התייעצות טיסה מטעם העבודה חוות דעת

[MIRIBZ00]

בהצלחה ובחירה נכונה.

 

[די]

לדוג' - למה אסור לנסוע ברכב בשבת?
אני לא נכנס לוויכוחים, אני עונה תמיד - לא אומר לך מה לעשות, אבל זה מה שאנחנו מאמינים בזה ובבקשה לכבד את האמונה שלי.

חבל, יש לך הזדמנות לתת להם מושגים ביהדות, במיוחד שהם מבקשים לדעת (אא"כ הם סתם שואלים לקנטר)
לדוגמא לגבי רכב בשבת, התשובה היא שזו "מלאכה", ואנו שובתים ממלאכה כי ה' שבת ממלאכה, ואין לזה קשר ליום מנוחה שבועי.

 

[אמא לנסיכות]

חבל, יש לך הזדמנות לתת להם מושגים ביהדות, במיוחד שהם מבקשים לדעת (אא"כ הם סתם שואלים לקנטר)
לדוגמא לגבי רכב בשבת, התשובה היא שזו "מלאכה", ואנו שובתים ממלאכה כי ה' שבת ממלאכה, ואין לזה קשר ליום מנוחה שבועי.

ואז אתה מגיע לנקודת ויכוח, מה אכפת לי מה עשו פעם, היום זה לא מלאכה, מה הבעיה ללחוץ על הכפתור ולהדליק, / להתניע מנוע וכו..
לרוב הם לא שואלים בשביל לשמוע, אפשר לשמוע בנימת השאלה, אם יש מישהו שבאמת יעניין אותו, אפשר לשבת ברוגע ולדבר או להפנות לסמינרים יעודיים...

 

[יהודלי]

חבל, יש לך הזדמנות לתת להם מושגים ביהדות, במיוחד שהם מבקשים לדעת (אא"כ הם סתם שואלים לקנטר)
לדוגמא לגבי רכב בשבת, התשובה היא שזו "מלאכה", ואנו שובתים ממלאכה כי ה' שבת ממלאכה, ואין לזה קשר ליום מנוחה שבועי.

אולי רק מושגים מינימליים, מנסיון שלי, כאלה שאין להם מושגים בסיסיים ביהדות ממשיכים לשאול למה ככה ולמה ככה ולא תמיד הייתי מוכנה עם תשובות להכול. אני משתדלת להגיד: כן, ההלכה כך או נוהגים כך בלי להיכנס לשאלות למה וכו

ובקשר לנופש
אצלנו במשרד אנחנו כמה חרדיות, מי שהציבה גבולות מהתחלה, "עזבו" אותה אחרי כן באירועים אחרים וידעו שזאת לא מגיעה. כבר לא היו שאלות. כאלה שכן מגיעות לפעמים עוברות יותר קשיים עם להסביר למה זה כן וזה לא, או איזה כשרויות כן יעזרו לך וכו וזה בדר"כ מסתבך...
אם את חדשה יחסית - כדאי לך להציג את הגבול כמה שיותר ברור

 

[שבת היא מקור הברכה]

שלום לכולם,
אני עובדת בחברה גדולה חילונית שבה יש גם קבוצות של חרדים, ובתוך זה גם קבוצה של בנות חרדיות בגילי. כרגע מתארגנת בחברה טיסה לחו"ל, ובנות החרדיות נוסעות בטענה שהכל יהיה מהדרין ויתחשבו מאוד ברגישויות של החרדים. מצד אחד, אני מאוד רוצה לנסוע ולהשתתף, מצד שני אני לא בטוחה אם זה באמת מתאים לי או אם זה "לעניין". אשמח לתשובות מבנות שבסטסטוס שלי מנומקות, ענייניות, בלי ניסיון לחנך, תודה מראש!

