מידע שימושי בין שמרנים למודרנים

[היכל הנגינה HNGN]

למה?
אם הוא חזונישניק, ורוב השכנים שלו לא, הוא מהרוב?
אם הוא עצניק, ורוב השכנים שלו לא, הוא מהרוב?
אם הוא שולח לוולף ולבית מדרש עליון, והשכנים שלו לבית מתת' ולשרנסקי, הוא מהרוב?

כולם חיים בסביבה מגוונת ועדיין יש מושגים גלובלים של חרדיות. [שמעניין אותם בעיקר הקב"ה]

גם אם אתה גר באיזור עם חברה שונה.
אבל הילד הולך לחיידר\ישיבות, הבנות לסמינרים, הבית כנסת של הקהילה, וכו' זה מה שהוא מרגיש שזה הרוב.

כי גם אם גרים בבניין שבו יש שכנים "סוג אחר", רוב הזמן ההתנהלות היא עם החברה ולא עם השכנים..

 

[מחפשת את עצמי]

אתה רק מוכיח שבהגדרתך כל מי ששומר מצוות נקרא שמרן.
הרב קוק הענק שחשב אחרת מהרבה רבנים בענייני ציונות ומדינה- בדיוק מה שמגדיר אותו כלא שמרן.
ממש לא פחות "גדול" פחות "ירא שמיים" וכו'..
שמרנות - במובן המקובל של המילה זה "חדש אסור מן התורה!"
ויש המון חרדים לא שמרנים. יכולים להיות תלמידי חכמים ענקיים.
גם בתוך גדולי ישראל אתה יכול לראות כאלה עם גישה שמרנית יותר וכאלה עם גישה מתחדשת יותר.

מציינת שבהחלט יש מקרים שזה סותר. ובשביל זה יש גדו"י.
כי חרדי זו התבדלות. ואנחנו עם ששומר אלפי שנים את אותה תורה. חייב להיות שנהיה שמרני מסורת

דבר ראשון אני אישה (מחפשת)

מי שמכיר קצת את התקופה הזו
ואת האידיאולוגיות שהיו בתקופה זו,
מבין שאין קשר בין ההגדרות לשמרנות כיום
(לא בטוחה שהייתה אז הגדרה לשמרנות)
לבין חילוקי הדעות שהיו אז בעניני הציונות.
אגב היו לא מעט רבנים חרדים שחשבו כמוהו
וקנו אדמות....
הוא ממש לא היה היחיד.

ואגב יש גם שמרנות חילונית
אין קשר בין שמרנות לקיום תורה ומצוות וחרדיות

 

[תמר##]

נכנסתי לסקר מתוך חצי סקרנות.
חלש מאוד.
הרעיון מגניב מאוד. אבל החברה היא הרבה יותר מורכבת מאשר כמה שאלות בנושאים ששנויים במחלוקת.
אגב. אני בהחלט לא חושבת שניתן ב32 שאלות וחמש דקות לאבחן דבר כזה .
זה מכלול אדיר שהוא הרבה יותר רעיוני וחסר תשובות V/X.
כרגע, התוצאה לא רק שלא משקפת את האדם אלא גם קובעת את את האבחון על פי כמה תבניות מרובעות בנוסח מתבגר בן 17.

 

[~~~]

זה נכון במידה רבה, אני מכירה היטב ומקרוב חרדים מהזן העצמאי הזה.
אבל מה שראיתי עם הזמן והשנים זה השפיע על תזוזות גם לכיוון חלקים שנחשבים חברתית ליותר 'פתוחים'.

אם התזוזות הם רק לכיוון אחד- משמע חוסר עצמאות....
עצמאות לא קשורה לדת.
עצמאות זה אנשים אינטלגנטים, עם הרבה ידע, שבודקים עובדות, וחושבים עצמאי. שלא נגררים אחרי כולם.
גם אצל חילונים אפשר לראות-
כמה מהשמאל חושבים שנתניהו בסדר?

את מתארת כאילו ה"זן" הזה הוא כל כך מועט....
רק מי שמסתכל על החרדים ראיה חיצונית (על הלבוש הדומה) יכול לחשוב שהם לא עצמאיים.
מכירה הרבה אברכים מבני ברק, ק"ס, ירושלים (רמות, נווה יעקב וכו'..)?
זה כמו שילד חרדי תמים יגיד שכל הדת"ל אותו דבר כי יש להם כיפה סרוגה.
תפתחי בניין אחד בבני ברק- ותראי אם יש שתי משפחות ששולחות לאותו חיידר.

את יכולה לראות בכמות הלייקים כמה מסכימים איתי....

 

[~~~]

ואגב יש גם שמרנות חילונית
אין קשר בין שמרנות לקיום תורה ומצוות וחרדיות

נכון מאוד.
והיא גם לא קשורה לתקופה מסוימת.
שמרנות זה הגדרה. האם הוא חושב שכל מה שלא היה קודם- זה אסור. או לא.

המדינה החדשה הציבה שאלה מאוד משמעותית
רבנים שחשבו חיובי על המדינה- פחות שמרנים.
ולא כתבתי שום דבר שלילי!

