מידע שימושי בין שמרנים למודרנים

[Ayala10]

הסקר מייצג כאילו חרדי שמרני- הוא לא בעל חשיבה עצמאית.
אמירה ממש לא נכונה! ואפילו מצומצמת....

ממש לא!!
לי הוא כתב שאני שמרנית אבל בפילוח שלו בסוף הוא כתב שאני 73% בחירה חופשית, זה סוג של עצמאות…

אבל מה שראיתי עם הזמן והשנים זה השפיע על תזוזות גם לכיוון חלקים שנחשבים חברתית ליותר 'פתוחים'.

כי אדם פתוח מלכתחילה ״שם פס״ ועושה מה שנראה לו לנכון בלי צורך באישור מהסביבה…

 

[DvoraVidman]

הבדיחה הגדולה היא השאלה הכ"כ "מעוררת רחמים" על החרדי השמרן -(עלינו, הגאים מאד להיות כאלו) האם ההחלטות שלך נובעות ממה שאתה מאמין וחושב
אין לך ציבור עדרי וחי לפי הנורמות שקבעו האחרים יותר מהציבור המודרני/ הישראלי

ביום שהתחילו 8 ספרות בלוחיות הרישוי תוך כמה חודשים כולם עם רכבים חדשים, כולם נוסעים לחו"ל, כולם עושים אירועים נוצצים ולא רלוונטי כמה יש לך בחשבון,

אומלל ההוא שבדיוק נולדה לו בת שבוע אחרי ההוא שעשה קידוש בבית הכנסת, שלא יכול להוריד מהרמה של הראשון כדי שלא יעקמו לו ת'אף ויחשבו שהוא לא עשיר..

נגמרו האנשים החושבים שאם אפשר לעשות תרגילי חשבון על החולצה שלך אז אתה מיליונר..... (חולצה משובצת למי שלא הבין...)

כן, אנחנו לפעמים עושים או לא עושים דברים שאנחנו לא בדיוק נמצאים בדרגה הזו. וטוב שכך, אוי ואבוי לנו אם היינו נראים לפי ה"בחירה החופשית" שלנו....

אני חושבת שיש כמה סוגים של מודרניות, ואולי זה מה שהשאלה הזו באה לפלח.
יש מודרנים באורחות חייהם, ולא מאד עצמאים בדעותיהם (כמו שאמרת, לפי הסביבה של עצמם),
ויש אנשים שהם עצמאים בדעותיהם או החלטותיהם (לדוגמא הם כן ילמדו באונברסיטה) אבל באורח חייהם או בנראות החיצונית שלהם הם יותר קלאסיים.

 

[נוגה.]

ממש לא!!
לי הוא כתב שאני שמרנית אבל בפילוח שלו בסוף הוא כתב שאני 73% בחירה חופשית, זה סוג של עצמאות…

גם לי.

 

[היכל הנגינה HNGN]

אם 90 אחוז מודרנים אז השמרנים יוצאים טמבלים ???
ואם 70 אחוז חילוניים אז החרדים יוצאים טמבלים ???

הקב"ה מנהיג את העולם בהסתרה וחלק מההסתרה היא שהרוב טועה
וזה יכול לגרום לבן אדם לחשוב שאולי הם צודקים...
ומי שלא מאמין בזה לא הייתי מגדיר אותו כחרדי

תחשבו שוב על מה שכתבתם

עניין של רוב זה תלוי במקום שאתה נמצא.

בנאדם בני ברקי ממוצע שלא גולש באינטרנט (או שגולש רק במקומות מאושרים של נטפרי) הרוב אצלו תמיד יהיה חרדי. ואפילו בד"כ אדוק, הוא יראה איזה מישהו עם קוקו, או מכנסיים קרועים זה יהיה מבחינתו מוזר מאוד. ילד חסיד לדוג' יראה מישהו בלי פאות (אפילו שיהיה אברך מכולל חזון איש) זה יהיה לו מוזר, כי הרב אצלו נראים בצורה מסוימת

אבל מי שקצת "פותח את העיניים" בין אם במקום העבודה, בין אם באינטרנט פתאום הוא מגלה שהוא נמצא במיעוט ולכן הוא צריך להתמודד בתור מיעוט... דבר שלא קורה למי שנמצא בבועה חרדית.