זה בעצם נסיעה של נשים וגברים ביחד לנופש.
מי שהתנסה פעם בטיול מאורגן משפחות אפילו הכי חרדי יודע למה אני מתכוונת...
עכשיו תחשבי שהנוסעים לנופש זה לא השכנים שלך מהשכונה...
נופש זה אומר הכל ביחד: טיסה, טיולים, ארוחות, תכניות..
ושלא יספרו שיתחשבו. מה יתחשבו?
יביאו תכניות בנפרד לנשים החרדיות? ישימו מחיצות בזמן הארוחות והתכניות?
לדעתי אפילו חרדית הכי פתוחה תרגיש שם מאוד לא בנח.

אני מבינה את הקושי בזה שיש חרדיות שנוסעות..
בכל מקרה כל הכבוד לך שאת מבינה שיש בעיה.
מאחלת לך הצלחה רבה בכל מה שתעשי.

ספוילר

בלי קשר לזה, חרדיות "מוותרות" המון כשהן עובדות בחברה חילונית.
אני לא קוראת לזה ויתורים, כי זה הכי לא.
זה הזמן לחזק את כל הנשים במקומות חילוניים ששומרות על עצמן ומקדשות שם שמיים.

 

[פנטה]

עבדתי במשרד חילוני כחרדית יחידה
שהיו נסיעות לחול היה ברור לי שלא אבוא
רק להם זה בכלל לא היה ברור וניסו לשכנע אותי שיהיה לי חדר לבד ויביאו לי הכל כשר וכו וכו
למפרע התברר לי שאפילו קולגה מתחזקת ששמרה שבת בדר"כ הייתה בבעיה רצינית שם עם התוכניה
המסיבות הבילויים והתוכניות לא מתאים לחרדים
נשמע שהחברות או תמימות או לא עמדות בפיתוי

בהצלחה רבה, זה לא קל, אבל ד' נותן שכר גדול על דברים גדולים..

 

[רפורמה משפטית חובה]

וואו מחזיקה לך אצבעות
כאחת שבשלב..
זה כל כך קשה להיות זאת שלא הולכת\קונה\עושה\זורמת
כשכולם - והן בנות טובות כביכול לא רואות בזה בעיה.
קשוח.
אבל זה במת בסוף ההבדל הדק של בחירה לעשות את מה שהוא רוצה ולא מה שאנחנו
כי כל כך קל לזרום ולחיות רדוד כי כולם ככה... וזה מרגיש אולי אני מקריבה על סתם כי הנה בנות איכותיות כן נוסעות\זורמות\לובשות וכזה..
באמת כל הכבוד לך!
מאחלת שתקבלי משו כל כך שווה שתצליחי גם לשמוח מאוד שלא נסעת!

 

[רפורמה משפטית חובה]

ללא התייחסות להחלטה האישית שלה - אני חושבת שכל אחת בקבוצה חרדית במקום חילוני צריכה להבין שלמעשה שלה יש השלכה ישירה על כל הבנות שסביבה. וזה חייב להיות חלק ממכלול השיקולים של כל שינוי או פשרה.

וואו.
וואו.
זו זוית שלא מספיק נותנים עליה את הדעת.
מצמרר לחשוב איך אם את מקלה כולה לעצמך- את בהכרח הורסת לכלל החרדיות שסביבך
ולא רק, גם בחרדיות שהחילונים ייתקלו בהם מהיום, ולא יבינו אותן כי X עושה והיא חרדית כמוך והכל בסדר!

זה באמת הכאב הגדול, שאנשים שכיבכול בחזות חרדית איכותית יותר או פחות - חיים אורח חיים חילוני שיוצר את הבלבול גם אצלנו וגם אצל מי שמסתכל עלינו.

 

[אמא של :-)]

חבל, יש לך הזדמנות לתת להם מושגים ביהדות, במיוחד שהם מבקשים לדעת (אא"כ הם סתם שואלים לקנטר)
לדוגמא לגבי רכב בשבת, התשובה היא שזו "מלאכה", ואנו שובתים ממלאכה כי ה' שבת ממלאכה, ואין לזה קשר ליום מנוחה שבועי.