אם את מגיבה לי "שאני לא מכירה את הרב הענק הזה" בתוגבה לזה שכתבתי שהוא לא שמרן-
קרי- את חושבת שחוסר שמרנות- זה חוסר יראת שמיים.
ותראי מה כתבת הודעה אחרי זה-

אין קשר בין שמרנות לקיום תורה ומצוות וחרדיות

 

[227]

כתוספת על הנכתב לעיל,
כולם יודעים שהציבור הכי פנאטי והכי לא פתוח והכי לא מכיל את האחר זה הציבור החילוני השמאלני הליברלי - מצביעי לפיד מרץ וכו' - אין להם יכולת להבין שיש מישהו שחי אחרת מהם או חושב אחרת מהם והם באמת בטוחים שהם בני האור וכל מי שאינו 'משלנו' הוא חשוך בעוד שהם החשוכים האמיתיים.
תנסו לנהל עם אחד מהם ויכוח אינטלקטואלי על נושאים שבמרכז סדר היום הישראלי ותראו שהם פשוט מבלבלים במוח.
הבערות חוגגת שם.

 

[DvoraVidman]

אם התזוזות הם רק לכיוון אחד- משמע חוסר עצמאות....
עצמאות לא קשורה לדת.
עצמאות זה אנשים אינטלגנטים, עם הרבה ידע, שבודקים עובדות, וחושבים עצמאי. שלא נגררים אחרי כולם.
גם אצל חילונים אפשר לראות-
כמה מהשמאל חושבים שנתניהו בסדר?

את מתארת כאילו ה"זן" הזה הוא כל כך מועט....
רק מי שמסתכל על החרדים ראיה חיצונית (על הלבוש הדומה) יכול לחשוב שהם לא עצמאיים.
מכירה הרבה אברכים מבני ברק, ק"ס, ירושלים (רמות, נווה יעקב וכו'..)?
זה כמו שילד חרדי תמים יגיד שכל הדת"ל אותו דבר כי יש להם כיפה סרוגה.
תפתחי בניין אחד בבני ברק- ותראי אם יש שתי משפחות ששולחות לאותו חיידר.

את יכולה לראות בכמות הלייקים כמה מסכימים איתי....

לשאלתך, כן אני מכירה הרבה אברכים מבני ברק וקרית ספר. למעשה, כל משפחתי הקרובה
שיתפתי במחשבה שנבטה לי בדיון שקיימנו (במשפחה, במקרה) בסך הכל אתמול, אני לא הולכת להגן על התיאוריה בחירוף נפש כי עוד לא בחנתי אותה עם עצמי ברמה כזו שאני הולכת להתווכח עליה. ציינתי שראיתי אנשים שאני מכירה מאד מקרוב ומאד הרבה שנים, שבעיקרון הם עצמאים בדיוק בדוגמאות שהבאת (מטפחת במקום פאה, פחות כסף מהשווער, אכפתיות כלפי קבלת ספרדים למרות שהם אשכנזים, בחירת ישיבה פחות נוצצת לפי מה שטוב לילד) , ובסך הכל נתפסים וגם מתנהגים כשמרנים, ועם הזמן העצמאות שלהם הזיזה אותם לכיוון שנתפס כיותר מודרני.
לא יודעת אם זה מייצג איזה כלל.
ואני לא באה לאיים עכשיו על כל מי שעושה משהו פחות מקובל שנו-נו-נו מה יקרה לך בסוף.

 

[כתר מלוכה]

גם אם אתה גר באיזור עם חברה שונה.
אבל הילד הולך לחיידר\ישיבות, הבנות לסמינרים, הבית כנסת של הקהילה, וכו' זה מה שהוא מרגיש שזה הרוב.

כי גם אם גרים בבניין שבו יש שכנים "סוג אחר", רוב הזמן ההתנהלות היא עם החברה ולא עם השכנים..

עברנו לילד?

האדם רואה את הסביבה, ותמיד הוא לא מהרוב כי תמיד יש מאפיינים מיוחדים לו.
אני מדבר כמובן על ערים עם הרבה ציבור חרדי.

מה שכן נראה לי שיש אפשרות לאפיין רוב אצל החרדים, ביחס לשאלון הזה לפחות.

אני לוקח לדוגמא את הציבור הליטאי
ומנתח אותו לפי השנתונים של ישיבות גדולות שאליהם כמובן מגיעים מכל הארץ.
המסה הגדולה נמצאת יותר במיינסטרים במנעד שבין חברון עד אורחות תורה ותפרח או אפי' ישיבות יותר פרומריות.
בתוכם נמצאים ישיבות שיש כמה מאות בכל שיעור דוגמת פונוביז/ תפארתה/עטרת שלמה/ בית מתתיהו וכו'

אין המון ישיבות יותר מודרניות מהמנעד הזה.

וגם הישיבות שיש, אין שם שיעורים של 200 בחורים.

מה שאומר שיש איזה אפיון מסויים של רוב הציבור, לפחות ביחס לשאלון הזה.

