התייעצות תודעת עוני

[חני נדלן]

אני כמובן לא אתרום לקופות של אותם קהילות

הם לא צריכים אותך!!!

 

[S10]

רוב האנשים מעדיפים לא לצאת מהעוני
להשאר באזור הנוחות
יותר נח לא לעבוד או לעבוד קצת
ולקבל זכויות וחלוקות
וכמה שיותר יתנו להם זה יותר רעיל
ישאיר אותם עוד יותר באזור הנוחות

איפה הרעל?
זה מזכיר לי את החילונים שטוענים שהחרדים לא עושים צבא וכו והם פרזיטים

 

[חשבונאית]

אז מה מכעיס אותך?
שנולדת לקהילה הלא נכונה?
שואלת בכנות.

יש קופות שהן כלליות לכל המגזרים
וברגע שקהילות/קופות מסוימות לוקחות נתח כבד מהתמיכה שלהם-מגזרים אחרים מפסידים למרות שיתכן שהם ממצים את כושר ההשתכרות הרבה יותר מאותם מקומות, וצריכים תמיכה אפילו יותר...
עריכה: אנשים שנולדים למגזרים כאלו אין להם עניין להתאמץ יתר על המידה במיצוי כושר ההשתכרות-כי הם יקבלו השלמה בכל מקרה מהקהילה/קופה שכונתית
וזה אכן מה שמעודד תודעת עוני

 

[scw]

יש קופות שהן כלליות לכל המגזרים
וברגע שקהילות/קופות מסוימות לוקחות נתח כבד מהתמיכה שלהם-מגזרים אחרים מפסידים למרות שיתכן שהם ממצים את כושר ההשתכרות הרבה יותר מאותם מקומות, וצריכים תמיכה אפילו יותר...
עריכה: אנשים שנולדים למגזרים כאלו אין להם עניין להתאמץ יתר על המידה במיצוי כושר ההשתכרות-כי הם יקבלו השלמה בכל מקרה מהקהילה/קופה שכונתית
וזה אכן מה שמעודד תודעת עוני

ומשום מה נראה לך שמנהלי הקופות עד כדי כך טיפשים...
הם עובדים כ״כ קשה להשיג את התרומות אבל כשהם מחלקים הם לא חושבים

 

[ספרא וסייפא]

ובקהילה/שכונה שלהם מקבלים את כל הכרטיסים האפשריים בלי קשר לרמת ההשתכרות

אם זה בלי קשר לרמת ההשתכרות, זה כבר לא קשור לאשכול. גם עשירים יכולים לקבל....

רק שזה לא נכון. הקופות, בהכללה, מחלקות עם קשר הדוק לרמת ההשתכרות.
ועל זה הדיון כאן. שיש כאלו שזה מונע מהם לפרוץ קדימה, כדי לא "להפסיד" את התמיכה בחגים.

מתמטית, זה כמעט לא נכון, כי כל הגדלה של כמה מאות שקלים מעבר לרף שהקופה קבעה, שווה הרבה יותר מהתמיכה בחגים.
אבל הכל בראש...

 

[אליינה גילברט]

גם אותי מכעיס ללכת בערבי חגים לחנויות באזורים מסוימים ולהיות היחידה שמוציאה כרטיס אשראי, ולא כרטיס תמיכה מכל סוג שהוא

מזדהה איתך לגמרי

הלוואי וזה היה קשור לפרזיטיות
פשוט הם נולדו לקהילה/שכונה הנכונה ואני לא
ובקהילה/שכונה שלהם מקבלים את כל הכרטיסים האפשריים בלי קשר לרמת ההשתכרות

צודקת לחלוטין!!
למרות שהרבה כאן יכעסו עלינו..
חצי מהבנין שלי שייכים לקהילה X ומקבלים כל חודש ארגז עופות בחינם ללא קשר להשתכרות, וכל יומיים יש לי פרוספקט בדואר/צינתוקים/מגביות לקופה שלהם שהם קורסים תחת הנטל... הלו!!!! יש שם משפחות שמשתכרות פי 5 מאיתנו! למה שאני אתרום לכם כסף לעופות?

ובטח יחזירו לי תשובות בנוסח-אז אל תתרמי.
אני באמת לא תורמת להם אבל זה מרגיז

 

[חשבונאית]

מתמטית, זה כמעט לא נכון, כי כל הגדלה של כמה מאות שקלים מעבר לרף שהקופה קבעה, שווה הרבה יותר מהתמיכה בחגים.
אבל הכל בראש...

אבל היא דורשת מאמץ!!
למה להתאמץ אם התוצאה (כמעט) זהה??

