קופת גמל להשקעה איך זה הגיוני?

[גידל]

1. כי הדולר ירד לעומת השקל, והגרף של S&P 500 שראית זה מחושב בדולרים.
2. כי בפנסיה מקיפה יש כ30% שלא מושקעים במדד, אלא במודל תשואה מובטחת.

בלת"ק
3 ויש גם דמי ניהול

 

[מקצועי בלבד]

בלת"ק
3 ויש גם דמי ניהול

אין לדמי הניהול קשר לתשואה המוצגת באחוזים.
אבל כמובן שיש לזה קשר לתשואה שתקבלו בנטו.

 

[הילל לוין]

לא.
זה לא השקעה במט"ח, אלא השקעה בחברות.
זה בחירה שלך אם למדוד את זה בשקלים בדולרים או ביין יפני, אבל ההשקעה היא בחברות עצמם ולא בשום מט"ח.

אמנם הגרף המוכר של המדד מחשב את המדד בדולרים, אבל זה ממש לא אומר שהשקעה במדד זה השקעה בדולרים.

ויש לציין שבחודשים האחרונים הדולר נחלש ביחס למטבעות בעולם.
רק לשם הדוגמה בחצי שנה האחרונה הדולר נחלש בכ 10.44% לעומת סל המטבעות העיקריים.
כך שהחברות עצמם לא עלו כ"כ הרבה, אלא זה פשוט שהצורה של הגרף שמודד אותם בדולרים, זו לא מדידה טובה במקרה הזה.

מה זה משנה אם ההשקעה היא בחברות עצמם
אין לי מטרה להיות מושקע בחברות,אלא המטרה בהשקעה זה שנוכל לקנות כאן בארץ ונוכל לחתן את הילדים כאן בארץ
(לצורך העניין)
אז מה פתאום לא לתת כבידות משקל של הדולר מול השקל???

 

[הילל לוין]

אני אתן לך דוגמה פשוטה:
כמה שווים 10 מלפפונים?
בישראל זה עולה 5 שקל, ובניו יורק זה עולה 2 דולר, בשוויץ זה עולה 3 פרנק שוויצרי, ביפן זה עולה 30 יין, וכן הלאה.
אז כמה שווים אותם 10 מלפפונים? 5 שקל? או 2 דולר או 3 פרנק שוויצרי וכו'?
התשובה היא שזה שווה 10 מלפפונים, ובכל מקום זה נמדד במטבע אחר.
ואותו דבר בדיוק זה גם כשקונים מניות של חברות, אין פה שום השקעה בדולר או במטבע אחר, עכשיו יש לך בחירה איך למדוד את השווי שלהם האם בדולרים, בשקלים, או ברובלים וכו'.

אבל בסוף המטרה הסופית שלי היא לקנות מלפפונים - ההשקעה בחברה היא אמצעי למטרת קניית מלפפונים - ואם השקל התחזק לא אוכל לקנות את המלפפונים ויש לתת כובד משקל להתחזקות השקל כי זה הורס לי את המטרה
???

 

[וואי]

אבל בסוף המטרה הסופית שלי היא לקנות מלפפונים - ההשקעה בחברה היא אמצעי למטרת קניית מלפפונים - ואם השקל התחזק לא אוכל לקנות את המלפפונים ויש לתת כובד משקל להתחזקות השקל כי זה הורס לי את המטרה
???

אז למה לגדר לשקל, תגדר למחירי המלפפונים.
מקווה שעכשיו הרעיון מובן יותר.

 

[מקצועי בלבד]

מה זה משנה אם ההשקעה היא בחברות עצמם
אין לי מטרה להיות מושקע בחברות,אלא המטרה בהשקעה זה שנוכל לקנות כאן בארץ ונוכל לחתן את הילדים כאן בארץ
(לצורך העניין)
אז מה פתאום לא לתת כבידות משקל של הדולר מול השקל???