כנ"ל בישיבות הספרדיות.
ישיבות חסידיות אני פחות מכיר ונראה לי שזה גם בכיוון הנ"ל.

 

[מחפשת את עצמי]

המדינה החדשה הציבה שאלה מאוד משמעותית
רבנים שחשבו חיובי על המדינה- פחות שמרנים.
ולא כתבתי שום דבר שלילי!

אם את מגיבה לי "שאני לא מכירה את הרב הענק הזה" בתוגבה לזה שכתבתי שהוא לא שמרן-
קרי- את חושבת שחוסר שמרנות- זה חוסר יראת שמיים.
ותראי מה כתבת הודעה אחרי זה-

אני התכוונתי לשמרנות דתית
אין קשר (לדעתי)
בשאלה האם המדינה היא תחילת הגאולה
לבין שמרנות דתית.
רבנים גדולים מאוד התלבטו בשאלה הזו,
חלק גדול מהם שראו לאחר כמה שנים לאן הרוח נושבת חזרו בהם.
בתקופה שהראי"ה כבר לא היה בחיים.

מי שמכיר את הרב קוק
יודע שהיה תקיף מאוד
בשמרנות דתית (לדוגמא לא לתת לאישה להצביע).

 

[איש הרוח הנודד]

סליחה שאני הטמבל היחיד
אבל מה הבעיה בשאלות?
כמו כל סקר זה לא מדויק רק נותן כיון
וכן דעתי שרבנים יכולים לטעות ובחברה החרדית יש בעיות קשות
ולמרות זאת אני חרדי ויש לי נטפרי
יש חילוק בין קשר לבורא העולם לבין חרדיות
ואני לא חושב שיש קשר בין שמרנות לבין קירבת אלוקים!!

 

[~~~]

בשמרנות דתית (לדוגמא לא לתת לאישה להצביע).

הוא אמר את זה מבחינה הלכתית. ולא השקפתית. (ששם יש עניין שמרני)
בהלכה אין מקום לשמרנות או לא- יש החלטה אני שומר הלכה או לא.
וזו הטעות הגדולה של הסקר הזה.
חרדי שמחליט לא לשמור הלכות מסוימות- הוא לא פחות שמרן. אלא פחות שומר מצוות!!
(במקרה אם ההורים שלו חינכו אותו אחרת- אז הוא פחות שמרן -שומר את הדרך של הוריו)

 

[שירה שקד]

סקר פשטני להחריד.
לא מרגישה שהוא יכול למפות אותי, וגם לא אף אחד ממכריי הקרובים...

 

[איש הרוח הנודד]

אני התכוונתי לשמרנות דתית
אין קשר (לדעתי)
בשאלה האם המדינה היא תחילת הגאולה
לבין שמרנות דתית.
רבנים גדולים מאוד התלבטו בשאלה הזו,
חלק גדול מהם שראו לאחר כמה שנים לאן הרוח נושבת חזרו בהם.
בתקופה שהראי"ה כבר לא היה בחיים.

מי שמכיר את הרב קוק
יודע שהיה תקיף מאוד
בשמרנות דתית (לדוגמא לא לתת לאישה להצביע).

להגיד שהרב קוק היה שמרן זה פשוט לא נכון
משפטים כמו הישן יתחדש והחדש יתקדש הם רק קצה המזלג מדעתו
מה שכן הוא אחז שההלכה מחייבת ולכן סבר שאסור לאישה להצביע
יש חילוק בין שמרנות שאוחזת שחדש אסור מהתורה לרב קוק שתמך ברוח החדשה כמובן על פי ההלכה ולכן אחז אין מקום להתיר הצבעה לאישה
נ.ב.אגב רבני ירושלים סברו שאף לגברים אין להצביע משום שנשים מצביעות/נבחרות לא זוכר בדיוק
ועל רקע זה היו החרמות הדדיות.

 

[Eli Zee]

אני חושבת שאין שם מספיק שאלות בשביל באמת לאפיין חרדי בצורה מדויקת (מבינה שזה כנראה בגלל שאם היה יותר היו מתעייפים מלענות על כל הסקר...)

אין שם כמעט שום שאלות שרלוונטיות. זה נשמע כמו החילונים האלה בטלוויזיה שמנסים להוציא טוב את החרדים וכששומעים את זה אומרים, חברה, עדיף שתשתקו.
קודם כל חלוקה ל4 גוונים, היא לא קשורה. יש או 2, ואז כולם בשתיהם. כי כולם "ראש פתוח אבל צדיקים" "לא צו''ל אבל לא מודרני" וכל מיני שטויות של שדכנים. או שתעשו מליון גוונים. הגם שלמעשה אפשר ב15 עד 30 קטגוריות לאפיין את רוב מה שחשוב. מה שכן, אם מישהו מכיר אותם, שיגיד להם שאני מוכן ללמד אותם מה שואלים חרדים בשביל להגדיר אותם, מהם ההגדרות, ולמה הם מילא אף פעם לא יבינו אותם.

 

[איש הרוח הנודד]

שיגיד להם שאני מוכן ללמד אותם מה שואלים חרדים בשביל להגדיר אותם,

אדרבא תחכים אותנו