תח"צ אגד רוצים שנתקף

[מ. ברזל]

הם משתמשים עם הסלוגן שלנו...
איי_דונט_ניד_יור_בקיטשע
קריאייטיב: שרולי גרין

 

[דג תמנון]

לא יודעת בדיוק מתי זה התחיל,
אבל ''בשנים האחרונות'' בהחלט נעשו הרבה רפורמות בתח''צ.
החוזה הנ''ל הוא צילום ששלחה לי מישהי מבפנים והוא די חדש יחסית לחברה גדולה כזו.(החוזה כולו הוא מעל 130 עמ')
עניין של הסתכלות אם לראות את הדקויות איפה לא נכון או להבין שהפעם החברה עשתה צעד אחד קדימה בהסברה נורמטיבית יותר ולא אלימה כפי שתואר כאן.
(אגב תיקוף וירושלמים, מוזמנים לחוות נסיעה ברק''ל כאן, היא אומנם קצת נוחה יותר אבל נושא הפיקוח והתיקוף קשוח בהרבה מירושלים, שלא לדבר על המסלול שרק ה' יודע מה עבר בראש למי שבנה אותו, אז אם לא תח''צ תתנחמו ברק''ל)

אולי אינכם יודעים, אבל את @אופקים 1 לא צריך ללמד לא מה כתוב בחוזי חברות התח''צ ולא מהן הרפורמות האחרונות בקווי התח''צ.

והרק''ל בגוש דן נוח יותר?! אתם מתכוונים לדבר המסורבל הזה שלוקח 10 דקות להיכנס אליו ו10 דק' לצאת ממנו?
(מדבר על המקטע התתק''ר כמובן)

 

[Harmonyapro]

אולי אינכם יודעים, אבל את @אופקים 1 לא צריך ללמד לא מה כתוב בחוזי חברות התח''צ ולא מהן הרפורמות האחרונות בקווי התח''צ.

O.K
אם כך מה היה כ''כ קשה להבין שאכן נכנסה רפורמה כזו לפני מס' שנים?
אני ממש לא מתמצאת בחוזים כאלו, ראיתי את המודעה כמו כולם ושאלתי בת משפחה שעובדת בחברה אחרת אם זה נכון, היא אישרה ושלחה את החוזה הנ''ל לא מעבר. אין לי כל קשר או רווח מחברה כלשהי.

והרק''ל בגוש דן נוח יותר?! אתם מתכוונים לדבר המסורבל הזה שלוקח 10 דקות להיכנס אליו ו10 דק' לצאת ממנו?
(מדבר על המקטע התתק''ר כמובן)

זה בהחלט החלק הקשוח. ואני מראשי הבזים והמתנגדים לפרויקט ה''מוצלח'' הזה.
אבל מה...
הנסיעה עצמה הרבה יותר נוחה מלעמוד בקרון צפוף ומחניק בנסיעה איטיתתתת
התחנות בפ''ת מלבד בלינסון כולן על הקרקע ככה שלא יוצא לי הרבה לרדת ולעלות אלא אם כן ירדתי בתחנה של ב''ב ואז זה בהחלט מעצבן ממש.
וזה בדיוק המעצבן שהתכוונתי בנושא התיקוף והפיקוח. מיני רשות שדות התעופה הולך שם.

 

[מרכז מידע]

אסור לפקח לעצור אוטובוס בלי הוראה מפורשת מהמשטרה.
פקח שעוצר אוטובוס בלי אישור משוטר עובר בכך עבירה פלילית וזכותכם החוקית להזמין לו ניידת שתמנע את הפגיעה בסדר הציבורי ובזכויות הנוסעים.

ולמרות זאת,
הפקח צועק לנהג {בערבית בד״כ..} לעצור בתחנה הקרובה.
בפעמים שבאתי ליידע את הנהג שאסור לו לעצור בגלל הפקח, בד״כ התשובה הייתה ״אלו ההוראות״ !!

