מידע שימושי אילו מנהגים השקפות והנהגות, כלל עדות האשכנזים למדו מהספרדים/עדות מזרח?

[Exotic]

ללכת לקברי צדיקים

 

[אוזן שומעת]

"למדו את זה מהספרדים" או שיש מהפוסקים שלהם שכתבו כך?

כמעט על כל הדברים שנכתבו כאן (להוציא ענייני פיוטים וכדו') זוהי התשובה.
חילוקי שיטות בפוסקים, שבחלק מהמקרים הספרדים והאשכנזים (או חלק מהם ומהם) עושים אותו דבר

 

[אוזן שומעת]

ללכת לקברי צדיקים

המקור נמצא בגמרא

 

[;) תן חיוך]

נוסח החסידים מכונה 'נוסח ספרד'
כי הוא דומה לנוסח הספרדים שנהגו כמנהגי האר"י

 

[אוזן שומעת]

הרבה ממנהגי ארץ ישראל במקורם הם מנהגי הספרדים, והאשכנזים בבואם לארץ קיבלו עליהם מנהגים אלו
ואפרט רשימה חלקית,
א} ברכת כהנים כל יום ולא דווקא ברגלים

זה התחיל הפוך.
בחו"ל ספרדים נושאים כפים כל יום ואשכנזים לא ובא"י נהגו רוב האשכנזים כן לישא כפים כל יום.
אך אי"ז מנהג א"י

ב} ברכת שהחיינו בברית מילה (אם כי חשוב לציין שקהילות בודדות נמנעות מכך אף בארץ)

ג} שיר למעלות אשא עיני בתפילת ערבית

רוב האשכנזים לא אומרים

ד} הרבה מהפיוטים שנאמרים בשמחת תורה על ידי האשכנזים (לפחות רובם) הם פיוטים ספרדים כגון: אין אדיר כה', יבוא אדיר במהרה.

מה הכוונה פיוטים ספרדים? שמחברם ספרדי? אז יש את כל פיוטי ריה"ל ואבן גבירול ועוד
הפיוטים הנ"ל שצויינו הם מוקדמים, ונדפסו בסידורי האשכנזים והספרדים

ה} הרבה מפיוטי השבת הנאמרים אצל רוב האשכנזים הם מהספרדים- כגון לכה דודי, ידיד נפש, דרור יקרא, שבת היום, ויש עוד הרבה בסגנון זה.

כנ"ל

ו} המנהג שלא לומר ברכת מעין שבע בליל הסדר שחל להיות בשבת מקורו בספרדים (והובא לראשונה בר"ן והאשכנזים יוצאי גרמניה נוהגים עד היום לומר מעין שבע בליל הסדר, אם כי יש לציין שמנהג זה נהגו בו אף בפולין בערך משנות הרמ"א.

לפי זה אז כל פסק של הראשונים הספרדים הוא מנהג ספרדי שהאשכנזים למדו מהם?
ההלכה הנ"ל היא פסק ברור של השו"ע, וכמעט כולם נהגו כן
ואגב, יש בקהילות המקובלים הספרדים ג"כ שאומרים מעין שבע בליל הסדר

יש לי עוד רשימה ארוכה אך אשמח לדעת לאיזה דברים התכוון פותח האשכול כדי לדעת במה להתמקד.

 

[אוזן שומעת]

אמירת הלל בברכה בבית הכנסת בליל הסדר , מנהג ספרדי שנשתרש אצל רוב מוחלט מהאשכנזים באה"ק.(להוציא את היקס השורשיים)

הגר"א פוסק כהשו"ע לומר בברכה

איסור אכילת דגים בחלב, הגם שרוב האשכנזים לא נוהגים בזה, הרבה מהאשכנזים הירושלמים נהגו בזה כהשפעה מהספרדים.

הוא מח' גדולה בפוסקים, והרבה ספרדים מקילים בזה ג"כ

תפילין בחול המועד בא"י כמעט שלא מצוי זו השפעה ממנהג הספרדים, בחו"ל מצוי מאד קהילות אשכנזיות שמנחים תפילין בבית ואפילו בביהכ"ס בחוה"מ.

בפוסקים מוזכר החילוק בין א"י לחו"ל

אמירת תפילת הטל ותפילת הגשם קודם תפילת מוסף ולא בתוך החזרת הש"ץ.
ויש עוד שינויי הלכה ומנהג רבים צריך להיזכר, בשם רבה הגדול של ירושלים רבינו שמואל סלנט מפורסם שמאד חשש לדעתם של מרן הב"י והפר"ח שהיו רבני א"י והיו ספרדים, ואמר שבא"י יש לחוש לדעתם, ובמקרים רבים נטו ממנהג אירופה לשיטתם.

 

[מקצה הארץ-:)]

הוא מח' גדולה בפוסקים, והרבה ספרדים מקילים בזה ג"כ

לא נכון

 

[DAndna]

בלת׳׳ק
צניעות
בהרבה קהילות באירופה של לפני השואה ניתן לראות שנשות רבנים לא חבשו אפילו פיאה והלכו בגילוי ראש וכשהגיעו לארץ ראו את הספרדיות שהגיעו לארץ עם המון צניעות כנ׳׳ל חצאיות מקסי, ביגוד צנוע. מטפחות

 

[משפחה ברוכה]

זכר לשמחת בית השואבה

כבר נהגו בזה באירופה חוץ מהושענא רבא, והגר"א ניסה להנהיגו גם בהושענא רבא.

 

[אוזן שומעת]

לא נכון

מה, שזה מחלוקת או שמקילים?

 

[מקצה הארץ-:)]

מה, שזה מחלוקת או שמקילים?

שמקילים.
לא שמעתי כזאת מעולם

 

[RacheliArt]

ח"י סלטים ודג אדום חריף בסעודת שבת (-:

 

[Ayala10]

משהו שחורה לי לאחרונה - למה בגנים וגם בבתי ספר הספרדיים עדיין הגננות והמורות מלמדות נוסח תפילה וברכהמ"ז אשר יצר בנוסח אשכנזי.
זה לא אצל כולם, אבל קיים במוסדות שונים.
והבעיה שהם משתרשים בזה.. ולך תשנה את הילדים אח"כ לנוסח המקורי.

בגלל שרוב הגננות והמורות הן אשכנזיות...

 

[ARD]

משהו שחורה לי לאחרונה - למה בגנים וגם בבתי ספר הספרדיים עדיין הגננות והמורות מלמדות נוסח תפילה וברכהמ"ז אשר יצר בנוסח אשכנזי.
זה לא אצל כולם, אבל קיים במוסדות שונים.
והבעיה שהם משתרשים בזה.. ולך תשנה את הילדים אח"כ לנוסח המקורי.

מעניין.
גם אצלנו לימדו את נוסח התפילה בנוסח אשכנז.
ולפי מה שאני ראיתי הבנות הספרדיות חזרו מאוד מהר למקורות שלהן...
מה גם שבתפילות בקול וכו' הבנות האשכנזיות 'מסתפרדות' מבחינת הגיה...

 

[טוב עין]

הגר"א פוסק כהשו"ע לומר בברכה

הוא מח' גדולה בפוסקים, והרבה ספרדים מקילים בזה ג"כ

בפוסקים מוזכר החילוק בין א"י לחו"ל

גם שהגר"א פוסק כהשו"ע בטור זה כבר נזכר כמנהג ספרדי אז זה מנהג ספרדי שהשתרש אצל האשכנזים .
אין ספרדי שאוכל דג עם חלב אין!!!! אפילו לא אחד! (חוץ מחמאהה שזה נושא בפנ"ע)
החילוק בין א"י לחו"ל הוא בדיוק בגלל השפעות מנהגי הספרדים בא"י שקדמו לאשכנזים כאן בכ250+ וזה הסיבה העיקרית. ופשוט.

 

[מקצה הארץ-:)]

בגלל שרוב הגננות והמורות הן אשכנזיות...

כתבתי שהן ספרדיות

מעניין.
גם אצלנו לימדו את נוסח התפילה בנוסח אשכנז.
ולפי מה שאני ראיתי הבנות הספרדיות חזרו מאוד מהר למקורות שלהן...

כל הכבוד להן

מה גם שבתפילות בקול וכו' הבנות האשכנזיות 'מסתפרדות' מבחינת הגיה...

אשכנזיות מתפללות בהגיה ספרדית?

 

[GRN]

נוסח החסידים מכונה 'נוסח ספרד'
כי הוא דומה לנוסח הספרדים שנהגו כמנהגי האר"י

מדויק יותר, בגלל שהחסידות אימצה מנוסח התפילה של יהודי ארצות האיסלאם (ובתוך זה גם ענייני קבלה) ובכך יצרה נוסח חדש המשלב את נוסח יהודי ארצות הנצרות ונוסח יהודי ארצוות האיסלאם.

 

[טוב עין]

כמעט על כל הדברים שנכתבו כאן (להוציא ענייני פיוטים וכדו') זוהי התשובה.
חילוקי שיטות בפוסקים, שבחלק מהמקרים הספרדים והאשכנזים (או חלק מהם ומהם) עושים אותו דבר

גם בפסיקה עצמה יש השפעה ממנהג א"י כשיטת הספרדים ודו"ק
זה שזה מוזכר בפוסקים לא אומר שזה לא השפעה של המנהג הנהוג הקדום בא"י. ופשוט

 

[ARD]

אשכנזיות מתפללות בהגיה ספרדית?

כן.
הן מתפדחות להתפלל בהגיה אשכנזית - ליטאית כמובן - כי חסידים זה מוסדות שלהם.
זה המצב!!

 

[ברוך ר]

הרבה מהאשכנזים הירושלמים נהגו בזה כהשפעה מהספרדים.

לא קשור ירושלמיים
גם הונגרים לא אוכלים דג עם חלב (לא שמעתי שבהונגריה היה ספרדים)