בנאדם כזה לא צריך להצטדק למה החרדים לא משרתים, אפילו מישהו שיושב בברזלים.. כי בתור חרדי זה ברור - אין לנו שום קשר למדינה! (כשחיילים נהרגים זה עצוב לנו בגלל היותם יהודים, זה לא סותם). אבל שהוא מגיע לתל אביב פתאום "עולות שאלות" חדשות..

בגלל זה עיקר מה שהבנאדם צריך לדאוג שהוא יהיה בסביבה שתקדם אותו בעבודת השם.. לא להתבלבל מהסביבה במקרה שהיא שונה..

 

[צאלמער]

אין לך ציבור עדרי וחי לפי הנורמות שקבעו האחרים יותר מהציבור המודרני/ הישראלי

כאמור נראה שחילוני גמור כתב את השאלות ולכן לא ראיתי צורך לענות

ביום שהתחילו 8 ספרות בלוחיות הרישוי תוך כמה חודשים כולם עם רכבים חדשים, כולם נוסעים לחו"ל, כולם עושים אירועים נוצצים ולא רלוונטי כמה יש לך בחשבון,

אומלל ההוא שבדיוק נולדה לו בת שבוע אחרי ההוא שעשה קידוש בבית הכנסת, שלא יכול להוריד מהרמה של הראשון כדי שלא יעקמו לו ת'אף ויחשבו שהוא לא עשיר..

אצלנו היו אומרים שפעם בעיירה "נסיון העושר היה קשור רק לעשירים"

 

[נוגה.]

כשחיילים נהרגים זה עצוב לנו בגלל היותם חרדים, זה לא סותם

?
בגלל היותם חרדים???

 

[צאלמער]

עניין של רוב זה תלוי במקום שאתה נמצא.

בנאדם בני ברקי ממוצע שלא גולש באינטרנט (או שגולש רק במקומות מאושרים של נטפרי) הרוב אצלו תמיד יהיה חרדי. ואפילו בד"כ אדוק, הוא יראה איזה מישהו עם קוקו, או מכנסיים קרועים זה יהיה מבחינתו מוזר מאוד. ילד חסיד לדוג' יראה מישהו בלי פאות (אפילו שיהיה אברך מכולל חזון איש) זה יהיה לו מוזר, כי הרב אצלו נראים בצורה מסוימת

אבל מי שקצת "פותח את העיניים" בין אם במקום העבודה, בין אם באינטרנט פתאום הוא מגלה שהוא נמצא במיעוט ולכן הוא צריך להתמודד בתור מיעוט... דבר שלא קורה למי שנמצא בבועה חרדית.

בנאדם כזה לא צריך להצטדק למה החרדים לא משרתים, אפילו מישהו שיושב בברזלים.. כי בתור חרדי זה ברור - אין לנו שום קשר למדינה! (כשחיילים נהרגים זה עצוב לנו בגלל היותם חרדים, זה לא סותם). אבל שהוא מגיע לתל אביב פתאום "עולות שאלות" חדשות..

בגלל זה עיקר מה שהבנאדם צריך לדאוג שהוא יהיה בסביבה שתקדם אותו בעבודת השם.. לא להתבלבל מהסביבה במקרה שהיא שונה..

אולי אתה מסביר איך זה קשור למה שכתבתי ???

 

[מאופסת]

ויש אנשים שהם עצמאים בדעותיהם או החלטותיהם (לדוגמא הם כן ילמדו באונברסיטה) אבל באורח חייהם או בנראות החיצונית שלהם הם יותר קלאסיים.

לדעתי אם הם עושים את זה בלי לשאול דעת תורה
הם לגמרי מודרניים,
ובעצם משדרים הרב לא יחליט לי בהשקפה....
כי אקדמיה היא בהחלט עלולה להיות בעייתית ואפילו שאנחנו נזקקים לזה זה חייב להיות בליווי דעת תורה
אחרת זה לא ממש עצמאות אלא יותר מתירנות.

 

[Ayala10]

המחקר הזה הוא בעייתי מבחינת פילוח היות ואצל חרדים יש הרבה מאוד תתי-סגנונות…
רק מי שנמצא בתוך החברה הזאת יכול להבין את זה בצורה בהירה יותר (וגם זה לא תמיד).

