דרוש מידע למה אשכנזים לא נותנים מתנות בשמחות

[הטעם המושלם]

בתור אחת שמגיעה ממשפחה אשכזנית, רובה המוחלט עניים מרודים, עושים חתונות באולמות חסד, מברמצים ומארסין ועושים בריתות בבתים/ באולמות הכי זולים בעיר עם אוכל ביתי או מהקטרינגים מהסוג שהביאו פה של 20-30 שקל למנה, אני יכולה להגיד שבקצב של השמחות בלהע"ר, אם אפילו הייתי חייבת להביא איתי מתנה של 50 שקל לכל שמחה הייתי מתרוששת ולא מגיעה פשוט.
לקרובי משפחה מדרגה ראשונה (אחים/ אחיות) נותנת מתנה לפי הכיס באותו יום.
משפחה רחוקה יותר בד"כ אוספים ממי שיכול (בד"כ אוספים רק מההורים. בלעה"ר זה לא מעט. משפחות ענקיות.) 30-50 שקל מכל אחד וקונים במרוכז מתנה לאירוסין, וזהו. כותבים על זה שזה מכל הדודים.

נכון. הנישואין עצמם זה משהו כמו 10 דקות :טבעת ,כתובה, שבע ברכות.
למה זה צריך להתפרש על פני שבע-שמונה שעות?

שכחת כמה דברים.
חדר ייחוד.
מצווה טאנץ.
סעודת מצווה.
הם בהחלט חלק הכרחי בחתונה...
(חדר ייחוד ומצווה טאנץ לנוהגים לעשות החתונה היא לא חתונה בלעדיהם. ומי שמרים גבה לגבי המצווה טאנץ, שיגיע פעם לחתונה של אדמו"ר, יראה מה המצווה טאנץ לעומת החופה, ויבין.)

 

[אימוגי מחייך]

ומי שמרים גבה לגבי המצווה טאנץ, שיגיע פעם לחתונה של אדמו"ר, יראה מה המצווה טאנץ לעומת החופה, ויבין.)

חבל שלפעמים מתבלבלים בין עיקר לכל שאר הדברים-מצווה טאנץ יכול להיות מרגש ואפילו מאד אבל חופה זה לא קשור לכלום זה פשוט עיקר העיקרים!!

 

[רחלי מטאור]

סתם הרהור שאלה בי,
מה העניין באשכול הזה?
הרי מי שלא נותן ימשיך לא לתת, ולא משנה אשכול בפרוג או לא.
ומי שנותן לא יפסיק לתת.
אז בשביל מה להעלות את הנושא?

 

[משה פפירוב]

סתם הרהור שאלה בי,
מה העניין באשכול הזה?
הרי מי שלא נותן ימשיך לא לתת, ולא משנה אשכול בפרוג או לא.
ומי שנותן לא יפסיק לתת.
אז בשביל מה להעלות את הנושא?

אני בטוח שהרבה - ואני מהם
ראו בנושא הזה, דעות נוספות
הבינו קצת יותר - את הצד השני
ויחשבו שוב בפעם הבאה
כל אחד ועניינו

 

[משפחה מאושרת]

(חדר ייחוד ומצווה טאנץ לנוהגים לעשות החתונה היא לא חתונה בלעדיהם. ומי שמרים גבה לגבי המצווה טאנץ, שיגיע פעם לחתונה של אדמו"ר, יראה מה המצווה טאנץ לעומת החופה, ויבין.)

אם המצוה טאנץ בסגנון שירי התעוררות זה בהחלט מרגש ומעורר מאוד. אבל אם הוא אוסף של הספדים ארוכים ומייגעים...
כבר אמר הגראמער שגראמען הוא כמו מיטת סדום - מותחים כמה מילים על שורה ארוכה, ודוחסים מילים בשורה קצרה. חסידים יכולים לחרוז גם יותר מילים אפשר לומר חסידות, וחסידיס וחסידעס... יש יותר פונקציות...

 

[אגוז מלך]

אני בטוח שהרבה - ואני מהם
ראו בנושא הזה, דעות נוספות
הבינו קצת יותר - את הצד השני
ויחשבו שוב בפעם הבאה
כל אחד ועניינו

הדעות האלו היו ידועות כבר קודם.
כמו שיעלה אשכול: למה אשכנזים מכינים לשבת "געפילטע פיש" ולא חריימה.
למה? ככה!
כי כל אחד גדל בצורה אחרת, בסגנון אחר, ובאידאולוגיות שונות.
אין עניין לנסות לשנות את השני.
מתאים לך תביא, לא מתאים אל תביא.
בעיני לפחות לא גודל המעטפה תבטא את רמת ההשתתפות של אורחיי בשמחתי.
במשפחה של שכנה שלי זה כן מקובל, וכיף לה ונעים לה לתת.
מה טוב ומה נעים, שתביא מעטפה מכובדת ושמנה,
אני אנהג במשפחתי את שמקובל שם ואשכול בפרוג לא ישנה עכשיו מנהגים של שנות דור....

