מידע שימושי קשב וריכוז

[קשב וריכוז]

קלונידין

זה תרופה ללחץ דם, שנתנו בעבר לאימפולסיביות והיפראקטיבית.
ברגע שיצרו את גואנפצין- שהוא מאותו משפחה, גנזו בכל העולם את הקלונידין לקשב.
הגואנפצין- הוא פיתח מרשים עבור קשב ואימפולסיביות ומאותו משפחה של קלונידין, שנקרא אלפא 2.

 

[ליליאן]

גנזו בכל העולם את הקלונידין לקשב.

עובדה שלא.

 

[מוח]

עובדה שלא.

וודאי שלא, אם עוד לא הכניסו את הגואנפצין....
וזה עוד לא מספיק זמין בישראל כמעט, אז וודאי שלא....
התכוונתי בעולם המתקדם! כגון בארצהות הברית, או הרופא בישראל שמעודכנים ומכירים את הגואנפצין
ברגע שיש גואנפצין, אז אין שום היגיון להיתקע עם קלונידין, שהוא הרבה פחות יעיל, והרבה יותר מסובך

 

[ליליאן]

וודאי שלא, אם עוד לא הכניסו את הגואנפצין....
וזה עוד לא מספיק זמין בישראל כמעט, אז וודאי שלא....
התכוונתי בעולם המתקדם! כגון בארצהות הברית, או הרופא בישראל שמעודכנים ומכירים את הגואנפצין
ברגע שיש גואנפצין, אז אין שום היגיון להיתקע עם קלונידין, שהוא הרבה פחות יעיל, והרבה יותר מסובך

עובדה שפסיכיאטרים רושמים את זה כהמלצה בימים אלו

בעולם גם אין אזעקות, אין חום אימים ולחות, ואין בצורת.
איך זה רלוונטי?

 

[my sound]

מכיר אישית סיפור על אחד שלוקח גואנפצין שזה יצר אצלו תלות לתרופה בהקשר של לחץ דם, זה תרופה שבמקור מאזנת לחץ דם, חשוב לבדוק לעומק ההוא שאני מכיר מנסה להפסיק את השימוש בתרופה בהדרגה

 

[מוח]

עובדה שפסיכיאטרים רושמים את זה כהמלצה בימים אלו

בעולם גם אין אזעקות, אין חום אימים ולחות, ואין בצורת.
איך זה רלוונטי?

זה מה שהסברתי- פסיכיאטרים פרמטייבים.

 

[ליליאן]

זה מה שהסברתי- פסיכיאטרים פרמטייבים.

מזה עד להגיד 'גנזו את התרופה..'

 

[שמשידה]

אין דבר כזה.
תרופות לא ממריצים יש:
אטומיק - בקופ"ח.
גואנפצין- עולה בפרטי 150, ובקופ"ח מאוחדת 120. (אין כרגע בשאר הקופות).
אין עוד תרופות לא ממריצות.

אטומיק היא תרופה פסיכיאטרית שהמאפיין שלהם שלא משפיעים אם לא לקחת אותם שלוש שבועות ברצף ואסור להפסיק כדי שימשיך להשפיע ניסיתי את זה פעם וזה קשה להתמיד

 

[אהבת עולם]

אין דבר כזה.
תרופות לא ממריצים יש:
אטומיק - בקופ"ח.
גואנפצין- עולה בפרטי 150, ובקופ"ח מאוחדת 120. (אין כרגע בשאר הקופות).
אין עוד תרופות לא ממריצות.

את צודקת. שאלתי שוב ומסתבר שהכוונה הייתה לפוקלין. שהיא כן ממריץ אבל הרבה יותר טובה (בדרך כלל)
בגלל שהיעילות יותר גבוהה במינון יותר נמוך וממילא יש פחות תופעות לוואי. היא עולה בין 500-1000 לחודש.

מעבר לזה אילו האופציות שידועות לי - ממריצים , אטומיק (על 50% מהילדים לא משפיע, ועל חלק משפיע נמוך, אבל שווה לנסות כשמתאים )
וגואנפצין.

יש תרופות נוספות בחו"ל שהן ללא בליעה (אבל בינתיים אין מחקר על פחות תופעות לוואי בגלל זה. )
ויש תרופות פסיכיאטריות שהן OFF LABEL - כלומר לא מיועדות רשמית לADHD ויאושרו כנראה רק במקרים יותר בעייתיים.

 

[וולודימיר זלנסקי]

אצל כל אחד זה משתנה אני לקחתי תקופה ארוכה וזה לא תמיד עשה לי בעיות בוף אני חושב שהכי חשוב זה עניין ההתמדה בחודש הראשון שאתה לוקח תמיד יהיו תופעות לוואי לא משנה מה תיקח אחרי חודש זה מתחיל להירגע וכל זה רק אם אתה מתמיד לקחת כל יום במהלך החודש הראשון אמרה לי את זה רופאת קשב די נחשבת

 

[אהבת עולם]

בדיוק הפוך זו פוליסה הפסדית לחברת הביטוח, רשות שוק ההון קבעה את התנאים.
כל יום מאשרים מליונים וחברות הביטוח רוצות להפסיק לשווק את זה.

אז מי מכריח אותן לשווק? האם מגדל או מיטב מחויבות חוקית לשווק פוליסה לתרופות מחוץ לסל?

 

[אפרים מנדלסון]

את צודקת. שאלתי שוב ומסתבר שהכוונה הייתה לפוקלין. שהיא כן ממריץ אבל הרבה יותר טובה (בדרך כלל)
בגלל שהיעילות יותר גבוהה במינון יותר נמוך וממילא יש פחות תופעות לוואי. היא עולה בין 500-1000 לחודש.

מעבר לזה אילו האופציות שידועות לי - ממריצים , אטומיק (על 50% מהילדים לא משפיע, ועל חלק משפיע נמוך, אבל שווה לנסות כשמתאים )
וגואנפצין.

יש תרופות נוספות בחו"ל שהן ללא בליעה (אבל בינתיים אין מחקר על פחות תופעות לוואי בגלל זה. )
ויש תרופות פסיכיאטריות שהן OFF LABEL - כלומר לא מיועדות רשמית לADHD ויאושרו כנראה רק במקרים יותר בעייתיים.