 

[S10]

מזדהה איתך לגמרי

צודקת לחלוטין!!
למרות שהרבה כאן יכעסו עלינו..
חצי מהבנין שלי שייכים לקהילה X ומקבלים כל חודש ארגז עופות בחינם ללא קשר להשתכרות, וכל יומיים יש לי פרוספקט בדואר/צינתוקים/מגביות לקופה שלהם שהם קורסים תחת הנטל... הלו!!!! יש שם משפחות שמשתכרות פי 5 מאיתנו! למה שאני אתרום לכם כסף לעופות?

ובטח יחזירו לי תשובות בנוסח-אז אל תתרמי.
אני באמת לא תורמת להם אבל זה מרגיז

אם את לא תורמת ולא תתרמי למה זה מרגיז?
אני באמת מנסה להבין
קנאה?
הרי גם יביאו כרטיס לא תסכימו לקחת
אז אתם לא מוכנים לקחת והם כן מה הבעיה?

 

[scw]

אני באמת לא תורמת להם אבל זה מרגיז

הם באים אלייך באופן אישי??
מה שייך להתרגז, ככה אוספים תרומות
כשעני נותן מעט צדקה כפי יכולתו האם הוא צריך לוודא שיקבל את זה מישהו שיותר עני ממנו?

 

[yossilang]

למה להתאמץ אם התוצאה (כמעט) זהה??

כי יש ערך במאמץ עצמו, ללא קשר להכנסה.

 

[אליינה גילברט]

הם באים אלייך באופן אישי??

מצנטקים לי בפל. האישי שלי. כן.
ושולחים לי למייל שלי. כן.
ודופקים לי בדלת האישית שלי. כן.

מה שייך להתרגז, ככה אוספים תרומות
כשעני נותן מעט צדקה כפי יכולתו האם הוא צריך לוודא שיקבל את זה מישהו שיותר עני ממנו?

אני צריכה לתרום למען כרטיסים נטענים בקידישיק שאפילו אני לא קונה שם בגלל המחירים השערוריתיים?
או למשפחות שבסוף חודש מרוויחות הרבה יותר ממני ורק בגלל השתייכות משפחתית/קהילתית הן מקבלות את כל התמיכה הזאת?

ומודה לה' כל הזמן שאני ניזונה ישירות ממנו בלי שום מתווכים בדרך כמו-כרטיסים, שקרים להנחות, תמיכות וחלוקות. שרק ימשיך כך אמן

 

[אליינה גילברט]

אם את לא תורמת ולא תתרמי למה זה מרגיז?
אני באמת מנסה להבין
קנאה?
הרי גם יביאו כרטיס לא תסכימו לקחת
אז אתם לא מוכנים לקחת והם כן מה הבעיה?

הבעיה היא שהכסף הולך למשפחות שלא באמת נזקקות ואז עושים מגבית בקול רעש וצלצולים שהקופה קורסת תחת הנטל..

 

[חשבונאית]

אם את לא תורמת ולא תתרמי למה זה מרגיז?
אני באמת מנסה להבין
קנאה?
הרי גם יביאו כרטיס לא תסכימו לקחת
אז אתם לא מוכנים לקחת והם כן מה הבעיה?

אני ינסה להסביר למה כוונתי ולמה זה מכעיס

משפחת כהן שייכת לחסידות X ולקהילת Y
אם המשפחה לא עובדת ומגדלת את ילדיה בנחת (כל שנה היא יולדת, ומקבלת 10 לילות בבית החלמה- גם מהקופת חולים, גם מקופת הקהילה וגם מהחסידות)
האב עובד שעות בודדות כל יום ומעביר את רב יומו בשטיבל השכונתי
הכסף של האב מספיק להם עבור שכ"ל והוצאות דיור
לכל השאר אין להם צורך לדאוג:
עופות הם מקבלים מהקופה השכונתית כי הם נחשבים לעניים אמיתיים
כרטיסי ביגוד וכד' הם מקבלים מכל הקופות האפשריות כנ"ל
ויש גם כל מיני תמיכות וכרטיסים שהם מקבלים מהחסידות בלי קשר לרמת ההכנסה שלהם

באמת מי שיבדוק את החשבון בנק שלהם יגלה עניות אמיתית ולכן הם גם זכאים לכל ההטבות האלו.

לעומתם יש את משפחת לוי
האמא עובדת קשה כמזכירה בשכר מינימום 8 שעות ביום
האבא אברך ומקבל 1500 ש"ח לחודש
הם לא משתייכים לשום חסידות וכן משתייכים לאותה קופה שכונתית של משפחת כהן

אולם
כיון שמבחינת הכנסות הם מרוויחים יותר-הם לא זכאים לכל ההטבות והכרטיסים מהקופה כמו משפחת כהן.
ונאלצים לשלם הכל מכספם שבקושי מספיק למחייתם
למרות שהם הרבה יותר מתאמצים עבור המחיה שלהם
כמובן שאין להם שום מתנות חינם מחסידות או קהילה-כי כאמור אין להם אחת כזאת.

ומי שיגיד לי שזה לא קיים-מוזמן לבוא איתי לסיור בקהילות של מלא משפחות כהן, שחיים כמו קינגים מכספי צדקות

 

[אליינה גילברט]

אני ינסה להסביר למה כוונתי ולמה זה מכעיס

משפחת כהן שייכת לחסידות X ולקהילת Y
אם המשפחה לא עובדת ומגדלת את ילדיה בנחת (כל שנה היא יולדת, ומקבלת 10 לילות בבית החלמה- גם מהקופת חולים, גם מקופת הקהילה וגם מהחסידות)
האב עובד שעות בודדות כל יום ומעביר את רב יומו בשטיבל השכונתי
הכסף של האב מספיק להם עבור שכ"ל והוצאות דיור
לכל השאר אין להם צורך לדאוג:
עופות הם מקבלים מהקופה השכונתית כי הם נחשבים לעניים אמיתיים
כרטיסי ביגוד וכד' הם מקבלים מכל הקופות האפשריות כנ"ל

באמת מי שיבדוק את החשבון בנק שלהם יגלה עניות אמיתית ולכן הם גם זכאים לכל ההטבות האלו.

לעומתם יש את משפחת לוי
האמא עובדת קשה כמזכירה בשכר מינימום 8 שעות ביום
האבא אברך ומקבל 1500 ש"ח לחודש
הם לא משתייכים לשום חסידות וכן משתייכים לאותה קופה שכונתית של משפחת כהן

אולם
כיון שמבחינת הכנסות הם מרוויחים יותר-הם לא זכאים לכל ההטבות והכרטיסים מהקופה כמו משפחת כהן.
ונאלצים לשלם הכל מכספם שבקושי מספיק למחייתם
למרות שהם הרבה יותר מתאמצים עבור המחיה שלהם

ומי שיגיד לי שזה לא קיים-מוזמן לבוא איתי לסיור בקהילות של מלא משפחות כהן, שחיים כמו קינגים מכספי צדקות

בול.
מזמינה לסיור אצלי בבית ושל השכנים דלת ממול..

 

[ציירת מדופלמת]

לגבי מורשה
אם את מצליחה לשדר ולתמחר באמת סכום העיסקה +מעמ ולא מוכנה לספוג את המעמ אז את לא מפסידה מהגדילה
אם הלקוחות לא מתחיסים לזה אלא רק למחיר אחר מעמ-ברור שזה נזק מסויים
לגבי ביטוח לאומי-כל סכום שעובר 7.5 אלף בערך משלמים 12% אבל לא על כל הסכום רק על מה שעבר ,
אם יש הוצאות-לא, אבל כל סכום מעל זה רווח זה לא הפסד, למרות שצריך להוריד ממנו
.מס הכנסה זה תלוי בעוד דברים

 

[מחפשת את עצמי]

מי שיגיד לי שזה לא קיים-מוזמן לבוא איתי לסיור בקהילות של מלא משפחות כהן, שחיים כמו קינגים מכספי צדקות

לא מכירה קהילות חסידיות מקרוב.
בציבור הליטאי לא מכירה סיטואציה כזאת.
קשה מאוד לקבל סיוע מכספי צדקה.
חלוקות בגדים מכירה רק את מלבושי כבוד (שגם זה לא בחינם)

 

[ספרא וסייפא]

עופות הם מקבלים מהקופה השכונתית כי הם נחשבים לעניים אמיתיים
כרטיסי ביגוד וכד' הם מקבלים מכל הקופות האפשריות כנ"ל

יש קופות שכונתיות, לא מעט, שמכניסות לתוך סל השיקולים בהחלטת תמיכה, את העובדה שיש עוד מי שיתן גב למשפחה.

לעיתים זה לא לטובת המשפחה: נותנים להם פחות מאשר משפחה אחרת, כי הם מקבלים כבר מהקהילה. או שלא מקבלים כלל מהקופה.
לעיתים זה גם לטובת המשפחה: עושים מאמץ משותף עם קופת הקהילה להוציא משפחה מהמעגל.

 

[Ruti Kepler]

אני צריכה לתרום למען כרטיסים נטענים בקידישיק שאפילו אני לא קונה שם בגלל המחירים השערוריתיים?

ספציפית לגבי זה, לפחות בחלק מהכרטיסים הנטענים של הקהילות, המטעין משלם את רוב הסכום.
נניח על הטענה של 1000, המשפחה משלמת 750.
הקהילה משלימה עוד 125, והחנות נותנת הנחה של 125 עבור כוח הקניה. (המספרים לא מדוייקים, רק בשביל הרעיון).

זה לא שהקונה קיבלה את כל ה1000 ש"ח האלו מקופת הצדקה של הקהילה.

עקרונית לגבי האשכול, אכן יש קו גבול משמעותי, שמעבר אליו נשים חרדיות מרגישות שלא שווה להן לפרוץ קדימה. כי השעות הנוספות שישקיעו בעבודה ובקידום העסק, לא שוות את התוספת הקטנה יחסית אחרי ניכוי כל המיסים וביטול ההטבות.
אחת התוצאות של מדיניות סוציאליסטית.

 

[אליינה גילברט]

ספציפית לגבי זה, לפחות בחלק מהכרטיסים הנטענים של הקהילות, המטעין משלם את רוב הסכום.
נניח על הטענה של 1000, המשפחה משלמת 750.
הקהילה משלימה עוד 125, והחנות נותנת הנחה של 125 עבור כוח הקניה. (המספרים לא מדוייקים, רק בשביל הרעיון).

זה לא שהקונה קיבלה את כל ה1000 ש"ח האלו מקופת הצדקה של הקהילה.

עקרונית לגבי האשכול, אכן יש קו גבול משמעותי, שמעבר אליו נשים חרדיות מרגישות שלא שווה להן לפרוץ קדימה. כי השעות הנוספות שישקיעו בעבודה ובקידום העסק, לא שוות את התוספת הקטנה יחסית אחרי ניכוי כל המיסים וביטול ההטבות.
אחת התוצאות של מדיניות סוציאליסטית.

אני מנהלת רשת חנויות ובעבר ניהלתי רשת של ביגוד מאד מוכרת.
זה ממש לא מדויק מה שאת כותבת-נדירים הכרטיסים שפועלים כך, וקחי בחשבון שבגלל הכרטיסים המחירים לכולנו יקרים יותר-מישהו צריך הרי לממן את האחוזים שגובות העמותות והמפעילים הטכניים.
(ידעת שתוכנת סליקה לכרטיסים עולה כסף? גם התקנה וגם שימוש חודשי, ויש כמה ממשקים שונים שכל הזמן מתחלפים)

 

[טקטית]

אני ינסה להסביר למה כוונתי ולמה זה מכעיס

משפחת כהן שייכת לחסידות X ולקהילת Y
אם המשפחה לא עובדת ומגדלת את ילדיה בנחת (כל שנה היא יולדת, ומקבלת 10 לילות בבית החלמה- גם מהקופת חולים, גם מקופת הקהילה וגם מהחסידות)
האב עובד שעות בודדות כל יום ומעביר את רב יומו בשטיבל השכונתי
הכסף של האב מספיק להם עבור שכ"ל והוצאות דיור
לכל השאר אין להם צורך לדאוג:
עופות הם מקבלים מהקופה השכונתית כי הם נחשבים לעניים אמיתיים
כרטיסי ביגוד וכד' הם מקבלים מכל הקופות האפשריות כנ"ל
ויש גם כל מיני תמיכות וכרטיסים שהם מקבלים מהחסידות בלי קשר לרמת ההכנסה שלהם

באמת מי שיבדוק את החשבון בנק שלהם יגלה עניות אמיתית ולכן הם גם זכאים לכל ההטבות האלו.

לעומתם יש את משפחת לוי
האמא עובדת קשה כמזכירה בשכר מינימום 8 שעות ביום
האבא אברך ומקבל 1500 ש"ח לחודש
הם לא משתייכים לשום חסידות וכן משתייכים לאותה קופה שכונתית של משפחת כהן

אולם
כיון שמבחינת הכנסות הם מרוויחים יותר-הם לא זכאים לכל ההטבות והכרטיסים מהקופה כמו משפחת כהן.
ונאלצים לשלם הכל מכספם שבקושי מספיק למחייתם
למרות שהם הרבה יותר מתאמצים עבור המחיה שלהם
כמובן שאין להם שום מתנות חינם מחסידות או קהילה-כי כאמור אין להם אחת כזאת.

ומי שיגיד לי שזה לא קיים-מוזמן לבוא איתי לסיור בקהילות של מלא משפחות כהן, שחיים כמו קינגים מכספי צדקות

אולי תתפקדי ליש עתיד?
זה מזכיר מאוד את האגנדה שלהם.
נכון שיש לחסידים יותר קופות עזרה.
אבל אין חסידות שמממנת באופן קבוע משפחות שבוחרות לא לעבוד
(קופת העיר למשל מתעדפת באופן ברור סגנון חיים ליטאי.
יש תמיכות שניתנות לאברכים או למגידי שיעורים בלי התיחסות תכלס למשכורת שנכנסת- כשהעיקרון של מגידי שיעורים נכנס בדיוק בשביל אליטה ליטאית)