אני סך הכל הסברתי שבהשקעה במניות של חברות, אז גם אם הם חברות אמריקאיות, אנחנו לא קשורים לדולר בגלל זה.

ואני אתן לך דוגמה:
יש לי שקלים ואני רוצה לקנות רכב מסוג מסוים שיש אפשרות לקנות אותו רק בדולרים, אז לצורך זה אני לוקחת את השקלים שלי וממירה אותם לדולרים, וקונה את הרכב.
אחרי שיש לי את הרכב אני מחליטה למכור אותו, אז אני אחשב את זה בכמה שווה לי למכור את הרכב בהתאם לסכום שהוצאתי מהכיס כדי לקנות אותו בשקלים, ולפי זה אני ארצה למכור אותו, ואם בזמן הזה השווי של הדולרים ירד בחצי, אז אני אמכור אותו במחיר דולרי של פי 2 מהמחיר שקניתי אותו, כי זה לא שהרכב התייקר בזמן הזה, אלא הדולר נהיה שווה חצי ולכן כל הדברים שנמכרים בדולרים עולים בפי 2.

כך זה בדיוק כשההשקעה היא בחברות עצמם, וזה לא משנה אם במקום מסוים מישהו סופר את השווי שלהם בדולרים.

 

[מקצועי בלבד]

אבל בסוף המטרה הסופית שלי היא לקנות מלפפונים - ההשקעה בחברה היא אמצעי למטרת קניית מלפפונים - ואם השקל התחזק לא אוכל לקנות את המלפפונים ויש לתת כובד משקל להתחזקות השקל כי זה הורס לי את המטרה
???

אז אם השקל התחזק אז בכל שקל יהיה אפשר לקנות יותר מלפפונים.

 

[מאור התורה]

אני סך הכל הסברתי שבהשקעה במניות של חברות, אז גם אם הם חברות אמריקאיות, אנחנו לא קשורים לדולר בגלל זה.

ואני אתן לך דוגמה:
יש לי שקלים ואני רוצה לקנות רכב מסוג מסוים שיש אפשרות לקנות אותו רק בדולרים, אז לצורך זה אני לוקחת את השקלים שלי וממירה אותם לדולרים, וקונה את הרכב.
אחרי שיש לי את הרכב אני מחליטה למכור אותו, אז אני אחשב את זה בכמה שווה לי למכור את הרכב בהתאם לסכום שהוצאתי מהכיס כדי לקנות אותו בשקלים, ולפי זה אני ארצה למכור אותו, ואם בזמן הזה השווי של הדולרים ירד בחצי, אז אני אמכור אותו במחיר דולרי של פי 2 מהמחיר שקניתי אותו, כי זה לא שהרכב התייקר בזמן הזה, אלא הדולר נהיה שווה חצי ולכן כל הדברים שנמכרים בדולרים עולים בפי 2.

כך זה בדיוק כשההשקעה היא בחברות עצמם, וזה לא משנה אם במקום מסוים מישהו סופר את השווי שלהם בדולרים.

כלומר הסנופי 500 בקושי עלה השנה והוא שווה יותר דולרים משנה שעברה רק משום הערך הדולר ירד?

 

[מקצועי בלבד]

כלומר הסנופי 500 בקושי עלה השנה והוא שווה יותר דולרים משנה שעברה רק משום הערך הדולר ירד?

נכון.
הדולר השנה ירד לעומת סל המטבעות העיקריים בעלם.

 

[הילל לוין]

אז אם השקל התחזק אז בכל שקל יהיה אפשר לקנות יותר מלפפונים.

אבל לאורך שנים (והשקעה פאסיבית בשוק ההון היא גם לאורך שנים) השקל מתחזק!! מצורף גרף שמראה שב2004 הדןלר היה 4.46 ולאורך שנים זה יורד -אמנם יש עליות וירידות באמצע אבל המגמה היא ירידה-
????