איזה עוד תרופות פסיכיאטריות יש?

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

אז מי מכריח אותן לשווק? האם מגדל או מיטב מחויבות חוקית לשווק פוליסה לתרופות מחוץ לסל?

רשות שוק ההון מחייבת את חברות הביטוח למכור פוליסת בסיס לפני שמוכרים הרחבות וכתבי שירות

 

[אהבת עולם]

רשות שוק ההון מחייבת את חברות הביטוח למכור פוליסת בסיס לפני שמוכרים הרחבות וכתבי שירות

אילו הרחבות? מה החברות האלו רוצות למכור שלכן הן חייבות למכור פוליסה הפסדית?
בפשטות, אני לא קונה את זה.
אם פוליסת הבסיס הפסדית מוותרים עליה ועל ההרחבות.

איזה עוד תרופות פסיכיאטריות יש?

למשל וילוקסזין (Viloxazine) שלא זמינה בישראל
וגם שלוש תרופות נוספות שזמינות בישראל לטיפול בדיכאון וחרדה.
התרופות הפסיכיאטריות שרשמתי שיש הן ממידע של GPT וממש לא מידע מקצועי. ולכן לא הייתי מסתמכת על עצמי..

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

אילו הרחבות? מה החברות האלו רוצות למכור שלכן הן חייבות למכור פוליסה הפסדית?
בפשטות, אני לא קונה את זה.
אם פוליסת הבסיס הפסדית מוותרים עליה ועל ההרחבות.

ניתוחים בישראל,
יעוצים
בדיקות
התפתחות הילד
רפואה משלימה.
ועוד

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

כמובן מי שכבר יש לו אבחון של הפרעת קשב וריכוז, בעת רכישת ביטוח בריאות כנראה שיקבל החרגה בנושא הזה.
לכן חשוב מאוד לעשות את הביטוח כמה שיותר מוקדם ועדיף אפילו מיד אחרי הלידה, כשהכול עוד נקי מתיק רפואי.
זו הדרך היחידה לוודא שהילד יהיה מכוסה לכל מצב בריאותי גם בעתיד.

 

[בחורציק עם ADHD]

שאלה:
כמה מכל האלו באשכול הזה שסבלו ו/או סובלים מתופעות לוואי מהכדורים להפרעת קש"ר -
היו (א) בתהליך ממושך (ב) אצל פסיכיאטר [שמומחה ספיציפית בזה]?

 

[בחורציק עם ADHD]

וכל חצי שנה נאלצתי להחליפם עקב תופעות לוואי שגרמו נזק על התועלת והמבין יבין......

חבל. בד"כ זה בר שינוי בהחלט.

מבחנתי סיימתי עם הכדורים אחרי הסבל שגרמו לי והנזק שיצרו {מבחנתי זה לא תרופה אלא פלסתר למכה}

מצער לשמוע. זה ממש לא אמור להיות התפקיד שלהם.

נ.ב. רוב ככל מי שדברתי אתו שלקח כדורים חושב גם כמוני שזה אסון ואסור לקחת אותו והוא כמו סמים ממשששש!!

אסון? זו הגדרה קצת..
אסור לקחת אותו? כנ"ל
כמו סמים? באיזה מובן?

קונצרטה וויאנס אטומיק אטנט

מי רשם לך את כל אלו?

הצלת נפשות לקחת את הכדור או להפסיק?

ברור לקחת את הכדור. אם יודעים איך.

לדעתי זה משתנה קובצת הגיל של 15 עד 25 שלוקחת אוו לקחה תאמר לך שלא
מי שלא לקח לדעתי יאמר לך שכן
אגב אני מסכים שאצל חלק זה נכון אבל אצל הרוב לא וזה לא פתרון
זה רק פלסתר
לדעתי הפתרון הוא לעשות מסגרת שונה או משהו כזה

הכדור הוא ממש לא רק פלסטר. הוא נותן לך - במידה ואתה מגיע להשפעה יעילה וטובה - פרק זמן משמעותי לרכוש הרגלים חיוביים ויעילים ולהתפטר מכל מידי הרגלים והתנהגויות פחות מוצלחות.
זה מאד תלוי באיזה גיל אובחנת, וכמה מטענים [רגשיים וכדו'] הספקת לצבור עד אז.
הוא ממש לא רק פלסטר.
מסגרת שונה זה וודאי דבר יעיל, אבל לכאלו שאובחנו ממש בגיל צעיר וכנ"ל. כל השאר עדיין יצטרכו להתפטר מכל מיני דפוסים מגבילים [דפוסי חשיבה, דפוסי התנהגות וכו'].

בכל כידור יש רשימה של תופעות לוואי שלפעמים הנזק שבהם לא שווה את התועלת
ב. יש תופעות לוואי אחרות כמו התכנסות בתוך עצמך בלבול הקצנת מחשבות
לא נראה לי שמשהו שלא לקח מבין מה זה
וגם לא תמיד זה עוזר ואז אתה גם סובל מזה שכואב לך הבטן אתה לא נרדם בלילה אתה קצת מדוכא וגם אתה לא מצליח להתרכז ולא מתנהג נורמלי בחברה

התכנסות בתוך עצמך,
בלבול,
הקצנת מחשבות,
שום דבר מזה לא מוכרח להיות.

איני רוצה לציין זאת רק כן אומר שאני בשלב מתקדם בישיבה גדולה

אתה לא היחיד.

ושינו לי את המינון פעמיים בגלל מה שאמרת וזה לא עזר אולי קצת הקל

מי שינה?

כואב לי הלב.. אתה מתאר אותי בעצמי.. ועוד המון אנשים שאני מכיר
יש לי כמה טיפים לתת לך ובפרט בחורים ביש"ג בעניין השילוב של שינה ואוכל עם הכדורים אתה עדיין בענין?
אגב מה אתה מתכוון פלסטר למכה
וגם מה שכתבת מסגרות תואמות נראה לי שהלכת רחוק לא כל ילד שיכול לסדר את החיים עם תרופה צריך מסגרת מיוחדת

דובר בזה רבות באשכול הידוע.
מסגרות תואמות זה בהנחה ששום דבר לא מקולקל אצל הילד אז אין שום סיבה לתקן ולסדר אותו. כלומר, ברור שצורת הלמידה וכו' של בעלי ADHD אמורה להיות שונה בתכלית משל כל השאר. זה לא אומר שהם בעייתיים. ממש לא. ובקיצור, "אנחנו הנורמלים, אבל אתם הרוב".
נ.ב. על מסגרות למחוננים שמעת?