לא יודעת על גברים,
על נשים ההוראה  ההלכתית היא שנשים לא באות לעבודה להחזיר בתשובה ולענות על שאלות (לא מדברת על שאלה כמו: עד מתי הצום, מותר לי להשתמש בסיר בשרי ל..., אני הולכת לחתונה חרדית עד איפה השרוול צריך להגיע, וכו שאלו שאלות ענייניות לביצוע, אלא שאלות השקפתיות או "מתעניינות"...).

 

[אות וסמל]

לא יודעת על גברים,
על נשים ההוראה  ההלכתית היא שנשים לא באות לעבודה להחזיר בתשובה ולענות על שאלות (לא מדברת על שאלה כמו: עד מתי הצום, מותר לי להשתמש בסיר בשרי ל..., אני הולכת לחתונה חרדית עד איפה השרוול צריך להגיע, וכו שאלו שאלות ענייניות לביצוע, אלא שאלות השקפתיות או "מתעניינות"

אשמח להפניה למקור

 

[אמא של :-)]

אשמח להפניה למקור

כל אשה ששאלה רב קבלה תשובה כמו שאני קבלתי,
אני שנים רבות מאוד בהייטק, וכל חרדית רצינית שעבדה איתי ושאלה רב, קבלה תשובה כמוני.

ראיתי  בעיניים מקור כתוב של הרב וואזנר זצ"ל, אני אשה ופחות שמה לב למאיפה ציטוט, אבל אנסה לשאול את בעלי.
טעיתי, תיקון ודיוק המקור (של הרב וואזנר זצ"ל, לא של שאלת רב אישית): שאלתי את בעלי, ככל שהוא זוכר (לפני יותר מ10 שנים) שם הדגש היה יותר על שאשה נכנסת לנושא כזה מצטרפים אחרים (גברים) ושם היה כתוב שאסור לדבר איתם גם לא כי מנסים "להחזיר בתשובה" (המילים במרחאות הן ציטוט, שנינו זוכרים הביטוי הזה במדויק שם)

מדגישה שמדברת אך ורק על נשים ולא על גברים.

 

[OLHE CHADASH]

בלי להיכנס לפן של התפרקות הכללים שקורה כשיוצאים מהמסגרת הקבועה
יש הרבה היבטים הלכתיים שאפילו אברכים ת"ח מתקשים להתמודד איתם ללא שאלת רב כ"ש נשים ללא ידע הלכתי
מה תעשו אם הדלתות של בית המלון יפתחו עם קוד או אם כרטיס בשבת ויהיה אסור לכם לצאת מהחדר כל השבת או אם האור במסדרון יידלק אוטומטית כשתכנסו למסדרון או אם תשוכנו בקומה 47 והבוס יפעיל בעבורכם את המעלית בשבת יהיה לכם נעים לסרב?, ואם יבשלו את האוכל בשבת ואם את האוכל הכשר יחמם גוי בכלי טרף או אם יעלה שאלת יחוד באמצע שום מקום באמצע הלילה ולא יהיה את מי לשאול או שאלות הלכתיות שאפילו לא יעלה בדעתכן שיש שאלה בכלל
שוב בלי להיכנס לחשיפה לבעיות רציניות של צניעות וניבול פה רח"ל
אם כעת אתם מרגישות שלא נעים לסרב בוודאי שיקשה עליכם לסרב ולהיות יוצאת דופן בזמן אמת עשרת המונים, אי נעימות אחת של אי השתתפות בנסיעה כזו תחסוך לכם עשרות אי נעימויות שיכולות להתרחש במהלך הטיול
והשי"ת יתן לכם את הכוחות לעמוד בניסיון "ונאמן הוא בעל מלאכתך שישלם לך שכר פעולותיך"

 

[יעלזו חסידים]

חבל, יש לך הזדמנות לתת להם מושגים ביהדות, במיוחד שהם מבקשים לדעת (אא"כ הם סתם שואלים לקנטר)
לדוגמא לגבי רכב בשבת, התשובה היא שזו "מלאכה", ואנו שובתים ממלאכה כי ה' שבת ממלאכה, ואין לזה קשר ליום מנוחה שבועי.