{במקרים כאלו, מכיון וברוב הפעמים שאני נתקלתי הקנס היה מוצדק לחלוטין, בד״כ אני פונה לנוסע ודורש ממנו לרדת כדי לא לעכב את כולם}

יש לי שאילה אמיתית: אם העיקר זה התיקוף שדרך זה הם מרוויחים האם אני יכול לקחת רב קו של מישהו אחר (ולו יש חופשי שנתי) ולתקף בו כי העיקר זה שיהיה תיקוף?
אשמח למי שיודע אחרת

לגבי חופשי בלבד, מתוך קונטרס הלכות לתחב״צ:

וזה לא בעיה הלכתית?
מענין לבדוק,

אתם מתגוררים בגוש דן?

להערכתי כו״ע מודו שמתוך כלל קווי ״המגזר החרדי״ חברת דן היא בקושי חברה קטנה..

הוא גם לא יכול להגיד למי מותר לעלות ולמי אסור

עיי׳ פי״ד בקונטרס ההלכות..

 

[מנוי פרימיום]

להערכתי כו״ע מודו שמתוך כלל קווי ״המגזר החרדי״ חברת דן היא בקושי חברה קטנה..

תרשה לי לחלוק על הקביעה הזו
העלות התפעולית הנמוכה ביותר בגוש דן בצירוף כמות הנסיעות היומיות הגבוהות פר קו מוכיחות אחרת

 

[מנוי פרימיום]

לא יודעת למה, אולי כי אני לא ירושלמית,
אבל לא נתקלתי מעולם בסיפורי הזוועה על מבקרים,
כן נתקלתי בכאלו קשוחים וקרים אבל ממש לא יצא לי לראות שחטפו רב קו מהידיים וכ'.
בהקשר לרפורמה-
עד כמה שידוע לי ובררתי היא לא שקרית, היא רק משתנה בין חברה לחברה ותלויה בנתונים שלהן.
זה לא חדש, זה עובד ככה הרבה שנים, רק עכשיו בגלל שנהיו כל הפרופילים האלו שמזכים בחופשי חודשי/שנתי ורבקו זהב וכ' רמת התיקופים ירדה בעשרות אחוזים, שלא לדבר על אלו שמשלמים בנסיעה הבאה אם הם נזכרו...
לא אמרתי שחברות התח''צ הם שה קדוש, אני בהחלט חושבת שיש המון רשלנות בתחום הזה (בדידי הווא עובדא מידי יום ביומו) אבל זה יותר בנושא של ביצוע הנסיעות פחות בתיקוף בתשלום ובפיקוח.

מצ''ב תצלום מהסעיף בחוזה של אחת מחברות התח''צ הגדולות.
צפה בקובץ המצורף 2102277

הסעיפים שהבאתם מתייחסים לסובסידיה שהמדינה תשלם לחברה המפעילה
אבל תשלומי סובסידיה אינם דבר חדש כלל וכלל

הנה החלטה מלפני 25 שנה על הפחתת הסובסידיה לחברות דן ואגד -

https://www.gov.il/he/pages/18sep20002364

איפה הרפורמה המדוברת?

 

[א.נ.ש]

אז בזמנו בדקתי את הנושא עם הרב שלי, ומה שהעלה שאף אם אין צורך בלשלם, יש חשש שיפגום לנו בנפש בזלזול בממון השני, ורק משום זה צריך לתקף בזמן. כי אם היום לא נשלם לאגד, מחר לא נשלם לשכן.

הוספה קטנה: ובפרט שזה ממש לא 'דוגמה אישית' טובה (בלשון המעטה) לחינוך הילדים!
תחשוב שהבן שלך רואה אותך לא משלם זה משריש לו משהו ...

 

[עוילם הישיבעס]

עיי׳ פי״ד בקונטרס ההלכות..