אני מעוניין לשמוע
בעניין הפלסטר אני מתכוון שלא מטפלים בבעיה עצמה אלא נותנים לך כדור שלא תהווה בשבילם בעיה אבל הבעיה שלך לא נפתרת
בנוגע למסגרת אחרת זה עניין עמוק ואין מקום לאריך כאן

לא. ממש לא.
הכדור הוא בראש ובראשונה - בשבילך.
לא שלא תהווה בעיה - בשביל אף אחד. אלא בשביל שתוכל להכיר את עצמך האמיתי, הרגוע, בלי כל מה שנספח ונדבק במהלך השנים.
אין לך מושג איזה חוויה זה. מנסיון.

אז ככה שאם אתה מנוסה בזה אתה יודע
הכדורים הם גורמים לערנות, לכן קשה להרדם בשעת ההשפעה.
אבל!!! הם לא במקום שינה, הם לא נותנים לגוף כח ולא מספקים את הצורך של הגוף בשינה, ולכן כשיש חוסר שינה קל הכדורים עוזרים ובאמת אתה לא תהיה זה שתרדם בסדר א', אבל בחוסר שינה גדול, הכדורים אולי יצליחו להפריע לך להרדם או להחזיק את עצמך ער.
אבל תהפך לאפאטי!! מכיון שסוף סוף אתה עייף מאוד, אתה תהיה כמו בן אדם ישן אבל אם עיניים פקוחות.
בעניין האוכל ועוד לא כעת.

דובר בזה רבות.
מתמצת שוב בקצרה,
הרופא [מספר אחד בתחומו] הורה לי לשמור על 8 שעות שינה - ובדיעבד הסכים להפחית ל- 7. האם אני עומד בזה? לא ממש. האם אני מרגיש את ההבדל? שמים וארץ.
כמו כן, הדגיש לי 3 עוגנים במהלך היום. 1. שעת השינה. 2. שעת לקיחת הכדור. 3. ארוחת בוקר. לפליאתי מה החשיבות הרבה שמקצה לארוחת הבוקר, ענה כי הבנאדם אחרי צום של לילה, והכדור [ויואנס, ספיציפית] גורם שלא ירגישו תחושת רעב, אז אתה בא להפיק מהמוח שלך את המיטב כשלא נתת לו דלק?!

וואו זה כאילו תיארת את הבן שלי. הוא ילד כזה עליז ושמח ואיך שלוקח ריטלין, כשמתחילה ההשפעה הוא פשוט הולך לחדר, מסתגר שם שעות, לא מדבר עם אף אחד, פשוט נכבה.(ונראה חסר מצב רוח) אמנם לרבה בכיתה זה מעולה , אבל אני רואה שלילד לא טוב! גם מבחינה חברתית לא רוכש חברים.
האם זה כך? מה ניתן לעשות?
מציינת שכשלקח מינון יותר נמוך התלוננו בחיידר שזה לא מספיק. עכשיו אין תלונות...טוב להם השקט...

אין, שום, סיבה, שזה יהיה כך.
זה אומר שאו שסוג הכדור לא מתאים לו, או שהמינון לא מתאים לו.
זה ממש לא מוכרח להיות כך.

קודם כל ברור שיש כאלו שזה עושה להם תופעןת לוואי וכאלו שלא. אני מכיר מישהו שלקח כמה שנים ריטלין -בגיל ישיבה קטנה והפסיק כי זה הוריד לו את המצב רוח כמו כן צריך לדעת שאם יש לך איזה סערת רגשות או שסתם ככה לא טוב לך משהו , הריטלין יעשה לך רע ויגביר את המצוקה הרגשית
סתם שאלה מה בוער לך להיות מרוכז? תהיה כמו שאתה! האם זה בגלל לחץ חברתי? שכולם לומדים ורק אני אני לא-זה גם בסדר רק תהיה מודע לכך שלא מפריע לך הריכוז רק מפריע לך שאתה לא כמו כולם
חוץ מזה שבדרך כלל בגיל מבוגר אפדר למצא את הדרך שלך איך ללמוד-תלוי באיזו ישיבה אתה לומד
עוד משהו-שמעתי ממומחה גדול ש2 שליש מבעית הקשב יורדות בגיל מבוגר

קודם כל ברור שיש כאלו שזה עושה להם תופעןת לוואי וכאלו שלא.

אהממ, אפשר לשאול, ומה ההבדל ביניהם? כלומר, ברור שמסתבר שיש שינויים פיזיולוגיים בין אדם לאדם וכו'. אבל אולי לא רק זה עושה את ההבדל?
או, במילים אחרות, במקום לצאת מנקודת הנחה ש'אני-מהסוג-של-האנשים-שזה-עושה-להם-תופעות-לוואי' - לבדוק. אולי אפשר אחרת?

ממומחה גדול ש2 שליש מבעית הקשב יורדות בגיל מבוגר

רק בגלל שהבנאדם רכש דפוסי התנהגויות שמגשרות על הפערים וכו'. רק שפעמים רבות רוכשים את זה בדרך הקשה. קשה ממש.

יש ריטלין שעובד רק על 4 שעות אולי כדאי שהוא יקח את זה כך בחלק מהזמן הוא יהיה מעורב בחברה

חבל. אין שום סיבה. הכדור לא אמור לכבות אף אחד, ולא לשבש אף אחד. ההיפך.