 

[אייזי]

בלת"ק חלקי
בתור אשכנזי שגר לא במרכז הארץ
שכל חתונה זה הוצאה של לפחות
200 ש"ח (נסיעות, ובביבי סיטר, וכולל ערב)
כולם מאוד מעריכים מאוד שאני מגיע גם אם יש כאלה שזה מובן מאילו
וברור לי שעצם הגעתי מאוד שימחה אותם וברור לי שעם אני ייתן מתנה יגרום
לאי נעימות גדולה וב"ה אף אחד לא מצפה ממני.

נ.ב וכמו שכתבו פה כמה ברור שאם הייתי צריך לתת מתנה לא הייתי מגיע לחלק מהשמחות שאני מגיע היום
כי אני אברך ואין לי כסף מיותר

ובינינו (אף אח לא שומע) אני בכולל עם ספרדים שכל שמחה שוברים את הראש 7 פעמים להגיע או לא להגיע כי קשה להם מאוד לתת את ה200 ש"ח מתנה לכל בן דוד שמתחתן.

 

[משה פפירוב]

מתאים לך תביא, לא מתאים אל תביא.

ולוואי שזה היה המצב אצל כולם
אני מדגיש - יש הרבה שזה המצב אצלם

אבל יש לא מעט שהמשפט שכתבת

מתאים לך תביא, לא מתאים אל תביא.

פשוט ראש בראש איתם

 

[משה פפירוב]

בלת"ק חלקי
בתור אשכנזי שגר לא במרכז הארץ
שכל חתונה זה הוצאה של לפחות
200 ש"ח (נסיעות, ובביבי סיטר, וכולל ערב)
כולם מאוד מעריכים מאוד שאני מגיע גם אם יש כאלה שזה מובן מאילו
וברור לי שעצם הגעתי מאוד שימחה אותם וברור לי שעם אני ייתן מתנה יגרום
לאי נעימות גדולה וב"ה אף אחד לא מצפה ממני.

נ.ב וכמו שכבתו פה כמה ברור שעם הייתי צריך לתת מתנה לא הייתי מגיע לחלק מהשמחות שאני מגיע היום
כי אני אברך ואין כסף

ובינינו (אף אח לא שומע) אני בכולל עם ספרדים שכל שמחה שוברים את הראש 7 פעמים להגיע או לא להגיע כי קשה להם מאוד לתת את ה200 ש"ח לכל בן דוד שמתחתן.

כל מילה.

 

[אגוז מלך]

ולוואי שזה היה המצב
אני מדגיש - יש הרבה שזה המצב אצלם
אבל יש לא מעט שהמשפט שכתבת

פשוט ראש בראש איתם

לפי הנאמר, צריך לשנות את הכותרת ל-
למה ספרדים לא מפסיקים לתת מתנות בשמחות
(ליתר דיוק -מעטפות בחתונות, זה רק בשביל לשמור על הניסוח)
אם זה נהפך לראש בראש, השוואות, קנאה ושנאה,
כנראה זה לא המצב האידיאלי.

 

[משה פפירוב]

לפי הנאמר, צריך לשנות את הכותרת ל-
למה ספרדים לא מפסיקים לתת מתנות בשמחות
(ליתר דיוק -מעטפות בחתונות, זה רק בשביל לשמור על הניסוח)
אם זה נהפך לראש בראש, השוואות, קנאה ושנאה,
כנראה זה לא המצב האידיאלי.

כמובן שזה לא מצב אידיאלי
אבל יש כאלה, מה לעשות...

 

[איש מאה שערים]

לי היה השבוע חתונה ספרדית
וכמובן שלא הבאתי מתנה בגלל שאני לא משנה ממנהג אבותי
וגם אני לא מבין הוא הזמין אותי שאני יבוא לפאר את השמחה שלו למה לי לשלם

 

[-דינה-]

ככל שראיתי מסביב:
ספרדים מחשבנים הגעה לאירועים בגלל התשלום על המנות. אז יגיעו זוגי או לא יבואו בכלל אם זה לא קרוב מספיק
ואשכנזים מאכילים את הילדים בבית. כלומר- מראש לא מחשבים את הילדים אצל חלק גדול מהמשפחות (חלקם מארגנים פעקאלע לילדים)

 

[מקצה הארץ-:)]

בתור אחת שמגיעה ממשפחה אשכזנית, רובה המוחלט עניים מרודים, עושים חתונות באולמות חסד, מברמצים ומארסין ועושים בריתות בבתים/ באולמות הכי זולים בעיר עם אוכל ביתי או מהקטרינגים מהסוג שהביאו פה של 20-30 שקל למנה, אני יכולה להגיד שבקצב של השמחות בלהע"ר, אם אפילו הייתי חייבת להביא איתי מתנה של 50 שקל לכל שמחה הייתי מתרוששת ולא מגיעה פשוט.
לקרובי משפחה מדרגה ראשונה (אחים/ אחיות) נותנת מתנה לפי הכיס באותו יום.
משפחה רחוקה יותר בד"כ אוספים ממי שיכול (בד"כ אוספים רק מההורים. בלעה"ר זה לא מעט. משפחות ענקיות.) 30-50 שקל מכל אחד וקונים במרוכז מתנה לאירוסין, וזהו. כותבים על זה שזה מכל הדודים.