 

[מקצועי בלבד]

אבל לאורך שנים (והשקעה פאסיבית בשוק ההון היא גם לאורך שנים) השקל מתחזק!! מצורף גרף שמראה שב2004 הדןלר היה 4.46 ולאורך שנים זה יורד -אמנם יש עליות וירידות באמצע אבל המגמה היא ירידה-
????

א. בדקתם גם מה היה בשנים לפני 2004?
ב. האם אתם יכולים להיות בטוחים שכך זה יהיה גם ב20 שנים הקרובות?
ג. אז מה בעצם השאלה שלכם?

 

[הילל לוין]

א. בדקתם גם מה היה בשנים לפני 2004?

לא בדקתי (זה לא אותה מגמה?)

ב. האם אתם יכולים להיות בטוחים שכך זה יהיה גם ב20 שנים הקרובות?

כשממליצים (לא יעוץ ולא המלצה...) להשקיע בסנופי מביאים הוכחה מההיסטוריה שזה עושה באיזור 10 אחוז וכשזה מגיע לנושא של היחלשות הדולר במגמה של 20 שנה אתם שואלים :

האם אתם יכולים להיות בטוחים שכך זה יהיה גם ב20 שנים הקרובות?

השאלה שלי שאם יש היחלשות של דולר אז זה לא נכון להגיד שהממוצע של הסנופי הוא 10 אחוז (למי שגר בישראל ומשתמש בשקלים) אלא צריך להכניס בחישוב הממוצע את התחזקות השקל, לא? וא''כ מה הממצוצע?

 

[מקצועי בלבד]

לא בדקתי (זה לא אותה מגמה?)

לא.

כשממליצים (לא יעוץ ולא המלצה...) להשקיע בסנופי מביאים הוכחה מההיסטוריה שזה עושה באיזור 10 אחוז וכשזה מגיע לנושא של היחלשות הדולר במגמה של 20 שנה אתם שואלים :

גם בסנופי לא צריך להביא הוכחות מ20 שנים ספציפיות.
אלא מעשרות רבות של שנים, ובדיקה לפי טווחי זמן מכל נקודת התחלה וסוף.

השאלה שלי שאם יש היחלשות של דולר אז זה לא נכון להגיד שהממוצע של הסנופי הוא 10 אחוז (למי שגר בישראל ומשתמש בשקלים) אלא צריך להכניס בחישוב הממוצע את התחזקות השקל, לא? וא''כ מה הממצוצע?

אני מקווה שמי שכתב לך את הממוצע הזה, בדק אכן כמה הממוצע של המדד בשקלים.
ולטווח ארוך זה די דומה.

 

[0po]

לדעתי (ותקני אותי אם אני טועה)
במשך עשרות שנים הדולר עלה בגלל חוזק הכלכלה האמריקאית מול חולשת הישראלית
החל מ2008 המגמה השתנתה ויתכן מאוד שכך יהיה גם בעשרות השנים הבאות עם עליות וירידות מינוריות
כמובן שנבואה ניתנה ל... אך לפחות צריך לקחת א"ז בחשבון כאפשרות ריאלית ולא להשקיע גם בדולר בנוסף לסנופי

 

[וואי]

לדעתי (ותקני אותי אם אני טועה)
במשך עשרות שנים הדולר עלה בגלל חוזק הכלכלה האמריקאית מול חולשת הישראלית
החל מ2008 המגמה השתנתה ויתכן מאוד שכך יהיה גם בעשרות השנים הבאות עם עליות וירידות מינוריות
כמובן שנבואה ניתנה ל... אך לפחות צריך לקחת א"ז בחשבון כאפשרות ריאלית ולא להשקיע גם בדולר בנוסף לסנופי

נראה לי לא הבנת.
אתה לא משקיע בכלל בדולר!!!
אתה רק יכול להשקיע בנוסף גם בשקל או בכל דבר אחר שרק תרצה
אסביר לך את זה במטבע שלך - לדעתי (ותקן אותי אם אני טועה), במשך עשרות שנים החומוס לא עלה יותר מידי כי הוא היה קל לייצור, ויתכן מאוד שבשנים הבאות המגמה תשנה. כמובן שנבואה ניתנה ל... אך לפחות צריכים לקחת את זה בחשבון כאפשרות ריאלית ולהשקיע גם בחוזים על החומוס בנוסף לסנופי.