גם לתרופה לאיזון סוכר או למחלות לחץ דם ולב יש לפעמים תופעות לוואי. אבל אוי למי שבגלל זה יפסיק איתם.
להכל יש תחליפים ומינונים שונים.
ריטלין צריך לקחת אחרי פחממות.
בעי' של קשב וריכוז זה לא קשור רק ללימוד. כל ההתנהלות ביום יום לא מאוזנת. במעשה בדיבור ובמחשבה. גם אם הנצרך לא מרגיש כ"כ בזה.
זה לא מחלה. זה כן - חומר מסויים שחסר במח וצריך להשלים אותו עם הכדור. כמו חוסר איזון בסוכר וכדו'. למה זה קורה? יש הרבה הסברים. אולי הממתקים הרבים הסוכר והאוכל התעשייתי שאוכלים.
אלו שלקחו והפסיקו בגיל ישיב"ג, הסביבה רואה א"ז עליהם.
אין תחליפים כמו שלמשקפיים ועדשות אין תחליף - אלא להחליף עדשה בעין, גם כאן להחליף מח.
לא כדאי להפסיק. למען שלום בית. למען שלום האדם וסביבתו. כדאי למצוא את האיזון. את הכדור ואת השעה מתי לקחת.
בהצלחה

מסכים לגמרי. רק חשוב להדגיש. לכו, למומחה. כל העצות זה יפה, אבל בכנות, לאיזון מוצלח - לא יודע אם תגיעו.

אני גם סובל לפעמים מתופעות לואי של כאבי בטן וכדומה אבל עדיין בלי זה אני לא שורד את היום הלמוד לא לימוד והיום חולף לו בבטלה גמורה ...
מה שכו אני לוקח את הכדור מוקדם בבוקר כך שאין לי בעיה עם השינה

התייעצת עם הרופא?

אם הוא לא יקח הנזק הרגשי יהיה יותר גדול ילד שלא מצליח ללמוד וחוה כישלון ועוד כישלון זה מתכון ברור להרס
שאחרי זה קשה מאוד קשה לתקן [מנסין אישי]

ללא ספק.

יש דרכים טבעיות לשפר משמעותית קשב וריכוז.
נתחיל מהפשוטות ביותר:
1. אימוני כושר גופני ובפרט אימוני אירובי כמו ריצה או שחיה
2. להפסיק עם דברים שמפריעים לקשב וריכוז: קפאין, סוכר, עישון
3. שינה טובה מסודרת ורציפה בשעה קבועה
4. ארוחת בוקר
5. אימוני איתחול, הקושי הגדול הוא להתאפס בהתחלה, כשנכנסים למצב 'פלואו' כבר הרבה יותר קל.
6. הפסקות מוגדרות מראש לפחות פעם בשעה של 5 דקות שיכללו שאיפת אויר, שתיה, ופעילות גופנית קצרה כמו הליכה (20 מטר לא מספיק, צריך להמריץ את הדם) או שכיבות סמיכה וכדומה.
אם כל זה לא עוזר יש מקום לשפר בעזרת כדורים, לעיתים הדרך הנכונה היא שילוב בין הרשימה לעיל בתוספת מינון נמוך של תרופה.
יש עוד דברים מתקדמים יותר כמו נשימות וביופידבק אבל לפחות תתחיל בפשוטים שרשמתי לעיל.
לפעמים יש גם מחסור בויטמינים כמו b או d וזה גם יכול להשפיע לרעה.

הכל נכון והכל יפה, אבל מי שיש לו "הפרעת קשב וריכוז" [להבדיל מ"קשיי קשב" וכדו'] - כל זה לא יעזור...
תמיד מומלץ פעילות גופנית.
מי החליט שקפאין מפריע לקשב וריכוז? זה ממש הפוך...
ואגב, לפעמים זה אכן סה"כ חסר בויטמין B. בתחילת דרכי אצל הרופא - הוא שלח אותי קודם לבדיקות דם והפנה לבדוק גם את רמת הויטמין הנ"ל.

תלוי למי,
מכירה שני ילדים עם קשב שלוקחים כדורים, השיפור פשוט מדהים!!
אחד למד לקרוא סוף סוף, והשני עם קפיצה חדה בציונים בשלל מקצועות.
אבל אפשר לראות שזה פשוט הורס את הילד... אין לו מצב רוח, הוא מרגיש כבד,
אין לו תאבון והוא יורד במשקל... תופעות שאין מה לעשות איתם, וזה אחרי שינוי של כמה מינונים והתאמה מדויקת.
אז לא הייתי ממליצה לך להכליל כל כך מהר ולכנות ציבור רחב כול כך בשם הכינוי הפוגעני "טיפש"

תופעות שאין מה לעשות איתם??? על מה ולמה???
מי שינה את המינונים? מי קבע שההתאמה מדוייקת?
ואגב, לא שאני מתחבר לרעיון להכליל לכאן ולכאן, אבל אני חושב בהחלט שהציבור הרחב "פשוט לא יודע".

ממש כך, הפרעת קשב היא הפרעה ולא מחלה, אפשר להחליט לא לדרוש מעצמך יותר ריכוז, ובמקרה קיצון להתאים לך מסגרת אחרת.

לגבי ילד אני לא יכול להסתייג מהודעה זו, כי נשמע שהילד בגיל של פחות מודעות על עצמו, אם להעדיף לסבול תופעות לוואי, או לא להתרכז (שיש לזה גם משמעויות חברתיות - ולא רק מבחינת מעמד והצטיינות).
ועדיין אסור בשום אופן להתעלם מזה.

אבל פותח האשכול נשמע בחור בוגר, שיכול להחליט מה טוב לו.

לדעתי האישית - הפרעת קשב היא גם לא הפרעה... כתבתי על זה מאמר.
על כל פנים, זה לא שתי צדדים של אותה המטבע!

תנוח דעתך!...
'שלב מתקדם' ?? 'ישיבה גדולה' ???
לא נראה לי שמכל מי שהתכתב או לוקח כדורים כאן צעיר יותר ממך.
הכל בסדר. הסר דאגה מלבך...
'הפרעות קשב וריכוז' מלווים את האדם באופן כללי גם בכולל וכו'.
זה מתנה משמיים. וב"ה הקב"ה ברוב רחמיו וחסדיו נתן לנו שלל פתרונות (ובפרט כדורים.)
תוכל להתייעץ עם נורולוג מוסמך (מטעם המרפאה.)
לא נראה לי שכדאי לך לפסוק לפי מה שאנשים אנונימיים כותבים פה, זה טוב בשביל לשמוע עוד דעות וכו'
אבל כשמגיע למעשה צריך אבחון מקצועי, שיכול באמת לשנות לך את היום.
(אחד מגדולי הדור פעם אמר 'אנשים שצריכים בכל בוקר לאכול ארוחת בוקר ויש כאלו שצריכים לקחת עוד משהוא קטנטן בשביל יום מוצלח')
גמר חתימה טובה!

