה,
עד לפני כמה חודשים עוד היה לו משרה מכובדת
אבל מאז שליטת הai בעולם לא צריכים אותו.

חיפש רעיון להרוויח קצת כסף ומצא, רעיון מבריק.
יזמין מסין מדפסת תלת מימד שתדפיס רהיטים
בירר בעלי באבא כמה יעלה לו לקנות כזה מדפסת
ויצא 700 אלף שקל
מכיון שתקופה לא עבד לא היה לו את הסכום ביד.

פרסם מודעה ביוצאי חברון שהום מחפש 35 משקיעים
להשקעה נהדרת
כל החברים שאלו אותו מה השקעה? כמה כסף צריך בשביל להשקיע?
סיפר להם שצריך רק 20 אלף לאחד
וכשהמכונה תבוא לארץ יגייס שוב

לאחר שבוע של גיוסים הצליח להשיג 34 משקיעים
והיה חסר אחד
הציע לו חיים שיציע לנהוראי להשקיע
פנה מיודיענו לנהוראי האגדי ראש הקהל של הבית הכנסת

לפני שנמשיך נספר קצת על נהוראי
נהוראי הוא אחד מהמשקיעים
הגדולים בסביבה שלו
אבל בכל זאת הוא נקרא
משקיע לא כשיר.
אצטט הסבר מai
"תנאי הסף למשקיע כשיר (מי שלא עומד בהם - הוא לא כשיר):
כדי להיחשב כשיר (Accredited Investor), יש לעמוד באחד משלושת התנאים הבאים (נכון ל-2025):
  1. נכסים נזילים (מזומן, ני"ע) בשווי מעל כ-9.4 מיליון ש"ח.
  2. הכנסה שנתית גבוהה (מעל כ-1.4 מיליון ש"ח ליחיד או 2.1 מיליון לתא משפחתי) בשנתיים האחרונות.
  3. שילוב של נכסים נזילים (מעל כ-5.8 מיליון ש"ח) והכנסה שנתית.
לסיכום, משקיע לא כשיר הוא הלקוח הסטנדרטי שעליו הרגולציה מגינה יותר ומגבילה את הגישה שלו למכשירים פיננסיים מסוכנים".
בקיצור נהוראי הוא כמו כמעט כולנו
הוא מרוויח לחודש 60 אלף שקל
ואשתו עוד 100 אלף לחודש
יש לו 7 דירות
ועוד 10 קרקעות בכל מיני מקומות
המדינה מפחדת עליו שהוא לא מבין בהשקעות
ומגינה עליו (יפה מצידה)
ונחזור למיודיענו

שמע נהוראי את הפרטים ואמר אולי שאשקיע בזה לבד
לי אתה לא יכול להציע להשקיע בכזה דבר אני לא כשיר
לאחר שכנועים גדולים הסכים נהוראי להלוות לאחד מהמשקיעים הדלפונים
שכבר השקיעו עוד 20 אלף שקל
וכך היתה הרווחה

ההשקעה הצליחה מאוד
ויהודה נהיה הנגיד של
הבית הכנסת

לאחר תקופה יהודה רצה
להתחיל להרוויח בגדול
אז הוא פנה למיטב
וסיכם איתם על אחוזים על כל אחד
שהוא מביא להם

יהודה פנה מיד אח"כ לנהוראי
והציע לו שה2 מיליון ששוכבים בצד הוא ישקיע
בשוק ההון
ענה לו נהוראי בשוק ההון אפילו למשקיע לא כשיר
יחיד אסור לפנות.

לסיכום כמה שאלות:
1. מה הגיון בקטע של משקיע לא כשיר?
2. האם כל המפרסמים להשקיע בשוק ההון עוברים על החוק?
3 . האם אני בטור משקיע לא כשיר אמור להבין מזה שלא כדאי להשקיע?
4 האם גם לפי ההלכה לא קיים שאם מך אחיך תלווה בשביל להשקיע?
5. אם יש לי רעיון לקנות משהו טוב ולמכור אז אני צריך להפיל רק 34 אנשים
ולא 35?
אשמח לתגובות
אני יודעת שיש כאן ים אשכולות על שוק ההון . אני רוצה לשאול שאלה פשוטה שיהיה לי נהיר, ואספר את המעשה
אנחנו זוג בני 35, עם 5 ילדים מגילאי שנה עד 14. שכירים. לא השקענו אף פעם בשוק ההון. לאחרונה בגלל כל ההתעוררות בנושא, החלטנו לעשות צעד. נפגשנו עם סוכן ביטוח איקס שהמשרד שלו מוכר וגדול בציבור החרדי . הוא הציע לנו לקחת משכנתא על הדירה (שכבר ממושכנת ) למטרת שיפוצים ולהשקיע אותה בשוק ההון בפוליסת חיסכון . משכנתא בסך של חצי מיליון שח . ואז לקחת עוד הלואות בלון מחברת הביטוח ולהשקיע גם אותם . והסביר למה כולם עושים כך וכו. לאחר מחשבה של כמה ימים החלטנו לסגת מזה
נפגשנו עם סוכן ביטוח וואי שהיה הרבה יותר זהיר. והוא הציע לנו לעשות מיחזור משכנתא ולהוציא עוד 300 אלף משכנתא ל10 שנים . ואותם להשקיע בשוק ההון . כאשר הריבית על המשכנתא היא סביב 4.7. ואת הכסף להשקיע גם כאן בפוליסת חיסכון
זה נראה לנו, אך מצד שני מדוע לא להשקיע במספר עצמאי ולחסוך את דמי הניהול הגבוהים של חברת הביטוח? ואיך בכלל פותחים אם כן חשבון עצמאי בשיטה של שגר ושכח ואיפה עושים את זה לבד?? יצאנו מבולבלים מכל הסיפור. אנחנו אנשים שרוצים להשקיע סכום של כ4000 שח לחודש לחיסכון . בין אם זה לחיסכון קבוע לשוק ההון או כסף שילך לבנק בשביל המשכנתא. אנחנו אובדי עצות כרגע מה לעשות ובאיזו דרך לבחור והאם השיטה של משכנתא נכונה בכלל. הבו לנו עצה!!
  • תודה
Reactions: משתכנז1 //
8 תגובות
אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה