התייעצות ילדים - עצמאות או הזנחה

[יוסף וייס]

לפני 100 שנה אף אחד לא היה מקשיב לילדה בת 3 שרוצה ללבוש משהו בניגוד לאמה...
אני אישית נוטה יותר לגישה הישנה.
ילדים מחפשים שיציבו להם גבולות. ההורים צריכים להיות קשובים ולאפשר לילדים תנועה בתוך הגבולות, אבל אם ההורה אמר משהו סופי הילד צריך לדעת שזה סוף פסוק.
אצל ילדים גדולים יותר באמת צריך לאפשר להם יותר עצמאות בבחירה ומלכתחילה לקבוע פחות מסמרות.

כן אבל לפני מאה שנה וגם הרבה פחות
היו משתמשים עם כל מיני דרכים שהיום אף אחד לא חושב בכלל
ואם היום אתה אומר משהוא והילד מצפצף אתה לא תעשה את מה שעשו לפני מאה שנה
וגם לא את מה שההורים שלך עשו לך

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

כן אבל לפני מאה שנה וגם הרבה פחות
היו משתמשים עם כל מיני דרכים שהיום אף אחד לא חושב בכלל
ואם היום אתה אומר משהוא והילד מצפצף אתה לא תעשה את מה שעשו לפני מאה שנה
וגם לא את מה שההורים שלך עשו לך

אני כן.

 

[יוסף וייס]

אני כן.

אתה עושה את מה שעשו לפני מאה שנה??
כנראה אתה לא יודע מה עשו אז

 

[ח.ג.ג'.]

ילדים צריכים גבולות
וחלק מהמאפיין של גבולות זה שמנסים אותם
ילדות בריאה זה ילדות עם גבולות חזקים

כדאי לראות כל נסיון התנגדות או התעקשות של ילד
כנסיון בריא לבדוק גבולות, ולשמוח שהילד גדל במקום בריא עם גבולות בריאים.
והייתי אומרת - אפילו להנות מהמשחק

זה מקום שקל ליפול לסוג של כעס
'איזה חצופה למה היא לא מקשיבה לי'
או חרדה
'מה יהיה עכשיו תהיה לי ילדה מרדנית?'

אבל הכי כדאי פשוט להתסכל בעינים רחבות יותר
ולראות תמונה כוללת של:
הורים מחנכים > ילדים מנסים > הורים עקביים > ילדים מחונכים

תורידי את המילה "כל" מ"כל ניסיון" ואני אהיה מוכנה לחתום על זה גם
לפעמים ילד רוצה משהו כי הוא פשוט רוצה אותו.

 

[שון שון]

אתה עושה את מה שעשו לפני מאה שנה??
כנראה אתה לא יודע מה עשו אז

כנראה שאתה לא יודע מה היא עושה.

הורים לפני מאה שנה לא קשרו ילדים לשולחן והרביצו להם עם חגורה

 

[שון שון]

תורידי את המילה "כל" מ"כל ניסיון" ואני אהיה מוכנה לחתום על זה גם
לפעמים ילד רוצה משהו כי הוא פשוט רוצה אותו.

תמיד ילדים רק רוצים דברים
ילד לא סתם רוצה לעצבן!

אבל התעקשות וההתנגדות זה בדיקת גבולות
כי ילד שמאוד רוצה לקפוץ לכביש לא מנסה לבקש מאמא שלו
כי ברור לו שהיא לא תסכים

 

[יוסף וייס]

כנראה שאתה לא יודע מה היא עושה.

הורים לפני מאה שנה לא קשרו ילדים לשולחן והרביצו להם עם חגורה

את זה הם לא עשו.
אבל הרבה דברים שהיום לא עושים אז כן עשו

 

[ח.ג.ג'.]

תמיד ילדים רק רוצים דברים
ילד לא סתם רוצה לעצבן!