עדיף פסיכיאטר.

ציבור ששולל בצורה גורפת כל כדור-מכל סוג שהוא-הוא ציבור שמעדיף לטמון את ראשו בחול במקום לחפש פתרונות, אכן יש תופעות לוואי, אבל במרבית המקרים ניתן למצוא פתרון לכל בעיה, וכמובן שיש מקרים שאין ברירה וחייבים להפסיק לגמרי (לצער הילד והסובבים אותו)

רק פשוט צריך ללכת לבנאדם המתאים, ולא לשחק על פי המלצות כלל ישראל וכו'
או הרופא משפחה...

אבל זה לא נושא של שחור לבן, ובהחלט בכל חומר כימי יש חסרונות.
אומרים בשם הרב מבריסק (אם אני זוכר מובא בספר 'במחיצתם') שתרופה שלא מזיקה, היא בוודאי גם לא מועילה.

וכי אפשר להכחיש את הבחור שמעיד על עצמו שכבר 5 שנים מחפש פתרון?

קפאין זה גם כן חומר כימי. מכיר המון אנשים שצורכים אותו. המקום ירחם עליהם.

סך הכל ממש נחמד להסתכל מהצד על אנשים שניסו כמעט הכל וסבלו מתופעות לוואי קשות ולכנות אותם טפשים נכון?
אל תדון אדם עד שתגיע למקומו, ולעולם לא תגיע למקומו ממש אז עדיף שלא תדון.
וניראה לי שמי שפתח את האשכול הזה דיי חיפש פתרונות אחרים...

לא מכיר את מי שאליו מופנים הדברים, וכמו שכתבתי, אני לא ממש מתחבר לרעיון להכליל לכאן ולכאן, אבל אני חושב שאני בהחלט מבין את כוונתו, ואם כך ברצוני לעדכן שיש מצב שהוא גם היה במקומו.
כלומר, לפחות בחוויה האישית שלי, אני לא ניסיתי? אני לא סבלתי מתופעות לוואי? ו..לא שאני דן, אבל מסביר שאין שום סיבה להתייאש. צריך פשוט ללכת לכיוון הנכון. כלומר, לליווי מתמשך של מומחה.

וואי אני כל כך מזדהה...
אני בעצמי עם הפרעת קשב ומגיל 11 ניסו להביא לי את כל סוגי הכדורים האפשריים בכל המינונים וכל פעם היו לי תופעות לוואי אחרות.. הרגשתי שמישהו כיבה אותי לגמרי לגמרי . כמובן בשיעורים ישבתי ולא היה לי צורך לקום אבל כל החברות שאלו אותי מה קרה למה הדיכאון או למה העצבים או כל פעם משתנה ביחס לתרופה...
ניסו לי גם אחרי כמה שנים ואני באמת חושבת שזה נזק ממשי לילד אולי למורה זה טוב אבל לדעתי צריך פיתרונות אחרים.
כמובן מי שהיפארקטיבי ומזיק לסביבה ודאי אבל מי שלא מצליח להתרכז וקם ואולי קצת מדבר אז זה לא מצדיק את הסבל של לקיחת הכדור.

הכדור לא אמור לגרום סבל. נקודה.

לדעתי כמכיר את הנושא מקרוב כח הרצון הוא פיתרון חזק לנושא עיין ספר ילדי הדינור של יעל רועי
(תבחנו את עצמכם כמה אתם מרוכזים כשאתם עושים דברים שאתם אוהבים)

ועדיין. יש דבר העומד בפני הרצון.
אין קשר להנ"ל. פיזיולוגית.
[כלומר, יש. אבל כל עוד לא מצאת את נוסחת הפלא של Top-down and Bottom-up , כח הרצון נשאר כתאוריה בעלמא]

כמה פעמים חזרת לרופא לשנות ולנסות סוג אחר?

ומה היתה ההתמחות של הרופא הזה?

אפשר ללכת לאימון קשב
או יותר טוב, לקוג פאן בריפוי בעיסוק (מישהו בהתמחות לנוער או מבוגר, לפי הגיל שלך)

אי אפשר לשנות ולרפא ADHD/
זה מבנה ותפקוד של המוח, התפתחותי (מלידה).

אפשר ללמוד דרכים להתמודד.
המוח גמיש ולומד ומשתנה.

זה חשוב,
כי אף כדור לא מלמד לארגן את החדר.
או להיות להבין קודים חברתיים.

לומדים טקטיקות ואסטרגיות.
אין לעקוב ולבדוק כדי לא לאבד.
איך לארגן את הזמן.
איך לעקוב אחרי הריכוז וללמוד בצורה ובזמן שמתאים לך.

כדאי.

הרופא שלי ג"כ המליץ על קוגפאן [כמובן במקביל לטיפול תרופתי ולא במקום]

הייתי מגדיר את הבעיה בצורה קצת אחרת
אנשים שמפחדים להודות בזה שהם צריכים להתייצב מול איש מקצוע וכו', ואם כבר הסיקו שצריכים איזה כדור, פונים לייעוץ אצל או חברים מלמדים או כאן בפורום שמשכנעים אותם שזה בדיוק כמו אקמול, ומסבכים את עצמם בתופעות לוואי.
בזמן שיכול להיות לזה פתרונות פשוטים, רק שעולה כסף הפגישה.

אגב מה שעניתי לו כאן זה בהנחה שהוא אכן מיצה את האפשרויות ביעוץ אצל מי שצריך.

הפגישה גם לא בהכרח כזו יקרה...
דורש גם סבלנות לתהליך.

העניין הוא שהוא כבר בחור בן דעת
ועל זה נאמר אין אדם לומד תורה אלא ממקום שלבו חפץ, וכמו שרבי גרשון אדלשטיין היה אומר , שצריך ללמוד לפי טבעו.

ומעניין לדעת אם לא לומד בישיבה עם עודף דרישה של לימודים, וכן אם המעמד החברתי שם לא נקבע ב-100% לפי ההישגים הלימודיים, ומי שלא עומד בזה מעמדו יורד. וכן אם החברה שם לא 'לוחצת' ללמוד בסגנון מסוים.
כך שיכול להיות שיש מקום אחר בו יוכל למצוא יותר ביטוי לעצמו עם פחות מאמץ ומלחמה של ריכוז.

וגם בלי לעבור ישיבה יתכן ואפשר לעשות את הסוויץ' בתוך הראש, ולהתעלם מלחץ חברתי דמיוני

הכל נכון. אבל מי שהורגל בדפוסי מחשבה והתנהגות מסויימים, הלוואי ויוכל לשנות אותם בקליק. אם היה כך - האלול שלנו היה נראה אחרת...

הבעיה היא שתופעות הלואי (בעיקר הדיכאון, ההסתגרות וכו' ) ממשיכות גם הרבה אחרי שעות ההשפעה של הכדור ואפילו מחמירות כשההשפעה יורדת

במבוגרים זו בעיקר שאלה של איכות חיים: האם הנזק של תופעות הלואי מגמד את התועלת, כלומר הבנאדם צריך לעשות חשיבה עם עצמו האם הרווחים שהכדור מביא איתו שווים לו את אי- הנוחות של תופעות הלואי (כמובן כשהגיעו להתאמה המיטבית של כדור ומינון עם מינימום תופעות) או שהוא מרגיש שעדיף לו לישון טוב, לאכול טוב, להיות שמח וחיוני יותר וגם פחות מרוכז ויעיל.
התשובה על זה מאד אינדבידואלית ומשתנה מאדם לאדם ותלויה בחומרת תופעות וברמה שהפרעת הקשב מפריעה לו בחיי היומיום. אבל בסוף זו בחירה עם השלכות לשני הצדדים

זה חלק מהפרעת קשב, האובר-ריכוז בדברים מסוימים עד שלא שומעים ולא רואים שום דבר וזו הסיבה שלפעמים קשה לאבחן כי אומרים "אבל תראו כמה הוא מרוכז בספרים/במשחקים/במוזיקה" וחושבים שהכל עניין של סדר עדיפויות וכח רצון אבל זה רק גורם לתסכול ואכזבה כי "הכל עניין של כח רצון ואם אני לא מרוכז עכשיו זה לגמרי באשמתי..."

לגמרי.
חוזר שוב, הכדור לא אמור להפוך את החיים ל'קשים'.
ברור שאני יותר 'קליל' ו'לץ' כשאני בלי כדור. אבל אני בהחלט לא קודר גם כשאני עם כדור...

באמת חבל, זה נראה שפותח הפורום נעלם מהשידור,
לא יודע אם לזה הוא התכוון לשמוע כ"כ הרבה דעות זה אולי התפתח יותר ממה שהוא ציפה
- אגב לא בטוח שהוא בשלב מתקדם בישיבה גדולה יכול להיות יותר מזה - יכול להיות גם איש חינוך שרוצה לשמוע את דעת הקהל שכל כך שונה ומגוונת המושפעת מהמון משתנים שחלק גדול מהם הצלחות וכשלונות של אנשים בחיים האישיים שלהם,
לפני שמדברים על פתרונות צריך לזכור דבר אחד,
אדם באשר הוא, ובפרט בשלב מתקדם בישיבה גדולה, הוא בעל בחירה!!!
בידו להחליט אם הוא לוקח ריטלין ואם לא! כשהוא עומד לפני ההחלטה הזו הוא משקלל את כל הנתונים כגון תופעות לוואי, ועוד.
ביום שבחור יחליט שהוא רוצה ללמוד משהו ולדעת אותו מה ימנע ממנו? תופעות לוואי של כדורים למניעת הפרעת קשב וריכוז, הלוואי, לבחורים יש כוחות הזויים!
זה לא פתרון לעיתות משבר, זה פתרון לחיים,

הנקודה היא שלא תמיד יש לכל אדם את כל הנתונים לפניו...
ועוד יותר מורכב, כשהוא גם לא מודע לזה.
וכמו שאומר משפט חכם שראיתי פעם;
"תמיד תחשוב מה אתה לא יודע שאתה לא יודע".

נכון מאוד, ציבור לא יכול לשלול שום דבר שייך לאיכות חיי הפרט- גם אם הוא גרוע מאוד!
בפרט אותו שפתח את הפורום שבאמת כותב דברים שנוגעים ללב בקשר לתופעות לוואי חמורות, הוא צריך לדעת שיש פתרונות לתופעות הלוואי, אבל שהם קיימות,
לכל אדם במהלך החיים יש תופעות לוואי, לאנשים מוכשרים, מוצלחים, דומיננטים, וחברותיים (בדרך כלל) יש תופעות לוואי של ריטלין,
אז אם אתם, אנחנו, או הילדים שלנו הם כאלו, כדאי להתחיל לשנות מבט על החיים בכלל, על הריטלין בפרט, ועל תופעות הלוואי כחסרון כנגד מעלה,
במשך כל החיים נעמוד לפני קבלת החלטות שתמיד תושפע משיקולים של רווח והפסד אין לי ספק שבמקרה של בחור בשלב מתקדם בישיבה גדולה, שפותח פורום ומחפש פתרונות, האוצר נמצא אצלך, אפילו לא מתחת לגשר,
אז בהצלחה.

ושוב, גם לא חייב להיות תופעות לוואי כאלו משמעותיות...

ברור שהכל אינדבידואלי. אבל כשמדובר בתופעות רגשיות אלו לא דברים שעובדים על כפתור און-אוף.
במקרה שזה מצטרף לקשיים רגשיים קיימים זה מחמיר אותם וגם כשמפסיקים את לקיחת התרופה הילד עלול להמשיך להיות מסוגר חברתית / מדוכדך וצריך טיפול מתאים כדי להשתחרר מזה.
(יש לי היכרות מקרוב עם מקרה שגם לאחר לקיחת התרופה לקח חודשים! לצאת מהדיכאון הנלווה)

אפשר לשאול האם במקרה ההוא לקיחת התרופה היתה תוך ליווי של מומחה?