ענו כבר לפני, אבל אני אחזק את זה.
חילוני אטאיסט שבא לשאול אותי שאלות ביהדות, הוא לא בא לסמינר ערכים בשביל לקבל תשובות.
בתוך תוכו הוא מאמין שהוא הצודק ומכיוון ואני בן אדם טוב הוא בא "לפתוח לי את העיניים".

כנראה שבחיים לא נכנסת לוויכוח עם אחד כזה, כי זה לא נגמר ב-"אה כתוב בתורה שאסור אז אני מבין" בד"כ זה גולש הלאה לרבדים שרק מי שבא מוכן ידע לענות על זה, אני לא שם ולכן אני לא נכנס לזה.

###

אתמול מישהי שאלה אותי - איך אומרים? 'חתימה טובה' או 'גמר חתימה טובה'?, על שאלות כאלו אני עונה...

 

[די]

היום זה לא מלאכה, מה הבעיה ללחוץ על הכפתור ולהדליק, / להתניע מנוע וכו..

עניתי על זה

התשובה היא שזו "מלאכה", ואנו שובתים ממלאכה כי ה' שבת ממלאכה, ואין לזה קשר ליום מנוחה שבועי.

 

[די]

ענו כבר לפני, אבל אני אחזק את זה.
חילוני אטאיסט שבא לשאול אותי שאלות ביהדות, הוא לא בא לסמינר ערכים בשביל לקבל תשובות.
בתוך תוכו הוא מאמין שהוא הצודק ומכיוון ואני בן אדם טוב הוא בא "לפתוח לי את העיניים".

כנראה שבחיים לא נכנסת לוויכוח עם אחד כזה, כי זה לא נגמר ב-"אה כתוב בתורה שאסור אז אני מבין" בד"כ זה גולש הלאה לרבדים שרק מי שבא מוכן ידע לענות על זה, אני לא שם ולכן אני לא נכנס לזה.

לא אמרתי שעכשיו הוא הולך לחזור בתשובה.
הוא שואל כי מעניין אותו מה דעתך.
ולכן אם לא עונים לו, לדעתי זה נשמע גרוע (כלומר החרדי בעצמו לא יודע למה הוא עושה ככה).
לא אמרתי להיכנס לוויכוחים פילוסופיים של מורה נבוכים.
אבל דברים בסיסיים נראה לי כל חרדי צריך לדעת (חוסר בהסברה חוסר בהבנה).

 

[שפרה ר.]

לא אמרתי שעכשיו הוא הולך לחזור בתשובה.
הוא שואל כי מעניין אותו מה דעתך.
ולכן אם לא עונים לו, לדעתי זה נשמע גרוע (כלומר החרדי בעצמו לא יודע למה הוא עושה ככה).
לא אמרתי להיכנס לוויכוחים פילוסופיים של מורה נבוכים.
אבל דברים בסיסיים נראה לי כל חרדי צריך לדעת (חוסר בהסברה חוסר בהבנה).

הבעיה היא שלרוב זה לא נגמר בזה, ולא על כל שאלה כל חרדי יודע לענות.

 

[איש הרוח הנודד]

הבעיה היא שלרוב זה לא נגמר בזה, ולא על כל שאלה כל חרדי יודע לענות.

זה כבר בעיה מצד עצמה

 

[פנטה]

לא אמרתי שעכשיו הוא הולך לחזור בתשובה.
הוא שואל כי מעניין אותו מה דעתך.
ולכן אם לא עונים לו, לדעתי זה נשמע גרוע (כלומר החרדי בעצמו לא יודע למה הוא עושה ככה).
לא אמרתי להיכנס לוויכוחים פילוסופיים של מורה נבוכים.
אבל דברים בסיסיים נראה לי כל חרדי צריך לדעת (חוסר בהסברה חוסר בהבנה).