אבל התעקשות וההתנגדות זה בדיקת גבולות
כי ילד שמאוד רוצה לקפוץ לכביש לא מנסה לבקש מאמא שלו
כי ברור לו שהיא לא תסכים

בגיל 3, ילד לא מסוגל בכלל להבין קוגניטיבית את מהלך המחשבה הזה.
גם ילד שמסוגל להבין שקפיצה לכביש היא גבול אדום בוהק, לא בהכרח חושב ככה על התעקשות ללבוש חולצה אחרת.
לא כל דבר שילד מתעקש עליו זה כי ברור לו שלא יסכימו. הוא לא יודע לצפות מה ברור ומה לא, או לחשוב בכלל במושגים האלו. הוא מתעקש כי הוא רוצה.
יש התעקשויות שהילד מתעקש והמטרה שלהן (אולי אפילו לא במודע) היא לא הדבר עצמו, אלא עצם השגת השליטה. זו בדיקת גבולות. אבל לפעמים ילד באמת רוצה את הדבר עצמו, וההתעקשות היא כי הוא מאד מאד רוצה. (בניגוד להתעקשות של בדיקת גבולות שהרבה פעמים באמת לא משנה לילד על מה הוא מתעקש אלא עצם ההתעקשות).
אם כל התעקשות של הילד היא "בדיקת גבולות" שצריכה כמובן להיענות בהצבת גבול, כלומר שלילה של מה שהילד רוצה, זה בעיני לא הצבת גבולות בריאה אלא הגבלה מוגזמת. לא כל מה שהורים אומרים לילד הם מתכוונים שיהיה גבול קשיח באותה מידה, או גבול בכלל. החולצה והכביש, למשל, הם לא אותו סרט. אם אמרתי לילד ללבוש חולצה חכולה והוא רוצה אדומה, אני לא צריכה לעשות עניין עקרוני מהצבע הכחול רק בגלל שהילד רוצה אחרת ממני ומתנהג כמו ילד טיפוסי.

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

כנראה שאתה לא יודע מה היא עושה.

הורים לפני מאה שנה לא קשרו ילדים לשולחן והרביצו להם עם חגורה

בדיוק היו סיפורים חריגים כאלו וזה מה שמספרים כי ההתנהלות היום יומית לא היתה כל כך מעניינת שיש מה לספר עליה.
אבל כן נכון שהיו משתמשים בהכאה בשעת הצורך, ובאופן כללי הסמכות ההורית היתה ברמה אחרת מהמקובל כיום.
מצד שני היו הרבה פחות מריבות בין הורים לילדים, הרב יעקובזון אומר ששמע מירושלמי זקן שאצלם בן 14 היה כבר החבר הכי טוב של האבא.
כמובן ואני אומר זאת מניסיון! זה גם נובע מהסמכות. כשיש סמכות הורית חזקה ואמינה הילד יותר אוהב את הוריו ופחות מנסה להגיע איתם לחיכוכים.

 

[יוסף וייס]

בדיוק היו סיפורים חריגים כאלו וזה מה שמספרים כי ההתנהלות היום יומית לא היתה כל כך מעניינת שיש מה לספר עליה.
אבל כן נכון שהיו משתמשים בהכאה בשעת הצורך, ובאופן כללי הסמכות ההורית היתה ברמה אחרת מהמקובל כיום.
מצד שני היו הרבה פחות מריבות בין הורים לילדים, הרב יעקובזון אומר ששמע מירושלמי זקן שאצלם בן 14 היה כבר החבר הכי טוב של האבא.
כמובן ואני אומר זאת מניסיון! זה גם נובע מהסמכות. כשיש סמכות הורית חזקה ואמינה הילד יותר אוהב את הוריו ופחות מנסה להגיע איתם לחיכוכים.