עיינתי כמובן. אין שם התייחסות לעניין סמכותו של הנהג על האוטובוס, הדבר היחיד שנותר בסמכותו של הנהג לפי החוק הוא לקבוע אם יש סיכון בהעלאת זוג אופניים לאוטובוס (תמיד יש סיכון... אלא מה...).
חוץ מזה אין שום סמכות לנהג לתת למישהו לעלות או לא לעלות, יותר מזה, אפי' אם אני מצהיר לנהג חגיגית שאני לא הולך לשלם על הנסיעה אסור לו למנוע ממני לעלות לאוטובוס (זכותו הדמוקרטית להתעצבן, זכותו גם לספר לפקח שיש לו דג שמן, אבל אסור לו לא לאפשר עלייה לאוטובוס).
הדבר היחיד לו יש התייחסות בקונטרס הוא אם יש לנהג זכות לאפשר לנוסע שלא לשלם והוא לא מוכיח מהחוק אלא מצורת ההתנהלות הנורמטיבית של חברות בסדר גודל הזה.
ואם כבר כתבתי עוד תגובה בנושא הלעוס @דג תמנון האם אתה סבור שגם במקרה של המכולת יש עניין של "חובל ומזיק", כי אני סבור שזה יותר קשור ל"נבל ברשות התורה" וכמו שאומרים "מותר אבל מסריח" ואני לא מוצא את ההבדל ההלכתי ביניהם וה' יאיר עיני.

 

[יצחק בכניק]

לא דיברתי על זה
לי איכפת למה בדיוק הרבנים צריכים לחתום לחברה המושחתת הזאת?
למה לגבות חברה שמציקה לחרדים?

אתה צודק ב100%
רק תכלס' הרבנים עוזרים לנו להינצל מאיסור
וזה לא מוריד מהתפקוד הגרוע של אגד

 

[יצחק בכניק]

להערכתי כו״ע מודו שמתוך כלל קווי ״המגזר החרדי״ חברת דן היא בקושי חברה קטנה..

אני שב על שאלתי
האם כבודו מתגורר בגוש דן
כו"ע&כל הכיתה ?

 

[מרכז מידע]

תרשה לי לחלוק על הקביעה הזו
העלות התפעולית הנמוכה ביותר בגוש דן בצירוף כמות הנסיעות היומיות הגבוהות פר קו מוכיחות אחרת

מה שידוע לי בב״ב פועלים בסה״כ 15 קווים של חברת דן,
מתוכם רק 2 קווים בתדירות ממוצעת שעולה על רבע שעה וגם זה רק בשעות השיא.. {2,161}
כל השאר פועלים בתדירות של 15-30 דק׳ ופחות מכך אפי׳ בשעות השיא..

בב״ב לבד פועלים כמה עשרות קווים בינעירוניים עם תדירות גבוהה יותר..
ואם נוסיף למשוואה את שאר הערים החרדיות וערים בהם גר הציבור החרדי,
קווי דן יישארו מיעוט די שולי..

 

[יצחק בכניק]

בבקשה -

https://www.prog.co.il/attachments/%D7%94%D7%92%D7%A0%D7%94-pdf.2101214/

צפה בקובץ המצורף 2102209

השוואה בין תיקוף מוטעה לבין קנס איננה כתובה בציטוט
והיא שונה בתכלית

 

[יצחק בכניק]

גם זו התנהגות לא חוקית של הפקח

מה לא חוקי?
בתקנות התעבורה רשום כי במקרה ש עמוס הנהג יכול למנוע מלעלות עם עגלה

 

[מרכז מידע]

אני שב על שאלתי
האם כבודו מתגורר בגוש דן
כו"ע&כל הכיתה ?

למה זה רלוונטי..

קיבלתי את הערת @מנוי פרימיום לכך שקווי דן מלאים מאוד באופן יחסי,
אבל לדעתי נראה שבכ״ז ביחס לקווי המגזר החרדי בפרט העירוניים הם לא חריגים בעומס,
{הם כן חריגים בתדירות הנמוכה עד לא קיימת שלהם ביחס לכמות תושבי בני ברק..}

והמסקנא שהגעתי אליה, שכמות הנסיעות של דן בב״ב ביחס לכמות הנסיעות תחב״צ במגזר החרדי כולו היא די שולית..