לכן אם במחקר נכתב על ידי חילוני יש מצב שהוא חוטא למטרה, כי גם אם תחקור הרבה ותבדוק ואפילו תתחפש לחרדי כדי להסתובב בערים החרדיות מבלי שיחשדו בך (אני מניחה שיעלו עליו דיי מהר, כן?) ותלמד את כל הניואנסים החרדיים בסוף בסוף גם אם תבין את החברה והמחקר שלך יהיה מוצלח הוא לא יהיה מדוייק…

ככה גם למשל הגיוס. בערוצים ״הימניים״ אומרים החרדים מעוניינים בשילוב, חטיבת חשמונאים החרדית וכו׳. בפועל האם זה משקף חרדי שמרן (כנראה רוב החרדיים הם שמרנים)? לא. האם הציבור החרדי מעוניין להשתלב? לא.
ניסיתי להסביר את זה לכמה חילונים (בניהם אפילו לסבא שלי שהוא מבוגר מאוד ונלחם במלחמות הכי משמעותיות שהיו כאן…). הם לא מבינים את זה.

 

[היכל הנגינה HNGN]

אולי אתה מסביר איך זה קשור למה שכתבתי ???

אתה כתבת

אם 90 אחוז מודרנים אז השמרנים יוצאים טמבלים ???
ואם 70 אחוז חילוניים אז החרדים יוצאים טמבלים ???

הקב"ה מנהיג את העולם בהסתרה וחלק מההסתרה היא שהרוב טועה
וזה יכול לגרום לבן אדם לחשוב שאולי הם צודקים...
ומי שלא מאמין בזה לא הייתי מגדיר אותו כחרדי

תחשבו שוב על מה שכתבתם

מה שהתכוונתי זה שאדם שם את עצמו בסביבה ולפי זה יש את מה שנחשב הרוב.
חרדי בני ברקי טיפוסי גם הוא מיעוט בעולם, הוא תמיד מרגיש ברוב. כי כל הסביבה שלו היא כזאת...

 

[ניק 88435]

בלת״ק חלקי
סקר מטופש ביותר. רדוד ושטחי!!!
אני לא רוצה להתבטא במילים חריפות יותר.


ובעיני חרדי היא לא הגדרה ומדד. צריך להגדיר שומ״צ וירא שמים.

 

[עברייה]

בדיוק אנשים, לפני שאתם כותבים פה את דעתכם הקיצונית, תחכו לתוצאות. אולי 90 אחוז מודרנים של החיים ואתם יוצאים טמבלים?

מה זה משנה איך 90% מהציבור יצא?
יש אמת

 

[ניק 88435]

 

[כתר מלוכה]

אתה כתבת


מה שהתכוונתי זה שאדם שם את עצמו בסביבה ולפי זה יש את מה שנחשב הרוב.
חרדי בני ברקי טיפוסי גם הוא מיעוט בעולם, הוא תמיד מרגיש ברוב. כי כל הסביבה שלו היא כזאת...

למה?
אם הוא חזונישניק, ורוב השכנים שלו לא, הוא מהרוב?
אם הוא עצניק, ורוב השכנים שלו לא, הוא מהרוב?
אם הוא שולח לוולף ולבית מדרש עליון, והשכנים שלו לבית מתת' ולשרנסקי, הוא מהרוב?

כולם חיים בסביבה מגוונת ועדיין יש מושגים גלובלים של חרדיות. [שמעניין אותם בעיקר הקב"ה]

 

[ניק 88435]

@DvoraVidman חובת גילוי נאות על החלק שלך בפרויקטים מהסוג הזה.

ובהובלת תהליכי שינוי בחברה החרדית.
איזה שינוי?

 

[mfr]

לגבי הטענה שהקב"ה מטעה את הרבנים,
ביקשו מקור:
גמ' ב"ק נ"ב " כדדרש ההוא גלילאה עליה דרב חסדא כד רגיז רעיא על ענא עביד לנגדא סמותא",
ובתרגום חופשי: כשהרועה כועס על העדר הוא מעוור את עיני העז המובילה וכך כל העדר נופל אחריה,
כלומר כשהקב"ה רוצה להיפרע משונאים של ישראל הוא מעוור ומטעה את המנהיגים.