נכון .

נכון כשיש קושי רגשי הריטלין מעלה אותו ו"תוקע" את הרגש ההסבר הוא גם כי הריטלין הוא מעורר ואם הוא מעורר הוא מעורר גם את הרגשות הלא נעימים

?

לסיכום הנושא הוא לא שחור לבן ... ולכל צד יש השלכות ואפשר כל שנה לעשות חושבים מחדש...
אגב כשהריטלין מוסיף על הקושי הרגשי ,אז שוב פעם אתה לא מרוכז כי משהו מציק לך אז מה יש לך מהריטלין???

אפשר גם לפתח מודעות ולשים לב :היי עכשיו אני לא מרוכז בגלל שאני לחוץ או בגלל שמשהו מציק לי וזה עוזר מאד-כי הרבה פעמים קשיי הקשב מסתבכים גם קשיים רגשיים​

אפשר גם לשים לב אם יש דברים טכניים שמפרעים לריכוז-אם אתה יושב ליד הדלת או שיש לידך נושאי שיחה מענינים אז רק תשים לב- בלי להכריח את עצמך להתרכז כי בדרך כלל לחץ רק מפריע לריכוז!!! וכשמודעים למה שמפריע אפשר בדרך כלל למצא פתרונות, ןלפעמים עצם זה שאני יודע מה מפריע לי להתרכז או להיות בישוב הדעת גם עוזר -וזה עוזר גם כשלוקחם כדור...​

והכי חשוב לא להלחיץ את עצמך -תזרום ותהיה כמו שאתה לא צריך להיות הכי מרוכזים!!! ואם החברים שלך יותר מרוכזים או יותר בעניינים ממך -בעיה שלהם!!!​

שנית, וכמו שכבר ציינו חלק, הכדורים להפרעת קשב כולם נורולוגיים ובעלי סף רגישות יחסית גבוהה ולכן כדי לסבול כמה שפחות, כדאי לקחת בבוקר מוקדם בשעה קבועה ורק אחרי אוכל ושתייה!!!! התופעות לווי בעיקר בעיקר למי שלוקח על קיבה ריקה. כמו"כ לא לקחת בלי הפסקה בא נגיד מראשון עד חמישי ואז שישי-שבת לא לקחת וככה הגוף לומד להיות יותר מאוזן גם עם הכדורים גם בלי.

בד"כ זה הפוך. אם לוקחים עם הפסקות - משמרים את כל תופעות הלוואי [מבחינת הגוף זה 'התחלה חדשה', על כל המשתמע מכך]. אם לוקחים בצורה קבועה וללא הפסקה כלל - בד"כ זה מפחית את התופעות לוואי בדרסטיות.

בלת"ק מלא , יש כמה וכמה כדורים שלא בסל שלא יוצרים את תופעות הלוואי הנוראות של משפחת הממריצים
זה ענין של זמן עד שיאשרו אותם ואנשים יוכלו לטפל בבעיית קשב בלי לסבול
אבל בינתיים הם עולים בין 500-1000 ש"ח חודשי
אם מענין אוכל לפרט (או שיש פה אנשים אחרים שמכירים)

אטומיק הוא לא ממריץ.

אצל כל אחד זה משתנה אני לקחתי תקופה ארוכה וזה לא תמיד עשה לי בעיות בוף אני חושב שהכי חשוב זה עניין ההתמדה בחודש הראשון שאתה לוקח תמיד יהיו תופעות לוואי לא משנה מה תיקח אחרי חודש זה מתחיל להירגע וכל זה רק אם אתה מתמיד לקחת כל יום במהלך החודש הראשון אמרה לי את זה רופאת קשב די נחשבת

 

[איירין אדלר]

תודה על ההודעה המפורטת... (מפורטת מפורטת...)
אם יורשה לי להגיב:

שאלה:
כמה מכל האלו באשכול הזה שסבלו ו/או סובלים מתופעות לוואי מהכדורים להפרעת קש"ר -
היו (א) בתהליך ממושך (ב) אצל פסיכיאטר [שמומחה ספיציפית בזה]?

כן וכן על שתי השאלות ולצערי ללא תוצאות.

נ.ב. על מסגרות למחוננים שמעת?

העסק הזה לא כל כך מפותח בקרב הציבור החרדי וחבל. אצל הבנים עוד אפשר להתאים חברותא ברמה וכדו' אבל אצל הבנות זו בעיה ללא פתרון.

אין לך מושג איזה חוויה זה. מנסיון.

כמו כן, הדגיש לי 3 עוגנים במהלך היום. 1. שעת השינה. 2. שעת לקיחת הכדור. 3. ארוחת בוקר. לפליאתי מה החשיבות הרבה שמקצה לארוחת הבוקר, ענה כי הבנאדם אחרי צום של לילה, והכדור [ויואנס, ספיציפית] גורם שלא ירגישו תחושת רעב, אז אתה בא להפיק מהמוח שלך את המיטב כשלא נתת לו דלק?!

אין, שום, סיבה, שזה יהיה כך.
זה אומר שאו שסוג הכדור לא מתאים לו, או שהמינון לא מתאים לו.

או, במילים אחרות, במקום לצאת מנקודת הנחה ש'אני-מהסוג-של-האנשים-שזה-עושה-להם-תופעות-לוואי' - לבדוק. אולי אפשר אחרת?

@בחורציק עם ADHD ברור לכל מי שנתקל בתגובות/במאמרים שלך שאתה תומך נלהב של הטיפול בתרופות ומובן שהם כנראה שינו את חייך לטובה בצורה דרסטית, אבל, קצת צורם לי חוסר האמון המוחלט שאתה מביע בקשר לאפשרות הקלושה ששמא ואולי יש מיעוט זעיר של אנשים על הפלנטה ש--- התרופות פשוט לא מתאימות להם!

