תח"צ תחבורה ציבורית - מהי התח"צ האידיאלית?

[nigun]

הנה תמונה מויקיפדיה איך נראה רחוב עם רכבת תלויה (שזה חד פסי הפוך)

הרכבת התלויה של וופרטל – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

כשאני מסתכל על התמונה אני חושב שאולי דווקא מתאים שבר אילן יראה ככה
וככה כולם יצאו מרוצים....

 

[nigun]

כשאני מסתכל על התמונה אני חושב שאולי דווקא מתאים שבר אילן יראה ככה
וככה כולם יצאו מרוצים....

אני מתכוון למנגנון היברידי שיש לו גם גלגלים למעלה וגם למטה
כמובן יש הרבה אתגרי עיצוב והנדסה אבל אולי.....

 

[מה שבטוח בטוח]

לדעתי סתם הפכו את זה למכוער. אם מעצבים את זה טוב, לא כמו בוופרטל (שם זה ממש מכוער), זה יכול להשתלב ממש עם הנוף האורבני. בעיקר בערים עם גורדי שחקים (כמו תל אביב).

 

[מה שבטוח בטוח]

אם בקו זבוטיסקי בגוש דן היה רכבת חד פסית על גשר מעל כל הרחוב זה היה יותר זול לבניה אבל די מכוער ביחס למטרו.
ומבחינת המהירות לכאורה אין הבדל גדול אם נוסעים 7 מטר מתחת לאדמה או 8 מעל הרחוב, בשניהם עוקפים את הפקקים ואין בני אדם שיכולים להתפרץ למסילה

המהירות של מונורייל היא 60 - 70 קמ"ש. של רכבת קלה בערך 35 קמ"ש. אמנם רכבת תחתית היא מהירה גם כן אבל אין להשוות את עלות הבנייה העצומה של מנהרות וכמות הזמן שלוקח לבנות אותם. מונורייל יחסית פשוט לבנות - קורת בטון על עמודים...

 

[yu]

מהירות ממוצעת לאוטובוס היא לא 35 קמ"ש
קו 23 לדוגמא בבית שמש 20 קילומטר מסלול
בשעות רגילות לא עמוסות כשעה
קו 11א 11 קילומטר מסלול
בשעות רגילות לא עמוס 40 דקות
וזה בבית שמש בלי הפקקים של ירושלים

ממוצע הכוונה של כל הקוים העירוניים. ודאי שיש חריגים.

 

[די]

אם רוצים לבנות רכבת על גשר ללא פקקים לא צריך לבנות רכבת עם פס אחד (מונורייל)
אפשר לבנות רכבת רגילה עם שני פסים, רק על גשר.

 

[מה שבטוח בטוח]

אם רוצים לבנות רכבת על גשר ללא פקקים לא צריך לבנות רכבת עם פס אחד (מונורייל)
אפשר לבנות רכבת רגילה עם שני פסים, רק על גשר.

הרבה יותר מסובך...

 

[עוילם הישיבעס]

ממוצע הכוונה של כל הקוים העירוניים. ודאי שיש חריגים.

והחריג המרכזי אמור להיות קו שזוחל את כל מרכז העיר. לא כך?

 

[yu]

והחריג המרכזי אמור להיות קו שזוחל את כל מרכז העיר. לא כך?

לא הבנתי מה כוונתך.

 

[nigun]

לא הבנתי מה כוונתך.

אי אפשר להשוות רכבת קלה לעומת אוטובוס שנוסע בנתיב אחרי לגמרי פחות עמוס
צריך להשוות לאוטובוס שהיה עושה את אותו מסלול

 

[מה שבטוח בטוח]

וואו רבותי חשבתי שלכו"ע אוטובוסים זו התחבורה הכי פחות אידיאלית, אבל אני מגלה שטעיתי... או שאני טועה גם עכשיו?

 

[מה שבטוח בטוח]

לא מבין מה הטעם להפחית כל כך ברכבים פרטיים אם התחליף זה אוטובוסים. מזהם את האוויר באותה מידה, לא נוח, איטי ופקוק, ולא מתאים לכל אחד..