את/ה עובד במקום חילוני?
מהניסיון שלי פשוט לא מתקרבים לדיונים כאלו
אני בנ"א אדיב נחמד מקצועי וכו
וכולם יודעים שאני לא מפתחת דיוניים על נושאים שקשורים לדת ובטח לא לחרדים
אם יש משהו נסער שבא אלי אני שומעת אותו ומגיבה מאד בענייניות
ומציינת שאני לא נציגת המגזר / אלוקים.
הכל בצורה נחמדה ובחיוך.

אחרת לדעתי לא שייך לעבוד בתוך חברה חילונית.

 

[אמא של :-)]

לא אמרתי שעכשיו הוא הולך לחזור בתשובה.
הוא שואל כי מעניין אותו מה דעתך.
ולכן אם לא עונים לו, לדעתי זה נשמע גרוע (כלומר החרדי בעצמו לא יודע למה הוא עושה ככה).
לא אמרתי להיכנס לוויכוחים פילוסופיים של מורה נבוכים.
אבל דברים בסיסיים נראה לי כל חרדי צריך לדעת (חוסר בהסברה חוסר בהבנה).

אני יכולה לנחש שמעולם לא עבדתם לבד תקופה ארוכה עם חילונים שלא יודעים, למשל, שאסור לטגן שניצל בחמאה? ("זה בחמאה, זה לא חלב"... !) באמת נראה לכם שמעניין אותם ש3 פעמים כתוב בתורה וכו, באמת? זה ההסבר שיגרום להם להפסיק לטגן שניצל בחמאה? ממש לא. זה יגרום להם לצחוק על החרדים ההזויים האלה ואני חושב שכתוב 3 פעמים כי ולא כי. וכו, והם הופכים את ההלכה לבדיחה, את התורה לספר קריאה שאפשר להעביר עליו פרשנות וכו...
לכאלה אנשים זינקתי ממקומי לשרותים, זייפתי קולות הקאה ובקשתי לא לדבר לידי יותר על אוכל של בשר עם חלב ומוצריו או כל אוכל לא כשר. כבר שמעתי על עוד כמה שעשו כמוני.

רובם המוחלט ממש לא שואלים כדי לדעת!!
זה מתחיל עם שאלות בסיסיות והופך לוויכוחים מרים. נשים סביבי במהלך השנים שנכנסו לוויכוחים האלו   עזבו אחרי תקופה את העבודה או נשארו והמשיכו בוויכוחים עד ש... ובכן, הן נשארו בעבודה אבל הרוחנית שלהם לא ממש נשארה אולי חצי ממנה, והכרתי לא אחת ולא שתיים כאלה.
סליחה אם תקראו לי שוביניסטית, אבל אכתוב על זה שוב: אני כל הזמן מדבר על נשים ולא על גברים.

---

ומי שעובדת איתם, לרוב יודעת איך להתחמק מהם בצורה תקינה:
*אסור לפי כללי הארגון לדבר על גזע ודת בעבודה (ברוב המקומות)
*זה אסבר ארוך, אשלח לך לינק (לאתר של הדברות כמובן)
*אני באמצע משהו עכשיו, אולי אח"כ

 

[די]

באמת נראה לכם שמעניין אותם ש3 פעמים כתוב בתורה וכו, באמת? זה ההסבר שיגרום להם להפסיק לטגן שניצל בחמאה? ממש לא. זה יגרום להם לצחוק על החרדים ההזויים האלה ואני חושב שכתוב 3 פעמים כי ולא כי.

לא אמרתי שזה יגרום להם להפסיק.
אם חילוני היה שואל אותי למה אסור לטגן שניצל בחמאה, הייתי פשוט אומר לו שחמאה עשויה מחלב וזה אותו דבר (כמו מי שאלרגי לחלב לא יכול לאכול חמאה)