אתה מצביע על הרבה נקודות חשובות ונכונות שאכן לפעמים אנשים לא מודעים להם וחבל-
באמת חשוב לפנות לבעל מקצוע אמין ומוסמך
ובאמת חשוב לא להתייאש באמצע גם אם התהליך לוקח זמן ממושך
ובאמת חשוב לעבור את כל הדרך הארוכה עד להתאמה הכי טובה של הכדור והמינון
ובאמת חשוב להקפיד על שינה מספיקה ותזונה מאוזנת
(למרות שקשה להתעלם מהעובדה שעל אף שהעירנות וחוסר התיאבון שנגרמים מהתרופה מזויפים, קשה מאד להיאבק בהם על בסיס קבוע גם אם זה גורם שיפור ניכר בתופעות הלואי)
ובאמת אין שום סיבה לצאת ולהתנגד לתרופות שבאמת מצילות ומשפרות איכות חיים של כל כך הרבה אנשים

אבל-
יש אנשים, שלמרות ועל אף שהקפידו על כל הסעיפים דלעיל נוכחו לראות שאין הצר שווה בנזק המלך. יש מציאות כזאת, ואכן חבל שכך, כי אפשר להפיק מהתרופות הרבה תועלת, אבל מכיון שגדולי המומחים בתחום מכירים בתופעה הזאת, לא הגיוני לומר שאין. שום. סיבה. שהתרופות ישפיעו לרעה על לוקחיהן. זה קיים. וזה קורה. וכדאי שגם כבודו יכיר בכך.

 

[בחורציק עם ADHD]

@בחורציק עם ADHD ברור לכל מי שנתקל בתגובות/במאמרים שלך שאתה תומך נלהב של הטיפול בתרופות ומובן שהם כנראה שינו את חייך לטובה בצורה דרסטית, אבל, קצת צורם לי חוסר האמון המוחלט שאתה מביע בקשר לאפשרות הקלושה ששמא ואולי יש מיעוט זעיר של אנשים על הפלנטה ש--- התרופות פשוט לא מתאימות להם!

אתה מצביע על הרבה נקודות חשובות ונכונות שאכן לפעמים אנשים לא מודעים להם וחבל-
באמת חשוב לפנות לבעל מקצוע אמין ומוסמך
ובאמת חשוב לא להתייאש באמצע גם אם התהליך לוקח זמן ממושך
ובאמת חשוב לעבור את כל הדרך הארוכה עד להתאמה הכי טובה של הכדור והמינון
ובאמת חשוב להקפיד על שינה מספיקה ותזונה מאוזנת
(למרות שקשה להתעלם מהעובדה שעל אף שהעירנות וחוסר התיאבון שנגרמים מהתרופה מזויפים, קשה מאד להיאבק בהם על בסיס קבוע גם אם זה גורם שיפור ניכר בתופעות הלואי)
ובאמת אין שום סיבה לצאת ולהתנגד לתרופות שבאמת מצילות ומשפרות איכות חיים של כל כך הרבה אנשים

אבל-
יש אנשים, שלמרות ועל אף שהקפידו על כל הסעיפים דלעיל נוכחו לראות שאין הצר שווה בנזק המלך. יש מציאות כזאת, ואכן חבל שכך, כי אפשר להפיק מהתרופות הרבה תועלת, אבל מכיון שגדולי המומחים בתחום מכירים בתופעה הזאת, לא הגיוני לומר שאין. שום. סיבה. שהתרופות ישפיעו לרעה על לוקחיהן. זה קיים. וזה קורה. וכדאי שגם כבודו יכיר בכך.

כבודי מכיר בכך. בהחלט. מסתבר שהתנסחתי גם בצורה מקצינה מידי, אין לי סבלנות לעבור על כל מה שכתבתי, אבל כמו שאני מכיר את עצמי מסתבר שכך.. אז אכן, אדגיש שאני מסתייג מהכללה כל שהיא.
רק שסטטיסטית - מה הסבירות שכל האנשים הסובלים אכן שייכים למיעוט הנ"ל ש ב א מ ת בדק וניסה כמו שצריך וכו' ואפ"ה התרופות לא מתאימות להם,
ואילו מה הסבירות שפשוט הם באמת לא בדקו כמו שצריך.

ומכיון שאני לא כ"כ מבין בסטטיסטיקה והסתברות, אני מעיף מבט ימינה ושמאלה - לחברה שסביבי.
כמה מהם היו אצל פסיכיאטר?
[לא אצל רופא-משפחה-עם-התמחות-בהפרעת-קש"ר..]
וכמה היו ברצף טיפולי שכלל מעקב + טיפול רגשי + אימון תוכ"ד?
כמה חוו את ההבדל שבין דריכות לריכוז?
כמה יודעים בכלל ממה מגיעות תופעות הלוואי - האם מהחומרים עצמם או משלל נספחים שונים?
ועוד יותר, מההיסטוריה שלי, לכמה אנשים כבר עזרתי להפחית/למנוע תופעות לוואי מהסוג הנ"ל... - ואין לי שום הסמכה בתחום.
וגם ממה שאני חוויתי לפני שהלכתי למי שצריך ללכת,

ומכל זה יש לי התרשמות מסויימת - שוב, יתכן שמוטעית - על המצב,
ומכיון שכך אני מעדיף 'לנדנד' שוב ושוב על ללכת למומחה, כי אם זה יועיל ולו לאחד שישתכנע שזה שניסה מעצמו ומחברים ומכאן ומכאן זה עדיין לא נקרא שהוא 'מיצה את כל האפשרויות' - והיה זה שכרי.

נ.ב. אני לא "תומך נלהב של הטיפול בתרופות", אני יותר כואב על זה שאנשים מסיקים מסקנות מוטעות. נניח, בנוגע לתרופות.
כלומר, האם הדרך הטובה ביותר להתמודד עם הפרעת קש"ר זה ע"י טיפול תרופתי? לא יודע. לא הבעתי דעה, וזה תלוי בכל מקרה לגופו.
אבל האם לנסות ולא להצליח זה נקרא 'לנסות ולא להצליח'? מזה אני מסתייג שוב ושוב.
מקווה שהובנתי.

בכל אופן, אם יש מישהו שמוצא בדברי תחושת חוסר אימון וכדו' - לא לזו כוונתי. התנצלותי.

@הקטן שבאריות