 

[0po]

תודה רבה
אשמח גם לתשובה מקצועית של @מקצועי בלבד

 

[מקצועי בלבד]

לדעתי (ותקני אותי אם אני טועה)
במשך עשרות שנים הדולר עלה בגלל חוזק הכלכלה האמריקאית מול חולשת הישראלית
החל מ2008 המגמה השתנתה ויתכן מאוד שכך יהיה גם בעשרות השנים הבאות עם עליות וירידות מינוריות
כמובן שנבואה ניתנה ל... אך לפחות צריך לקחת א"ז בחשבון כאפשרות ריאלית ולא להשקיע גם בדולר בנוסף לסנופי

יתכן שהשקל ימשיך להתחזק אל מול הדולר, אבל יתכן גם להיפך, ואני לא ממליצה להמר על השקל נגד הכלכלה הגדולה בעולם, כשאנחנו מדינה קטנה מוקפת אויבים, שיש בה הרבה יותר סיכונים כלכליים וגיאופוליטיים מאשר לארה"ב.

ובאופן כללי א"א לדעת מה יהיה מחר עם השער דולר/שקל וכל שכן שא"א לדעת מה יהיה בעוד20 שנים.

ובהשקעה במדד בלי שעושים נטרול מטבע אז משקיעים רק בחברות של המדד מבלי לנסות להמר גם על השער של הדולר שקל.
וכשמשקיעים בקרן מנוטרלת מט"ח אז יש פה הימור אקטיבי על השקל בנוסף להשקעה בחברות המדד, שזה כאמור הימור עם סיכון, ושגם עולה הרבה כסף לעשות את אותו הימור.

 

[אמת מארץ תצמח]

אבל לאורך שנים (והשקעה פאסיבית בשוק ההון היא גם לאורך שנים) השקל מתחזק!! מצורף גרף שמראה שב2004 הדןלר היה 4.46 ולאורך שנים זה יורד -אמנם יש עליות וירידות באמצע אבל המגמה היא ירידה-
????

מלבד שבעבר הרחוק השקל כבר היה שם כמו שאמרו לך.
הרי שאפילו בגרף שלך, שים לב שמ 2010 ועד 2025 - הוא נע ונד בתוך אותו מרחב עם נטיה קלה לירידה.

 

[הילל לוין]

לא.

גם בסנופי לא צריך להביא הוכחות מ20 שנים ספציפיות.
אלא מעשרות רבות של שנים, ובדיקה לפי טווחי זמן מכל נקודת התחלה וסוף.

אני מקווה שמי שכתב לך את הממוצע הזה, בדק אכן כמה הממוצע של המדד בשקלים.
ולטווח ארוך זה די דומה.

דבר ראשון תודה על המידע החשוב!!

אשמח אם תכתבו מה ההממוצע השנתי שהסנופי עשה כולל ההתחזקות של השקל? במילים אחרות: הרווח למשקיע בסנופי לאזרח אמריקאי שלא מושפע מהשקל דולר שונה ממשקיע ישראלי (שצריך את הכסף לקנות בשקלים) אז מה הההמוצע לישראלי?

תודה

 

[מקצועי בלבד]

דבר ראשון תודה על המידע החשוב!!

אשמח אם תכתבו מה ההממוצע השנתי שהסנופי עשה כולל ההתחזקות של השקל? במילים אחרות: הרווח למשקיע בסנופי לאזרח אמריקאי שלא מושפע מהשקל דולר שונה ממשקיע ישראלי (שצריך את הכסף לקנות בשקלים) אז מה הההמוצע לישראלי?

תודה

לטווח ארוך זה די דומה