 

[DvoraVidman]

@DvoraVidman חובת גילוי נאות על החלק שלך בפרויקטים מהסוג הזה.

ובהובלת תהליכי שינוי בחברה החרדית.
איזה שינוי?



צפה בקובץ המצורף 2035606
צפה בקובץ המצורף 2035607
צפה בקובץ המצורף 2035609

חובת גילוי נאות על כל הקורות חיים שלי?
רעיון, אני אשמח להמלצה על המקום הבא
אין שום קשר בין לשמה לתתיא, חוץ מזה שעבדתי בשניהם.
בכל אופן, מי שמתעניין בנתיב הקריירה המדויק והמפותל שלי, מוזמן ללינקדאין.
עם תאריכים.
או לעשות גוגל ולמצוא מפה ומשם.

 

[תמר מהמרכז]

בלת"ק חלקי,
אני חושבת שאין שם מספיק שאלות בשביל באמת לאפיין חרדי בצורה מדויקת (מבינה שזה כנראה בגלל שאם היה יותר היו מתעייפים מלענות על כל הסקר...)
אני למשל התלבטתי על שאלה מסוימת, ניסיתי לענות פעמיים על הסקר והשאלה הזו שהתשובה שלה הייתה שונה בשתי הפעמים הזיזה אותי מחרדית עצמאית לחרדית שמרנית.... וסתם ככה העיגול היה די במרכז המפה אז חופשי אם הייתי עונה אפילו 'נוטה לכן' במזדהה עם יום העצמאות במקום 'לא מסכים בכלל' הייתי כבר נהיית חרדית ישראלית וכו', כאילו זה קצת פילוח גס מידי ולא מדויק.
ספציפית החלק של ציות לסמכות שמחבר גם פוליטיקה וגם רבנים שגוי לגמרי, כי הרבה חרדים שמצייתים לרבנים במאה אחוז לגמרי לא מאמינים בפוליטיקאים החרדים שהם פועלים נכון או על פי דעת תורה. לא חושבת שזה נכון לחבר שני תחומים שונים בהגדרה אחת.
וכמובן השאלה אם רבנים יכולים לטעות לא הבנתי מה המטרה שלה, כמעט לכולם זה ברור שכן אבל עדיין היו נשמעים לרבנים כי זה מה שאנחנו מצווים לעשות ולכן תהיה לנו סיעתא דישמיא בזה, ובסקר זה הרגיש כאילו הם מתכוונים שאם אני מאמינה שהם יכולים לטעות אני בטח פחות מתייעצת או מקשיבה לדעת תורה...

 

[~~~]

לא היו אז בעבר הגדרות כאלה.
במידה והיו בוודאי שהיה נקרא חרדי שמרן.
המחלוקת אתו הייתה ביחס לציונות ולמדינה.
ממליצה לקרוא יותר בעיון על הרב הענק הזה.

אתה רק מוכיח שבהגדרתך כל מי ששומר מצוות נקרא שמרן.
הרב קוק הענק שחשב אחרת מהרבה רבנים בענייני ציונות ומדינה- בדיוק מה שמגדיר אותו כלא שמרן.
ממש לא פחות "גדול" פחות "ירא שמיים" וכו'..
שמרנות - במובן המקובל של המילה זה "חדש אסור מן התורה!"
ויש המון חרדים לא שמרנים. יכולים להיות תלמידי חכמים ענקיים.
גם בתוך גדולי ישראל אתה יכול לראות כאלה עם גישה שמרנית יותר וכאלה עם גישה מתחדשת יותר.

מציינת שבהחלט יש מקרים שזה סותר. ובשביל זה יש גדו"י.
כי חרדי זו התבדלות. ואנחנו עם ששומר אלפי שנים את אותה תורה. חייב להיות שנהיה שמרני מסורת.

 

[DvoraVidman]

ובהובלת תהליכי שינוי בחברה החרדית. איזה שינוי?

איזה שינוי,
באופן אישי אני עוסקת בעיקר בקידום תעסוקה.
התוכנית האחרונה שניהלתי/ מנהלת היא תכנית switch תעסוקתי בקהילות חב"ד, דרך עמותת סוויצ'.
אשמח באמת להצעות עבודה