אני לא מדבר רק על סיפורים חריגים וקשים
אבל אין ויכוח שהיום מחנכים את הילדים ממש שונה מלפני מאה שנה
וגם שונה ממה שחינכו לפני 20 ו30 שנה

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

אני לא מדבר רק על סיפורים חריגים וקשים
אבל אין ויכוח שהיום מחנכים את הילדים ממש שונה מלפני מאה שנה
וגם שונה ממה שחינכו לפני 20 ו30 שנה

נכון ולכן הם יוצאים ככה

 

[יוסף וייס]

נכון ולכן הם יוצאים ככה

באמת שאלה שאני שואל את עצמי
אם היום היו מחנכים כמו פעם זה היה יותר טוב או שבגלל שזה לא הצליח שינו את הדרך

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

באמת שאלה שאני שואל את עצמי
אם היום היו מחנכים כמו פעם זה היה יותר טוב או שבגלל שזה לא הצליח שינו את הדרך

בגלל שזה לא הצליח שינו את הדרך לדרך שהוכחה כבר כהרבה פחות מצליחה.
במציאות יש הרבה משתנים אבל נאמר שחלק גדול מהשינוי לא נבע מתוך הבנה מעמיקה אלא מתוך אופנות חשיבה ממקורות לא תורניים אם נתנסח בעדינות.
ולכן כמו שכותב ג'ורדן פיטרסון הורים במערב מפחדים מילדיהם בני 3, ולכן הרבה הורים שונאים את ילדיהם! הוא מספר שאחרי שהנחה הורים כאלו לתת לילד סטירה חל שיפור מיידי ביחסי ההורים והילדים.

 

[rivkar]

באמת שאלה שאני שואל את עצמי
אם היום היו מחנכים כמו פעם זה היה יותר טוב או שבגלל שזה לא הצליח שינו את הדרך

צריך להבין שגם הדור השתנה
הנסיונות שונים (ורבים..)
חוצפה ישגא..
לכן ממש לא בהכרח שיש מה להתרפק על החינוך של הדור הקודם ולהאמין שהוא היה עובד לנו..
כל דבר מתאים לזמנו (או לא מתאים גם לזמנו אבל זה עוד נושא..)

 

[-רות-]

לא מצליחה להבין למה בכלל אנשים נהנים להתרפק על זיכרונות מחינוך של דורות עברו
יש לכם מושג כמה אחוזי פריקת עול היו בציבור שומר המצוות לפני 70-80 שנה בירושלים?
יש לכם מושג כמה אחוזים היו באירופה שלפני 100-150 שנה?
על מה אתם מתרפקים כשאתם אומרים שהשיטה אז היתה מוצלחת יותר?

 

[רק שמחה :)]

עצמאות-לדעתי.

 

[יוסף וייס]

לא מצליחה להבין למה בכלל אנשים נהנים להתרפק על זיכרונות מחינוך של דורות עברו
יש לכם מושג כמה אחוזי פריקת עול היו בציבור שומר המצוות לפני 70-80 שנה בירושלים?
יש לכם מושג כמה אחוזים היו באירופה שלפני 100-150 שנה?
על מה אתם מתרפקים כשאתם אומרים שהשיטה אז היתה מוצלחת יותר?

את חוזרת ללפני המון שנים שהיה השכלה והרבה בעיות
מה שהציבור מתגעגע זה לילדות שלו ואני חושב שרוב האנשים מתגעגים
ורובם אומרים שהחינוך שהיה לפני 40 שנה היה הרבה יותר טוב

 

[יוסף וייס]

את חוזרת ללפני המון שנים שהיה השכלה והרבה בעיות
מה שהציבור מתגעגע זה לילדות שלו ואני חושב שרוב האנשים מתגעגים
ורובם אומרים שהחינוך שהיה לפני 40 שנה היה הרבה יותר טוב

ולא רק לפני 40 שנה אלא אפילו 20 שנה הכל היה אחרת ולכאורה יותר טוב

 

[שרה5]

חוזרת לפתיחה לקחת בגדים לבד או לא, זה קטע של עצמאות לא הזנחה, אנינאישית גם מכינה לילד בן 11 כי ככה נוח לי.
בואו לביתר בבוקר ותראו מה זה הזנחה, ילדים מגיל 5 לבד באוטוס
ילד בן 7 כבר הולך עם 2 מתחתיו, ועוד ועוד אני אישית לא מסוגלת לראות את זה.