 

[די]

לא מבין מה הטעם להפחית כל כך ברכבים פרטיים אם התחליף זה אוטובוסים. מזהם את האוויר באותה מידה, לא נוח, איטי ופקוק, ולא מתאים לכל אחד..

יש אוטובוסים חשמליים אם כי יש גם רכבים חשמליים (וגם הם כידוע מזהמים את האוויר בתחנת כוח...)
אוטובוס יכול להיות מאוד נוח אפילו יותר מרכבת קלה (ספציפית הרכבות הקלות כיום בגוש דן וירושלים לא נוחות במיוחד).
אוטובוס יכול להיות מאוד מהיר ובכלל לא פקוק תלוי אם משקיעים בתשתית שלו ובהעדפה ברמזורים. חוץ מזה שתקלות כמו שקורה היום שרכבת ישראל מושבתת בעקבות קריעת כבל חשמלי, לא היו קורות באוטובוס.

 

[מה שבטוח בטוח]

יש אוטובוסים חשמליים אם כי יש גם רכבים חשמליים (וגם הם כידוע מזהמים את האוויר בתחנת כוח...)
אוטובוס יכול להיות מאוד נוח אפילו יותר מרכבת קלה (ספציפית הרכבות הקלות כיום בגוש דן וירושלים לא נוחות במיוחד).
אוטובוס יכול להיות מאוד מהיר ובכלל לא פקוק תלוי אם משקיעים בתשתית שלו ובהעדפה ברמזורים. חוץ מזה שתקלות כמו שקורה היום שרכבת ישראל מושבתת בעקבות קריעת כבל חשמלי, לא היו קורות באוטובוס.

נחמד מאד בתאוריה, לא כל כך קורה בפועל. ואם כבר הולכים על תאוריה - עדיף להשקיע 20 שנה למערכת רכבות קלות רצינית ולסיים עם זה.

 

[די]

נחמד מאד בתאוריה, לא כל כך קורה בפועל. ואם כבר הולכים על תאוריה - עדיף להשקיע 20 שנה למערכת רכבות קלות רצינית ולסיים עם זה.

זה לא תיאוריה, יש הרבה ערים בעולם עם מערכת אוטובוס BRT. וגם בישראל מתכננים כאלו.
אתה מתכוון להשקיע 20 שנה ולבנות רכבת קלה בכל רחוב ראשי בארץ? זה יעלה המון כסף.
ולמה דווקא רכבת קלה? רכבת תחתית לדוגמא זה הרבה יותר יעיל (כמו הדנקל בתל אביב רמת גן בני ברק-טס במנהרות במהירות הבזק).

 

[מה שבטוח בטוח]

זה לא תיאוריה, יש הרבה ערים בעולם עם מערכת אוטובוס BRT. וגם בישראל מתכננים כאלו.
אתה מתכוון להשקיע 20 שנה ולבנות רכבת קלה בכל רחוב ראשי בארץ? זה יעלה המון כסף.
ולמה דווקא רכבת קלה? רכבת תחתית לדוגמא זה הרבה יותר יעיל (כמו הדנקל בתל אביב רמת גן בני ברק-טס במנהרות במהירות הבזק).

ומכאן אנחנו מגיעים למונורייל- זול, מהיר ולא דורש הרבה שטח. מה צריך יותר מזה?

 

[די]

ומכאן אנחנו מגיעים למונורייל- זול, מהיר ולא דורש הרבה שטח. מה צריך יותר מזה?

מה זה זול? תגיד מחיר לק"מ ביחס לרכבת תחתית/רק"ל/BRT.
השאלה כמה נוסעים אפשר להוביל בכל רכבת מונורייל, אם זה יותר זול אבל מוביל פחות נוסעים, לא בטוח ששווה.

 

[לשוב הביתה]

איפה עוד יש מונורייל בעולם?

 

[מה שבטוח בטוח]

יש באוסקה ביפן

 

[לשוב הביתה]

יש באוסקה ביפן

זהו? למה לא עושים את זה בעוד מקומות?