 

[מרכז מידע]

מה לא חוקי?
בתקנות התעבורה רשום כי במקרה ש עמוס הנהג יכול למנוע מלעלות עם עגלה

א. כאן כתבו שהפקח אמר את זה, וייתכן והוא הכרטיסן המופיע בחוק שרשאי להורות על כך.. { @מנוי פרימיום ?}

ב. התקנה עצמה היא אחד התקנות המעורפלות ובשל כך מנוצלות לרעה, הן על ידי הנהגים והן על ידי נוסעים אחדים..

ועיין כאן: https://www.prog.co.il/threads/יש-חוק-כזה-הגבלה-על-מספר-עגלות-באוטובוס.405419/page-3

 

[מנוי פרימיום]

השוואה בין תיקוף מוטעה לבין קנס איננה כתובה בציטוט
והיא שונה בתכלית

תודה בבקשה שלא קראת את הפיסקה הראשונה (!!!) בצילום המסך שהבאתי, או שתפרוש מהדיון בכבוד.
לא אנהל דיון עם טענות שקר. הג"ר עמרם פריד שליט"א מתייחס לזה במפורש.

https://www.prog.co.il/attachments/1762879289435-png.2102209/

 

[יצחק בכניק]

מה שידוע לי בב״ב פועלים בסה״כ 15 קווים של חברת דן,
מתוכם רק 2 קווים בתדירות ממוצעת שעולה על רבע שעה וגם זה רק בשעות השיא.. {2,161}
כל השאר פועלים בתדירות של 15-30 דק׳ ופחות מכך אפי׳ בשעות השיא..

בב״ב לבד פועלים כמה עשרות קווים בינעירוניים עם תדירות גבוהה יותר..
ואם נוסיף למשוואה את שאר הערים החרדיות וערים בהם גר הציבור החרדי,
קווי דן יישארו מיעוט די שולי..

נתונים:
חברת דן מפעילה את הקוים הנ"ל
2,3,4,5,6,8,9,17,34,53,92,160,161,292
המבצעים יחד בכל יום 1,639 נסיעות
בתפוסה גבוהה מאד
אני מאמין שיש עוד כמה קוים ששכחתי
(+כעשר קוי תלמידים מלאים עד 0 מקום)

 

[מרכז מידע]

לא

נתונים:
חברת דן מפעילה את הקוים הנ"ל
2,3,4,5,6,8,9,17,34,53,92,160,161,292
המבצעים יחד בכל יום 1,639 נסיעות
בתפוסה גבוהה מאד
אני מאמין שיש עוד כמה קוים ששכחתי
(+כעשר קוי תלמידים מלאים עד 0 מקום)

לא מובן לי מה הטיעון..

לפי הנתונים שהבאת,
מדובר על 15 קווים שלפי ממוצע, כל אחד מהם מבצע פחות מ3 נסיעות בכל שעה לכל צד..

מדובר על כמות נסיעות מועטה מאוד לעומת נסיעות כלל המגזר החרדי..

 

[מנוי פרימיום]

מה לא חוקי?
בתקנות התעבורה רשום כי במקרה ש עמוס הנהג יכול למנוע מלעלות עם עגלה

א. הנהג יכול למנוע מלעלות, אך הוא מחויב להתנהג ולדבר בצורה מכובדת ונאותה.
להלן הוראות תקנות התעבורה -

416. (א) הנהג והכרטיסן ויתר עובדי השירות יתנהגו כלפי הנוסעים באדיבות ובנימוס.

ההתבטאות המתוארת של הפקח שאמר "רק לחסום מעברים עם בעגלות שלכם אתם יודעים!" אינה תואמת את דרישות החוק. בהצלחה.
מקור

ב. גם הפקח חייב לדבר בצורה יפה ומכובדת -

5.8.10 בקר יפנה בדרך אדיבה ומנומסת אל כל נוסע בדרישה להציג ולמסור לו את כרטיס הנסיעה או את אמצעי הכרטוס שברשותו, ובייחוד בעת פנייה לאוכלוסיה מבוגרת, ילדים ובעלי צרכים מיוחדים

מקור

 

[יצחק בכניק]

למה זה רלוונטי..

כי רק מי שלא חי בתוך התח"צ בבני ברק יכול לקבוע כך את כמות הנסיעות&נוסעים שלה