מצדיע על הרצון וההענקה למרות הקושי
כל הכבוד!

שכחת כמה דברים.
חדר ייחוד.
מצווה טאנץ.
סעודת מצווה.
הם בהחלט חלק הכרחי בחתונה...
(חדר ייחוד ומצווה טאנץ לנוהגים לעשות החתונה היא לא חתונה בלעדיהם. ומי שמרים גבה לגבי המצווה טאנץ, שיגיע פעם לחתונה של אדמו"ר, יראה מה המצווה טאנץ לעומת החופה, ויבין.)

חשבתי רק אצל צאצאי האדמו"ר עושים מצווה טאנץ.
מי אוחז בגארטל בצד השני? הסבא?

 

[בת שבע ו]

מצדיע על הרצון וההענקה למרות הקושי
כל הכבוד!

חשבתי רק אצל צאצאי האדמו"ר עושים מצווה טאנץ.
מי אוחז בגארטל בצד השני? הסבא?

הסבים/ הדודים/ האחים הנשואים/ האבות/ והחתן בעצמו
ולגבי מצווה טאנץ אצל חסידים זה חלק בלתי נפרד מהחתונה בדיוק כמו חופה וריקודים, מה שכן התחילו לעשות כדי לחסוך עלויות זה לקצר את המצווה טאנץ כמה שאפשרי (למרות שיש כאלה שעדיין מאריכים עד אור הבוקר...)

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

קיצור אצל האשכנזים מביאים באירוסין ואצל הספרדים בחתונה
יחי ההבדל

 

[הטעם המושלם]

חשבתי רק אצל צאצאי האדמו"ר עושים מצווה טאנץ.
מי אוחז בגארטל בצד השני? הסבא?

עושים. בטח עושים.
בגארטל אוחזים הסבים, האבא של החתן, הדודים (שלא פרשו עדיין למיטות שלהם...) והאחים.
החתן בלי גארטל.
האבא של הכלה- תלוי במנהגים. חלק כן וחלק לא. (נראה לי שאצל אדמו"רים כולם עם גארטל. במשפחה מצומצמת זה נטו עניין של הלכה. למי מותר ולמי אסור. אצל אדמו"רים זה גם לא לעניין. עם האבא בטח לא. אבל אף פעם לא נשארתי עד הסוף בשביל לדעת לגבי החתן.)

 

[מקצה הארץ-:)]

עושים. בטח עושים.
בגארטל אוחזים הסבים, האבא של החתן, הדודים (שלא פרשו עדיין למיטות שלהם...) והאחים.

יפה. תודה!

החתן בלי גארטל.

כל החתונה? למה?

האבא של הכלה- תלוי במנהגים. חלק כן וחלק לא.

יש בזה ענין שלא חגורים בגארטל?

(נראה לי שאצל אדמו"רים כולם עם גארטל. במשפחה מצומצמת זה נטו עניין של הלכה. למי מותר ולמי אסור. אצל אדמו"רים זה גם לא לעניין. עם האבא בטח לא.

לא הבנתי אם את מדברת על הגארטל או ה'מצווה טאנץ'
הגברים לא חגורים גארטל בכלל בחתונות דוקא או גם בשאר ארועים?

אבל אף פעם לא נשארתי עד הסוף בשביל לדעת לגבי החתן

גם בארועים שלכם (אח/אחות) לא נשארים?


* אולי כדאי לפתוח אשכול עם מושגים שונים בעדות והחוגים השונים.
זה מאוד מעניין ואולי חשוב לתוספת ידע על אותם שסובבים אותנו על השוני בהנהגות, בלבוש, ומנהגים נוספים וכו'

 

[הטעם המושלם]

יפה. תודה!

כל החתונה? למה?

איזה כל החתונה? רוקד במצווה טאנץ בלי גארטל. נותנים ידיים. הכלה עומדת במקום והחתן רוקד במקום.

יש בזה ענין שלא חגורים בגארטל?

כנ"ל.

לא הבנתי אם את מדברת על הגארטל או ה'מצווה טאנץ'
הגברים לא חגורים גארטל בכלל בחתונות דוקא או גם בשאר ארועים?

כנ"ל

גם בארועים שלכם (אח/אחות) לא נשארים?

נשארים. האחים והאחיות של ההורים או שנשארים או שלא. תלוי במקום המגורים, גיל הילדים והשעה...

* אולי כדאי לפתוח אשכול עם מושגים שונים בעדות והחוגים השונים.
זה מאוד מעניין ואולי חשוב לתוספת ידע על אותם שסובבים אותנו על השוני בהנהגות, בלבוש, ומנהגים נוספים וכו'

 

[מלכי - עיצוב פנים]

חח....
רוקדים יד ביד עם הכלה.
ולא ע"י גארטל.....